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Sujet: On touche le fond

Elorn29N
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message 5 juil 2022 - 18:54 |  
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Tu ne crois pas si bien dire puisqu'une chanson de Gilles Servat des années 70, à l'époque de la création du parc d'Armorique indique :
"Dans le parc d'Armoric, y'aura des bisons et des loups...
heureusement qu'les dinausaures s'acclimatent pas bien chez nous...
les p'tites parisiennes en short viendront danser la gavotte..." icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Pour ceux qui veulent fouiller un peu plus : la chanson complète, paroles et musique

http://paroles-traductions.com/chanson/montrer/4549256/gilles-servat/paroles-et-traduction-les-bretons-typiques/

Dernière modification par Elorn29N: 5 juil 2022 - 19:00
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squale
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message 5 juil 2022 - 20:15 |  
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Carnaddiction a écrit:
Dans les faits c'est très simple: si on estime qu'une vache à besoin de 15kg de fourrage pour gagner 1 kg de poids vifs... ce qui signifie tout simplement que 15 kg de végétaux vont absorber du CO2 pour qu'1 kg de la masse corporelle d'un bovin en produise.
Les ruminants étant les animaux d'élevages les plus émetteur de GES on se rend compte dans le cadre d'un élevage extensif en plein air, pleine herbe, quasi-sans intrant (avec peu de mécanisation) les animaux de ferme ont un bilan carbone de ZERO... sans parler des services écosystémiques que rendent les prairies permanentes: ça nourrit le bétail, le gibier, la microfaune et sert d'habitat + garde-manger à une multitude d'oiseaux.
Un prairie absorbe jusqu'à 1 Tonnes de CO2/ha/an, la haie bocagère jusqu'à 1 T CO2/ha/an... en moyenne on compte qu'1 ha nourrit 1,5 UGB (Unité gros bovin), faites vos calculs !

Excuse Carnaddiction, mais la tu parles d'un monde merveilleux qui n'existe plus depuis plus de 20 ans ... Il n'y à bien que certaines AOP (et encore dans la chaîne de production c'est pas fameux) avec des bêtes qui vont aux champs mais sinon, pour la grande majorité, il est préférable de faire pousser du maïs avec tout ce que cela entraine shocked01.gif

Donc en fonction du mode de production de la viande, la consommation de flotte peut-être exponentiel et avec le manque de pluie de plus en plus récurrent ...

En France l'agriculture consomme 70% d'eau, alors je ne dis pas qu'il faut produire de quoi bouffer, mais pas mal de barrages sont dédié à l'agriculture (souvent pour irriguer ou l'eau manque) et pour le reste, c'est pompé directement dans les fleuves et les rivières.

Je ne parles même pas du maïs et du colza (entre autre) que l'on importe pour nourrir bovins et ovins (pour faire court) de pays qui ne respecte rien que ce soit la nature et les humains (le Brésil par exemple).

Et donc quand tu es pêcheur, bouffer de la viande revient un peu à couper la branche sur laquelle tu es assis !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
waoo
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message 5 juil 2022 - 20:59 |  
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J'adore les leçons de morale à deux balles ....

C'est VACHEMENT mieux pour la planète et pour un pêcheur de ne pas manger de viande et de poisson que de commander sans cesse des cannes et des leurres compulsivement depuis l'autre bout de la planète pour satisfaire son ego . Tout en rêvant de Porsche

icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 5 juil 2022 - 21:03
squale
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message 5 juil 2022 - 22:03 |  
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waoo a écrit:
J'adore les leçons de morale à deux balles ....

C'est VACHEMENT mieux pour la planète et pour un pêcheur de ne pas manger de viande et de poisson que de commander sans cesse des cannes et des leurres compulsivement depuis l'autre bout de la planète pour satisfaire son ego . Tout en rêvant de Porsche

:lol:

Comme toujours t'es à l'ouest !

C'est VACHEMENT mieux pour la planète et pour un pêcheur de savoir de quoi on parle et d'être au fait de ce qui se passe factuellement.

Cela évite de dire n'importe quoi ou d'être séduit par des discours faussement rassurants ineptes et faux et enfin, d'être face à ces contradictions conscient des impacts que nous engendrons.

