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Sujet: Demande de conseils aux experts de la gaule

eudes de bonfort
Posts: 17
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message 24 fév 2021 - 11:47 | Demande de conseils aux experts de la gaule  
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Bonjour.

voila je souhaiterai trouver la canne idéale!!! qui fasse tout, lance tout, resiste a tout et attrape le poisson a tous les coup icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

bon ok simplement qu fera bien le job pour ce que je recherche:

cahier des charges:
casting (elle sera couplé a un metanium mgl)
puissance 7- 28+ gramme
2 brins
talon court (utilisation flotte tube + bord)
fast/ regular fast
bonne lanceuse
longueur totale 2.10-2.40 max
budget: environ 200 euro en import

j'ai une idée assez précise de ce que je veux mais je connais pas les références ;)

merci a ceux qui me liront et encore plus merci a ceux qui prendront la peine de me conseiller.

Dernière modification par eudes de bonfort: 1er mar 2021 - 19:19
squale
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message 24 fév 2021 - 12:06 |  
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eudes de bonfort a écrit:

voila je souhaiterai trouver la canne idéale!!!


N’existe pas mon mon cher Eudes !

eudes de bonfort a écrit:

fast/ regular fast
bonne lanceuse

Plus c'est souple mieux tu lances donc, partant de se postulat, régular fast c'est pas top et fast à bannir ... à moins d'être un cadors ... mais ces êtres rares ont une canne pour chaque utilisation, et le moulin ad hoc ! icon_wink.gif

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
eudes de bonfort
Posts: 17
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message 24 fév 2021 - 12:19 |  
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Citation :
N’existe pas mon mon cher Eudes !

tu ne peux pas prouver cette affirmation et la recherche du graal fait avancer icon_wink.gif icon_mrgreen.gif
(je ne peut pas prouver qu'elle existe non plus ceci dit)

et pour la question du fast regular fast ... pour avoir eu plusieurs canne en main avec des qualificatif faux. je cherche une canne qui anime correctement des leurre a twitcher donc avec un scion qui revient assez vite. mais si le blank plie sur une grande longueur lors des combats et des lancer pour propulser au loin les leurres peinturlurés tant mieux icon_wink.gif

Dernière modification par eudes de bonfort: 24 fév 2021 - 12:46
squale
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message 24 fév 2021 - 12:38 |  
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Citation :
N’existe pas mon mon cher Eudes !


eudes de bonfort a écrit:

tu ne peux pas prouver cette affirmation et la recherche du graal fait avancer icon_wink.gif icon_mrgreen.gif
(je ne peut pas prouver qu'elle existe non plus ceci dit)

et pour la question du fast regular fast ... pour avoir eu plusieurs canne en main avec des qualificatif faux. je cherche une canne qui anime correctement des leurre a twitcher donc avec un scion qui revient assez vite. mais si le blank plie sur une grande longueur lors des combats et des lancer pour propulser au loin les leurres peinturlurés tant mieux ;)

Je suis ton homme Eudes de belle forteresse ! sm6.gif



Je suis d'accord à 70% avec ce qu'il dit ... les 30% restant, provienne de divergence sur son analyse carbone versus Fiber glass avec des constats que je trouve datés.

Idem pour la longueur, après la mode des cannes fast, voilà arrivé maintenant la mode des cannes longues ... qui sont utiles dans certaines situations, mais antinomique pour pêcher, par exemple, en float tube et du bord dans pas mal de situation (sauf bien sur pour patater un métal jig pour pêchot l'aspe dans cette queue de courant à 50 m).

Enfin, twitcher avec une nouille n'est pas une sinécure ni/n'y/nie une hérésie, loin de là ! et je peux te le prouver in extenso ! icon_wink.gif au même titre que l'apport de la fibre de verre vis à vis du carbone.

a+ squale
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Dante
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message 24 fév 2021 - 18:34 |  
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Tu peux regarder les zodias de shimano.

