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Sujet: casting débutant, tresse ou nylon

Bebel73
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message 12 déc 2020 - 13:13 | casting débutant, tresse ou nylon  
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Salut à tous
je viens de recevoir mon 1er ensemble casting (mais ma chérie a dit pas touche avant Noel) icon_cry.gif
ce qui me laisse le temps pour vous solliciter sur un choix à faire.
j'ai bien lu pas mal de chose sur le sujet dans le forum, mais j'hésite car le sujet débutant n'y est pas abordé.
mon moulin est un Tatula SV TW 103 SHL.
leurre souple 15 60g
du coup pour éviter de trop galérer lors de mes premiers lancers, il vaut mieux de la tresse ou du nylon?
pour info, la capacité annoncé sur la boite est 90m en PE3
merci pour votre aide
pike no kill
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message 12 déc 2020 - 14:50 |  
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Il y a quelques années, je t'aurais répondu de la tresse.
Vu l'évolution des moulinets, nylon ou tresse, ce que tu penses utiliser par la suite, du moment que lors des premiers lancers, tu décomposes tes mouvements, avec des gestes fluides ( mieux vaut + lentement que trop vite et pas d'à coups comme au spinning) et que tu ne forces pas "comme un boeuf, pas de raison d'avoir une perruque posant gros problème, pour démêler.
A titre de précaution: 2 cure dents en bois qui sauvent la mise dans tous les cas.
Cordialement.
will
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message 12 déc 2020 - 14:52 |  
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Question qui revient souvent .Y'a deja pas mal de reponses à ce sujet sur le forum ,et la synthese de ces sujet me fait dire que il n'y a pas de bons ni de mauvais choix icon_rolleyes.gif
Beaucoup pechent en tresse et donc vont te dire d'en utiliser ,perso en casting je peche surtout avec du nylon donc je te dirai que un nylon de 35% ferait bien le job.
Ca depend surtout de toi ,mais je pense que le mieux est encore de trouver une bobine (tresse ou nylon ) adaptée aux leurres que tu utilise et surtout qui ne coute pas cher au cas ou tu doives tout couper.
Aussi l'aide d'un pote qui maitrise la technique et le reglage d'un moulin peut te faire gagner beaucoup de temps icon_wink.gif .
Bebel73
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message 12 déc 2020 - 15:08 |  
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C’est vrai ce que dit pnk. Quand on parle nylon beaucoup disent qu’on vie au siècle dernier.
Mais en lisant les nombreux sujets sur le sujet je m’aperçois que ceux ci on bien évolué.
Un truc qui pourrait m’aider dans mon choix, c’est la quantité de fil dans le moulin. En moyenne vous mettez quelle longueur dans la bobine?
Sachant qu’avec des leurres de 60g et une canne de 2m13 reg/fast je devrais bien atteindre 20m lors de mes premiers lancers. clap.gif
pike no kill
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message 12 déc 2020 - 20:23 |  
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Selon la longueur de nylon sur la bobine que tu vas acheter, tu adaptes la longueur utilisée, pour optimiser ton achat.
D'où souvent l'intérêt d'acheter une bobine de contenance supérieure à 100 mètres.
Pour illustrer:
- bobine de 100 m: soit tu utilises les 100 m, plus, si besoin, backing en vieux nylon ( si tresse, backing également en tresse), soit tu divises en 2: soit 50 m, ce qui semble juste, non par rapport aux distances de lancer, mais du fait qu'en cours de saison, tu vas parfois être obligé de couper les derniers mètres ( ligne éraillée...)
Si tu pars sur 66 m, les 33 m restants sont inutilisables.
- bobine de 200 m: en partant sur 66 m, tu en as pour 3 fois; indépendamment d'un prix d'achat certainement + intéressant.
Avec ta canne, 66 m suffisent sans problème pour faire la saison, si tu ne pêches pas souvent.
Cordialement.
Bebel73
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message 12 déc 2020 - 21:11 |  
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Si je comprends bien le baking est là pour « combler le vide » et permettre de ne pas garder de la tresse neuve inutilisée au fond de la bobine.
Il y a un noeud plus adapté que les autres pour relier la ligne au baking?
Concernant le bdl, vous mettez quelle longueur ?
Tover
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message 12 déc 2020 - 21:28 |  
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Pour moi c'est le style de pêche qui va diriger le choix tresse ou nylon. J'ai des combo casting en tresse ou en nylon, avec une logique verticale/pêche à gratter = tresse , crank/spinner = nylon... Mais je viens de passer l'aprem à gratter en nylon..... icon_mrgreen.gif
st.croix
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message 12 déc 2020 - 21:36 |  
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Bebel73 a écrit:
C’est vrai ce que dit pnk. Quand on parle nylon beaucoup disent qu’on vie au siècle dernier.
Mais en lisant les nombreux sujets sur le sujet je m’aperçois que ceux ci on bien évolué.
Un truc qui pourrait m’aider dans mon choix, c’est la quantité de fil dans le moulin. En moyenne vous mettez quelle longueur dans la bobine?
Sachant qu’avec des leurres de 60g et une canne de 2m13 reg/fast je devrais bien atteindre 20m lors de mes premiers lancers. :clap