Mais bon, tu n'es pas à une contradiction près siffleur.gif

a+ squale
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YannB
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message 5 juil 2022 - 22:06 |  
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squale a écrit:
waoo a écrit:
J'adore les leçons de morale à deux balles ....

C'est VACHEMENT mieux pour la planète et pour un pêcheur de ne pas manger de viande et de poisson que de commander sans cesse des cannes et des leurres compulsivement depuis l'autre bout de la planète pour satisfaire son ego . Tout en rêvant de Porsche

:lol:

Comme toujours t'es à l'ouest !

C'est VACHEMENT mieux pour la planète et pour un pêcheur de savoir de quoi on parle et d'être au fait de ce qui se passe factuellement.

Cela évite de dire n'importe quoi ou d'être séduit par des discours faussement rassurants ineptes et faux et enfin, d'être face à ces contradictions conscient des impacts que nous engendrons.

Mais bon, tu n'es pas à une contradiction près siffleur.gif

a+ squale
En passant, la planète elle s en fou. C est rien pour elle l Homme

Dernière modification par YannB: 5 juil 2022 - 22:28
squale
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message 5 juil 2022 - 22:16 |  
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YannB a écrit:
En passant, la planète elle s en fou. C est rien pour elle l Hommes

En passant tu as raison ... Une sorte de biais cognitif en pensant, à tort, que nous sommes le centre de tout.

Partant de là je peux continuer de m'acheter des cannes, leurres, moulin immodérément et de rêver de Porsche cool2.gif

a+ squale
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YannB
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message 5 juil 2022 - 22:27 |  
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squale a écrit:
YannB a écrit:
En passant, la planète elle s en fou. C est rien pour elle l Hommes

En passant tu as raison ... Une sorte de biais cognitif en pensant, à tort, que nous sommes le centre de tout.

Partant de là je peux continuer de m'acheter des cannes, leurres, moulin immodérément et de rêver de Porsche cool2.gif

a+ squale
Tout à fait! Encore plus si tu n as pas gosse (donc que tu te fous de l avenir. )
Par contre pour la Porche fais vite. Travaillant dns les nouvelles nrj, au dela de 2035 et au mieux 2050. C est jouable…ensuite « régression «  fini la mobilité.
Carnaddiction
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message 5 juil 2022 - 22:51 |  
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De l'élevage extensif, il y en a encore: c'est le pastoralisme (juste 2 M d'ha, trois fois rien...).

Évidement selon là où on habite on y croit ou pas je suppose, chez moi j'en ai le paysage sous les yeux tous les jours.

Cela ne signifie pas que ça a zéro impact pour autant mais émissions GES et impacts environnementaux locaux sont 2 choses différentes ! On rejette souvent la faute sur le réchauffement climatique mais l'érosion de la biodiversité se passe au présent immédiat et bien plus rapidement que l'élévation des températures.

Vu qu'ici c'est pas Yellowstone que ça ne sera jamais vu que l'on cultive ce continent entier depuis plusieurs millénaires, le moindre changement de gestion des espaces agricoles à des conséquences + ou - funestes sur les espèces sauvages qui les peuplent: plus d'alpages = retour de la forêt (parce que RIP les neiges éternelles) = disparition des marmottes /// plus de forêts de conifères d'altitudes = disparition des tétras /// plus de pâtures = apparitions des buissons (rhododendrons, buis,...) = disparitions des herbacées et d'une partie des floraisons pour les pollinisateurs,...

Je me doute bien que certains n’aiment pas l'élevage car ils ont les pires chez eux mais il ne faut pas faire de généralités en prenant en compte le nivellement par le bas, il y a des modes d'élevages extensifs et respectueux même si se sont les plus menacées car qui dit jolies alpages dit tourisme de masse + écolos en cartons (vivant du tourisme icon_lol.gif ) + prédateurs réintroduits (ou presque) = mauvaises conditions de travail ! Qui veut faire berger en 2022 ?
C'est drôle tout ça parce que les touristes viennent exprès parce les jolies paysages sont entretenus par le pastoralisme...
FatSad
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message 5 juil 2022 - 23:24 |  
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Oui m'enfin le pastoralisme et l'agroforesterie sont loin d'être le modèle principal -regrettable d'ailleurs- et les dégâts fait par le reste des elevages indus dans le.monde supplantent largement les bienfaits et leur neutralité.