Ça sort a moins de 200 euros en Allemagne.

Mais bon y a plein d autres modèles dans toutes les marques qui rentreraient dans ton CdC et to budget.
Juu
Posts: 640
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message 24 fév 2021 - 19:16 |  
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Je ne vais pas beaucoup aider, mais si l'occasion n'est pas un frein, il peut y avoir de très belles choses sur les petites annonces du forum de rodhouse, à compléter avec circle fisher et leboncoin. Mais certaine canne homemade pourrait vraiment bien répondre à ton cahier des charges icon_wink.gif .

Edit : en 2 minutes de recherches 10-30gr, fast, montage torzite en spirale, bref une bombe (sur le papier en tout cas) : https://www.rodhouse.fr/forum/viewtopic.php?f=10&t=10481

Dernière modification par Juu: 24 fév 2021 - 19:21
Spin69
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message 24 fév 2021 - 19:55 |  
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Juu a écrit:
Je ne vais pas beaucoup aider, mais si l'occasion n'est pas un frein, il peut y avoir de très belles choses sur les petites annonces du forum de rodhouse, à compléter avec circle fisher et leboncoin. Mais certaine canne homemade pourrait vraiment bien répondre à ton cahier des charges icon_wink.gif .

Edit : en 2 minutes de recherches 10-30gr, fast, montage torzite en spirale, bref une bombe (sur le papier en tout cas) : https://www.rodhouse.fr/forum/viewtopic.php?f=10&t=10481

Il s'agit la plupart du temps de monobrins en rodbuiding et la demande porte sur une canne deux brins.
Lesfilmu
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message 24 fév 2021 - 20:08 |  
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eudes de bonfort a écrit:
voila je souhaiterai trouver la canne idéale!!!
Moi je l'ai trouvée...

... enfin, je l'ai montée, parce que la trouver, c'était au-dessus de mes capacités...

... enfin, j'en ai monté une bonne trentaine, qui chacune est idéale dans ce qu'elle sait faire...

... enfin, idéale pour moi... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

eudes de bonfort a écrit:
qui fasse tout, lance tout, resiste a tout et attrape le poisson a tous les coup icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Bin çà, selon MA définition de la canne idéale, une canne qui fait tout c'est une merde... car quand on fait tout, on fait tout mal, ce qui n'est donc pas du tout "idéal"*... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


* cette partie à prendre au second degré, bien entendu.... quoique... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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Lesfilmu
Juu
Posts: 640
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message 24 fév 2021 - 20:17 |  
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Spin69 a écrit:
Juu a écrit:
Je ne vais pas beaucoup aider, mais si l'occasion n'est pas un frein, il peut y avoir de très belles choses sur les petites annonces du forum de rodhouse, à compléter avec circle fisher et leboncoin. Mais certaine canne homemade pourrait vraiment bien répondre à ton cahier des charges icon_wink.gif .

Edit : en 2 minutes de recherches 10-30gr, fast, montage torzite en spirale, bref une bombe (sur le papier en tout cas) : https://www.rodhouse.fr/forum/viewtopic.php?f=10&t=10481

Il s'agit la plupart du temps de monobrins en rodbuiding et la demande porte sur une canne deux brins.

Ah, oui... j'ai oublié ça... bon si jamais ce critère est négociable, sur le reste j'ai tout bon icon_mrgreen.gif
Disons que je cherchais à attirer l'attention sur l'aspect très intéressant du rapport qualité/prix du rodbuidling en occasion icon_wink.gif .
FILOU
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Web: www

Groupes: 4
message 24 fév 2021 - 20:20 |  
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eudes de bonfort a écrit:
Citation :
N’existe pas mon mon cher Eudes !
tu ne peux pas prouver cette affirmation et la recherche du graal fait avancer icon_wink.gif icon_mrgreen.gif
Oui mais faut croire au Graal icon_cool.gif , pousser une brouette aussi la fait avancer icon_mrgreen.gif ... c'est plutot une chimère que tu recherche, le temps te le démontrera a coups sur !