Sinon on n'assisterait pas à une telle extinction de la biodiv de nos campagnes.

Dernière modification par FatSad: 5 juil 2022 - 23:26
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waoo
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message 6 juil 2022 - 04:15 |  
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squale a écrit:

Mais bon, tu n'es pas à une contradiction près siffleur.gif


tu sais de quoi tu parles icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
waoo
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message 6 juil 2022 - 04:17 |  
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FatSad a écrit:
Oui m'enfin le pastoralisme et l'agroforesterie sont loin d'être le modèle principal -regrettable d'ailleurs- et les dégâts fait par le reste des elevages indus dans le.monde supplantent largement les bienfaits et leur neutralité.

Sinon on n'assisterait pas à une telle extinction de la biodiv de nos campagnes.


l'extinction de la biodiv c'est pas simplement le fait de l'élevage ... C'est un gros raccourci ...

Mais sinon c'est quoi le sujet ?

Dernière modification par waoo: 6 juil 2022 - 04:21
FatSad
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message 6 juil 2022 - 06:24 |  
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Non en effet,
Les exemple sont même multiple ou l'élevage maintien une biodiversité importante. Les taureaux de corrida par exemple, elzvage extensif sans qui la monoculture et les serres hors sol espagnoles aurait pris largement la place.

Mais le modèle courant reste polyculture élevage.

Le sujet? Demande au troll WH icon_cry.gif
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message 6 juil 2022 - 09:19 |  
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waoo a écrit:
Battu , plus de 15 ans sans la télé pour nous :D

le ré ensauvagement , mort de rire , conneries sur conneries le chasseur blanc ....

Et sinon , la pêche au vif en France , c'est pour quand ? Quand on aura des bisons d'Europe sauvage en Bretagne et en région Parisienne ? icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Pas mal d'études, d'ouvrages, de séminaires, traitent du ré-ensauvagement et/ou de la financiarisation de la nature. Google est ton ami.
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message 6 juil 2022 - 10:04 |  
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Si je voulais être mesquin, je dirais que sur Google on trouve aussi énoooormément d'articles sur les reptiliens illuminatis de la planète Qanon...
Mais heureusement, mesquin n'est pas mon genre icon_mrgreen.gif
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message 6 juil 2022 - 10:47 |  
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FatSad a écrit:
Si je voulais être mesquin, je dirais que sur Google on trouve aussi énoooormément d'articles sur les reptiliens illuminatis de la planète Qanon...
Mais heureusement, mesquin n'est pas mon genre :mrgreen:

Et c'est heureux, car si tu l'étais ce serait rude pour moi.
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message 6 juil 2022 - 14:40 |  
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waoo a écrit:
tu sais de quoi tu parles icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

C'est clair !... L'avantage dans mon cas c'est que j'en suis conscient (bis repetita)

a+ squale

Dernière modification par squale: 6 juil 2022 - 14:52
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Tover
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message 10 juil 2022 - 20:02 |  
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squale a écrit:
Carnaddiction a écrit:
Dans les faits c'est très simple: si on estime qu'une vache à besoin de 15kg de fourrage pour gagner 1 kg de poids vifs... ce qui signifie tout simplement que 15 kg de végétaux vont absorber du CO2 pour qu'1 kg de la masse corporelle d'un bovin en produise.
Les ruminants étant les animaux d'élevages les plus émetteur de GES on se rend compte dans le cadre d'un élevage extensif en plein air, pleine herbe, quasi-sans intrant (avec peu de mécanisation) les animaux de ferme ont un bilan carbone de ZERO... sans parler des services écosystémiques que rendent les prairies permanentes: ça nourrit le bétail, le gibier, la microfaune et sert d'habitat + garde-manger à une multitude d'oiseaux.
Un prairie absorbe jusqu'à 1 Tonnes de CO2/ha/an, la haie bocagère jusqu'à 1 T CO2/ha/an... en moyenne on compte qu'1 ha nourrit 1,5 UGB (Unité gros bovin), faites vos calculs !