Squale a dit le principal ! On peut pas avoir une canne fast et parabolique ...en même temps lol !

Dernière modification par FILOU: 24 fév 2021 - 20:22
Brocouille77
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message 24 fév 2021 - 20:45 |  
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#Mode pinailleur Lesfilmu On,

On en avait déjà parlé sur le forum mais je remets ça, tant pis!!

Pour être plus précis, il est préférable de parler de l'action de la canne sur deux plans, le plan statique et le plan dynamique. On peut très bien avoir une canne avec une action parabolique avec du nerf (donc "fast" si on le prend au mot) et inversement avoir une canne qui travaille juste de la pointe sur 30cm et qui peut être molle (donc avec pas beaucoup de nerf).

Ca parait pas grand chose, mais en pêche ça fait tout de même la différence. Pour moi, vouloir une canne "fast", ça ne veut pas dire grand chose à vrai dire.. icon_scratch.gif

#Mode pinailleur lesfilmu Off icon_lol.gif icon_lol.gif

Dernière modification par Brocouille77: 24 fév 2021 - 20:47
Lesfilmu
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message 24 fév 2021 - 20:57 |  
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Je plussoie... c’est pas moi qui vais dire le contraire !! icon_lol.gif
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Lesfilmu
eudes de bonfort
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message 24 fév 2021 - 21:51 |  
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Je vous ai lu avec attention et vous remercie de vos réponses.
et oui plusieurs ont évoqué le point sur lequel je m’étais surement mal exprimé. Le coup de la canne plutôt souple mais pas nouille.

mon utilisation principale se fait et se fera sur cette canne sur des pn allant du ryuki 60/rozante 70 au crank diving chubby, salmo hornet, b switcher, yo zuri deep crank.
donc oui pas besoin d'une canne tres resonnante tant que la pointe revient bien pour animer les leurre qui se twitchent un peu.

ca peut m'arriver de passer quelques ls (5-7")mais j'ai plus adapté quand c'est le sujet principa

(en réfléchissant fort le coté deux brins peut être sacrifiable si je sacrifie son usage en lac de montagne avec marche d'approche sacrifice négociable si ca permet un réel avantage sur les autres points)

Dernière modification par eudes de bonfort: 24 fév 2021 - 22:02
squale
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message 25 fév 2021 - 15:21 |  
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Brocouille77 a écrit:

Pour être plus précis, il est préférable de parler de l'action de la canne sur deux plans, le plan statique et le plan dynamique. On peut très bien avoir une canne avec une action parabolique avec du nerf (donc "fast" si on le prend au mot) et inversement avoir une canne qui travaille juste de la pointe sur 30cm et qui peut être molle (donc avec pas beaucoup de nerf).

Oui en partit mais seulement en parti.

Le plan statique conditionne quand même pas mal le plan dynamique et la nature du matériaux utilisé aussi.

Je trouves, pour faire simple, que le carbone renvoi plus rapidement, sans rien absorber, alors que la fiber glass absorbe nettement plus et le renvoi est en règle générale moins sec, plus doux.
Et donc je préfères pour ma part bannir les actions fast/ex fast qui demandes à être hyper synchrone et vigilant avec la rapidité du retour.
En gros, si tu relâches un poil trop tôt ton fil tu satellises ton leurre ou bien trop tard et la perruque guette ... Dans les deux cas les distances de lancer perdent en efficience ainsi que la précision.

Quand au mixte carbone HM en talon et BM dans le scion* ... Je ne suis pas sur - à tort surement - qu'en taquinant les valeurs maxi de la canne, qu'elle ne travaille uniquement - et franchement - dans sa partie haute alors et que la moitié basse plus raide nuise à l'ensemble et casse l'action .

Mais tu as totalement raison en disant que les cannes en Fibre peuvent avoir des action plus fast - moins molles que les idées reçues - mais le blank travail sur toute la longueur sans cassure ... d'ou les conicités parfois importantes en rien nuisibles à la qualité des dit blank.

Et pour répondre à Eudes de Bonfortin icon_wink.gif enlève toi l'idée qu'une canne régular - pour faire simple - ne soit pas indiquée pour faire des twitchs et des jerks ... je dirais même tout indiqué !... Mais libre à toi de penser, malgré tout, le contraire.**

a+ squale

*comme les SG4 que nous présente Numa !
**désolé j'ai des problèmes avec ma syntaxe, perte de symbiose

Dernière modification par squale: 25 fév 2021 - 15:31
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Lesfilmu
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message 25 fév 2021 - 15:59 |  
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On est, comme souvent quand on parle des actions de canne, dans une confusion...

Cette confusion vient des termes XFast ou Fast que beaucoup de monde traduit "très rapide" et "rapide". C'est une mauvaise lecture.

Ces termes n'indiquent pas une vitesse de retour de la canne (fréquence) mais un flex en charge statique, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai horreur de ces termes...

La "bonne" traduction de XFast, c’est pas "très rapide à revenir en place" mais "un flex en pointe extrême en charge statique".

Et pour "Fast" c'est pas "rapide à revenir en place" mais "un flex en pointe en charge statique".

C'est pour çà que perso je préfère les termes "très de pointe" et "de pointe", car ca correspond bien plus à la réalité une fois qu'on a la canne en main...

Ensuite, la "rapidité" d'un blank, c'est un autre concept. On parle en réalité de fréquence, mais comme çà cause pas aux gens on utilise souvent "rapide à revenir en place" (plus ou moins). "Très rapide", c'est pour un blank qui revient très vite, qui sera très bien en gratte par exemple, "lent" c'est pour un blank qui revient lentement, qui sera adapté pour des cranks par exemple, la lenteur amortit.

Enfin, un blank peut parfaitement être "flex en pointe extrême" (XFast) et "lent à revenir en place". L'inverse aussi, un blank peut parfaitement avoir une action "progressive" ("moderate" dans l'équivalence statique en anglais) mais revenir très vite en place, donc typiquement, sera très rapide en main et progressif au combat (va plier sur une grande longueur).

Hope this helps.
_________________

Lesfilmu
Julien92
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message 25 fév 2021 - 16:16 |  
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Lesfilmu a écrit:
On est, comme souvent quand on parle des actions de canne, dans une confusion...

Cette confusion vient des termes XFast ou Fast que beaucoup de monde traduit "très rapide" et "rapide". C'est une mauvaise lecture.

Ces termes n'indiquent pas une vitesse de retour de la canne (fréquence) mais un flex en charge statique, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai horreur de ces termes...

La "bonne" traduction de XFast, c’est pas "très rapide à revenir en place" mais "un flex en pointe extrême en charge statique".

Et pour "Fast" c'est pas "rapide à revenir en place" mais "un flex en pointe en charge statique".

C'est pour çà que perso je préfère les termes "très de pointe" et "de pointe", car ca correspond bien plus à la réalité une fois qu'on a la canne en main...

Ensuite, la "rapidité" d'un blank, c'est un autre concept. On parle en réalité de fréquence, mais comme çà cause pas aux gens on utilise souvent "rapide à revenir en place" (plus ou moins). "Très rapide", c'est pour un blank qui revient très vite, qui sera très bien en gratte par exemple, "lent" c'est pour un blank qui revient lentement, qui sera adapté pour des cranks par exemple, la lenteur amortit.

Enfin, un blank peut parfaitement être "flex en pointe extrême" (XFast) et "lent à revenir en place". L'inverse aussi, un blank peut parfaitement avoir une action "progressive" ("moderate" dans l'équivalence statique en anglais) mais revenir très vite en place, donc typiquement, sera très rapide en main et progressif au combat (va plier sur une grande longueur).