Excuse Carnaddiction, mais la tu parles d'un monde merveilleux qui n'existe plus depuis plus de 20 ans ... Il n'y à bien que certaines AOP (et encore dans la chaîne de production c'est pas fameux) avec des bêtes qui vont aux champs mais sinon, pour la grande majorité, il est préférable de faire pousser du maïs avec tout ce que cela entraine shocked01.gif

Donc en fonction du mode de production de la viande, la consommation de flotte peut-être exponentiel et avec le manque de pluie de plus en plus récurrent ...

En France l'agriculture consomme 70% d'eau, alors je ne dis pas qu'il faut produire de quoi bouffer, mais pas mal de barrages sont dédié à l'agriculture (souvent pour irriguer ou l'eau manque) et pour le reste, c'est pompé directement dans les fleuves et les rivières.

Je ne parles même pas du maïs et du colza (entre autre) que l'on importe pour nourrir bovins et ovins (pour faire court) de pays qui ne respecte rien que ce soit la nature et les humains (le Brésil par exemple).

Et donc quand tu es pêcheur, bouffer de la viande revient un peu à couper la branche sur laquelle tu es assis !

a+ squale

Bon je m'étais retenu jusque là, mais en fait ça m'agace trop.....

En France 43% de l'eau est utilisée par l'agriculture, pas 70%....
Une très grande partie pour le maraîchage, qui consomme bcp d'eau quand on en a besoin.

D'ailleurs le maraîchage avec l'arboriculture sont les formes d'agriculture les plus polluantes niveau phytosanitaires....

Ensuite, jamais de la vie on importe du maïs du Brésil, on le fait pousser chez nous, on importe du soja pour complémenter la ration des animaux nourris au maïs. Mais jamais on importe du maïs... Et de là à dire que la majorité des herbivores sont nourris au maïs bah je voudrais bien des chiffres pour le montrer, plutôt que l'affirmation de quelques uns, c'est loin de ce que je vois même chez les pires, ÇA, ça date d'il y a vingt ans, aujourd'hui, ça coûte trop cher de faire ça quand on gagne pas un rond à l'autre bout.

Je ne dis pas que l'agriculture est exempte de tout reproche, et que certains élevages industriels ne font pas énormément de dégâts,

juste qu'il ne faudrait pas non plus raconter trop de conneries.....
waoo
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message 10 juil 2022 - 23:33 |  
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Tover sm6.gif sm6.gif sm6.gif

Dernière modification par waoo: 10 juil 2022 - 23:33
squale
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message 11 juil 2022 - 09:18 |  
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Bon !...

https://planet-vie.ens.fr/thematiques/ecologie/l-eau-et-les-activites-agricoles

a+ squale
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Tover
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message 11 juil 2022 - 09:38 |  
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1er Paragraphe : A L'ECHELLE MONDIALE, 70% d'eau.....

2eme paragraphe :


25 litres d’eau pour produire 1 kg de salade,
100 litres d’eau pour produire 1 kg de pommes de terre,
400 litres d’eau pour produire 1 kg de maïs,
1 500 litres d’eau pour produire 1 kg de blé.

S'il faut selon eux 25 litre d'eau pour un kilo de salade et 1500 litres pour 1kg de blé (4fois plus que pour du maïs.... icon_rolleyes.gif ), c'est qu'il prennent en compte la pluviometrie dans leur calcul, on irrigue pas du blé en France. Cette pluie tombera de la même manière sur une foret, une prairie, ou un champ de blé.
Par contre l'eau qu'on mets sur une salade ou un maïs en période ou on manque d'eau, ca c'est de l'eau reellement consommée.

Tu me permettra donc de douter des méthodes de calculs utilisé dans cet article....


https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/france/11_consommation.htm

https://www.inrae.fr/actualites/quelques-idees-fausses-viande-lelevage


Et quand on sait qu'il y a près de 3 millions de piscine en France, je crois que je prefere qu'on utilise cette eau pour faire a bouffer, ca me parait facile de tirer a boulet rouge sur des gens qui font une activité nécessaire pendant que d'autre gaspille pour que leur voiture soit propre et leur piscine bien remplie....

Je ne dis pas qu'il n'y a de problème avec l'utilisation agricole de l'eau (genre les bassines en Vendée ou les deux sevres, je dis juste qu'il faut pas abuser non plus....

Dernière modification par Tover: 11 juil 2022 - 09:43

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