Hope this helps.
La pêche des carnassiers s'est entachée ces dernières années de termes techniques correspondant aux notions qu'on a toujours connu d'actions de pointes, intermédiaires et paraboliques. Ca ne va pas chercher plus loin ce qui est fast, moderate, etc... c'est juste renommer des notions assez usuelles (et pas toujours clairement définies car une action peut être franchement de pointe sous une faible charge et finalement être parabolique sous une charge plus importante, l'exemple extrême étant les cannes dont le scion a vocation à détecter la touche type cannes feeder, mais on retrouve ça partout, les vieilles actions de pointe de l'époque avec des triques dont seul le scion plie n'existent d'ailleurs pratiquement plus).
Pour la rapidité du blank c'est tout bonnement ce qu'on appelle le module. Plus le module est élevé et plus le blank revient vite en place et plus le son (ou déformations) se propagent vite (et mieux). Là aussi on peut entrer dans la complication des milieux dispersifs pour lesquels les hautes fréquences (touches, contacts) ne se propagent pas de la même façon dans le blank que les basses fréquences (grosses déformations type lancer, ferrage...) car il est clair qu'il existe des cannes qui donnent l'impression d'être des nouilles mais qui sont hyper résonnantes (par exemple les cannes avec du verre mélangé au carbone).
squale
Posts: 3295
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message 25 fév 2021 - 18:42 |  
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Je te rejoints Julien !

Même si le plus souvent je suis d'accord avec toi Phillipe dans tes analyses et que tes connaissances pointues ont mis en exergue mes lacunes d'alors, sur le coup je m'inscris en faux.

Quand en statique tu accroches un poids de 500 gr au bout de deux cannes que la première plie sur le premier quart alors que la seconde plie sur les deux tiers, il est fort probable que la première aura une tendance naturelle à revenir plus rapidement en place que la seconde.

Je sais que l'observation et la logique sont parfois sujet à caution et que de temps à autre nos cerveaux nous mentent mais quand même !

Après on peut tout à fait ergoter en fonction du module utilisé dans le cas du carbone, du matériaux du Scrim quand il est présent (la plupart du temps en fibre, le pourquoi des 5%, 10%, 15% de ce matériaux noté sur la fiche technique des cannes) et de la multiplicité des nappes superposées sur un mandrin pour donner une conicité X ou Y en fonction du module utilisé - justement - pour une finalité d'utilisation (le plus souvent dans le talon pour avoir une bonne réserve de puissance pendant le combat, visuellement marquant sur les cannes en fibre).

Si tu veux par exemple une canne spinning XUL légère pour pêcher le Bass avec des leurres de 0.5-3.5 gr, tu va construire ta canne avec un module standard dans le premier quart pour propulser des leurres dans la plage de puissance susnommée et du haut module - voir très haut module pour certaines - pour garder malgré tout une bonne réserve de puissance pendant le combat.
La partie basse de ton blank, même si il ne participe au lancer du leurre, concoure malgré tout mécaniquement à rigidifier l'ensemble ... on pourrait dire que c'est un des travers du carbone, au-delà du fait que c'est fragile.

Pour que ce soit plus clair pour tout le monde, le carbone se compose pour faire simple de trois modules le HM/haut module, IM/module intermédiaire et le SM/module standard que je nomme à tort bas module.

J'aimerai sincèrement pouvoir construire un blank à mes goûts - Y parait que certains utilisent même de la fibre de roche - après le montage c'est juste de l'accastillage !*

a+ squale

*je vais me faire lyncher icon_mrgreen.gif

Dernière modification par squale: 25 fév 2021 - 18:45
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Juu
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message 25 fév 2021 - 19:02 |  
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squale a écrit:
J'aimerai sincèrement pouvoir construire un blank à mes goûts - Y parait que certains utilisent même de la fibre de roche - après le montage c'est juste de l'accastillage !*

a+ squale

*je vais me faire lyncher :mrgreen:

Je prends des popcorns moi icon_mrgreen.gif
Lesfilmu
Posts: 4639
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message 25 fév 2021 - 20:46 |  
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Je crois n’avoir jamais lynché personne de ma vie, c’est pas aujourd’hui que ça va commencer... surtout un vieux !! icon_mrgreen.gif

Le module n’a qu’un rapport indirect (et assez relatif) avec le sujet de la rapidité à revenir en place....

Il en a un lié à l’inertie, qui est plus faible sur les blanks légers, mais qu’il faut pondérer par le design.

La principale raison pour laquelle les blanks en haut module sont plus rapides c’est parce que c’est le but recherché, la rapidité, mais on pourrait parfaitement faire un blank lent en haut module si ça avait un intérêt icon_wink.gif

La rapidité à revenir en place sur un blank c’est un peu le poids du matériau (carbone ou fibre et selon le module), mais c’est en grande partie le choix de désign et la géométrie... ;).

Ce qui dicte 90% du choix du module, c’est le rapport poids/coût/solidité, pas la rapidité à revenir en place (enfin, peu).

Je prend un exemple, aux antipodes de ta pêche : le blank développé par Mike Thorson (Rainshadow) pour Rodhouse pour la pêche du thon sur chasse.

Le cahier des charges c’était : Un blank 80Lbs qui lance 30-40Grs a plus de 70m avec une tresse de 70lbs et sèche un thon de 5 à 50KG le plus vite possible (pour pêcher no-kill).

Le résultat c’est 2 modules de carbone différents et de la fibre de verre EGlass en tête.

Module intermédiaire dans le talon hyper puissant (incassable), module standard au milieu et fibre de verre en pointe.

Raison de la pointe en fibre : du flex pour lancer 30-40Grs

Raison du module standard au milieu : greffer une pointe fibre sur un module intermédiaire n’était pas assez solide (résines pas assez « compatibles »), ça se passe mieux avec les résines utilisées en module standard.

Raison du module intermédiaire dans le talon, gagner un peu de poids dans la partie basse, ce blank étant relativement lourd du fait de la pointe fibre et de l’épaisseur de matière requise pour que ça casse pas, vu la cible.

Il y avait d’autres possibilités techniques pour arriver à une résulta comparable, mais pas retenues pour différentes raisons (que je ne connais pas).

Un autre exemple, un blank que j’adore et dont je parle souvent : le CB-704-IM, un blank a crank genial.

Il est 100% carbone, n’a pas de scion plein, c’est un module intermédiaire, et c’est un blank lent à revenir en place alors que sont action est « de pointe » (passe-le au comparateur si tu veux icon_wink.gif ).

Et c’est une tuerie sur le cranking... icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 25 fév 2021 - 21:06
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Lesfilmu
eudes de bonfort
Posts: 17
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message 25 fév 2021 - 22:51 |  
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rahhh et voila vous me faites m'interesser au rod building. Fallait pas c'est le mal si je met le doigt la dedans.

deux blank ont attiré mon attention:
un classique a priori
https://www.rodhouse.fr/fr/product/sj-705-1-im-3

et un deuxieme
https://www.rodhouse.fr/fr/product/lesson-pt-super-eight-m

pour le deuxième je sais qu'il n'est pas dans l'utilisation prevue a la base (egging)
mais je l'ai dégoté sur le configurateur:
https://www.rodhouse.fr/fr/lifestyle/experience/la-peche-de-laspe-du-bord-aux-leurres-durs

le 705 me parait plus adapté mais ma connaissance en rof building etant nulle .... :)

(pour les milieux prospecté pour cette canne ce sera lac de barrage ( a pied) , isere (a pied) lac a bass float et a pied)

Dernière modification par eudes de bonfort: 25 fév 2021 - 23:00

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