Un moulin bien rempli doit l'être jusqu'à 1 à 2 mm du bord de la bobine. Les deux principales raisons de bien le remplir est que la récupération du fil sera moin grande par tour de manivelle que spécifié par le manufacturier si la bobine n'est pas pleine et qu'au lancer le démarrage de la bobine sera plus difficile (inertie) particulièrement avec les leurres plus légers, ce qui écourte la longueur des lancers..
pike no kill
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message 12 déc 2020 - 22:12 |  
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En remplissant au maximum, tout en s'attachant à ce que l'on puisse, si besoin, retirer facilement la bobine, on optimise les distances:
- moment d'inertie de la bobine un peu plus important, favorable à l'auto rotation de la bobine.
- moment plus élevé de la force appliquée par le leurre, pour vaincre le moment d'inertie de la bobine: vitesse de rotation initiale de la bobine plus élevée.
- montée dans les tours moins importante des roulements de bobine.
Ces incidences additionnées optimisent les distances.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 12 déc 2020 - 22:14
Gex18
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message 12 déc 2020 - 22:18 |  
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Tover a écrit:
Pour moi c'est le style de pêche qui va diriger le choix tresse ou nylon. J'ai des combo casting en tresse ou en nylon, avec une logique verticale/pêche à gratter = tresse , crank/spinner = nylon... Mais je viens de passer l'aprem à gratter en nylon..... :mrgreen:

MERCI, tu as tout résumé !!!

Le choix du fil va dépendre de tes besoins selon les techniques/leurres utilisés.

Pour faire simple:

Nylon: cranking, topwater.

Tresse: frog, punching, verticale.

Fluoro: jig, texas rig.

Après, rien est écrit, selon l'action des cannes, on peut adapter.
Bebel73
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message 12 déc 2020 - 23:48 |  
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Donc pour moi ça serait plutôt tresse alors car techniques principales pêche avec LS dans les tombants et verticale.
Pour les bdl vous êtes plutôt fluoro ou titane?
benmout
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message 13 déc 2020 - 00:05 |  
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Bebel73 a écrit:
Donc pour moi ça serait plutôt tresse alors car techniques principales pêche avec LS dans les tombants et verticale.
Pour les bdl vous êtes plutôt fluoro ou titane?

Pour ma part les deux, fluoro 25 ou 28/100 lorsque je cherche le sandre et la perche avec un risque de coupe si il y a du brochet sur ma canne médium.
Sinon fluoro 60/100 mini pour le brochet sur mes cannes plus puissantes.
Sur ma canne light fluoro 20/100 avec parfois un avançon en titane lorsque je passe des leurres dur dessus.
Le backing nylon sert également à ce que la tresse ne tourne pas sur la bobine, en tout cas en spinning pour le casting je ne sais pas.

Dernière modification par benmout: 13 déc 2020 - 00:08
Gex18
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message 13 déc 2020 - 13:49 |  
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Y'a un truc qui me surprendra toujours en France, c'est le fait que tout le monde parle de diamètre, alors que c'est tellement plus simple de parler de résistance, car, surtout pour la tresse, le diamètre est souvent loin d'être celui annoncé, après, je dois passer beaucoup trop de temps sur les shop américains et japonais.
Bebel73
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message 13 déc 2020 - 14:25 |  
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C’est ce que j’ai pas mal lu.
Mais du coup ça m’amène une question ( oui je sais encore une ) icon_mrgreen.gif
Si le diamètre annoncé n’est pas fiable, est ce que la résistance annoncée est fiable?
Ou alors c’est pour ça que pour un même diamètre annoncé la résistance est différente en fonction des marques
MT
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message 13 déc 2020 - 16:38 |  
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Pour certaines techniques le diamètre importe beaucoup plus que la résistance, notamment les pêches fines.

C'est pour ça qu'en Europe où il y a une tradition de pêches très fines (pêche au coup) on a toujours mis en avant le diamètre.

Du coup c'est devenu une habitude. Perso je n'ai qu'une vague idée de la résistance des tresses ou nylon qui sont sur mes moulinets, et il ne me viendrait pas à l'idée de choisir un fil en fonction de sa résistance, vu que c'est un paramètre assez peu pertinent pour la plupart des techniques, mis à part les pêches très fortes (silure, exo) où la solidité prime.
Du reste en France on a la mention des deux en général.

En fait raisonner en résistance n'a d'intérêt que si tu sais à quel genre de diamètre correspond telle résistance, ce qui au final revient à raisonner (indirectement) en diamètre :)

Les américains ont tout faux sur ce coup là, mais qu'attendre d'autre de la part de pêcheurs qui moulinent de la main droite et pèsent leurs plombs en soixante quatrième d'once ? :mrgreen:

Ceci étant dit le problème pour la tresse vient des diamètres fantaisistes annoncés par les fabricants, tellement fantaisistes qu'il n'ont plus aucune pertinence en matière d'aide à l'achat.
Rien ne les empêche d'indiquer des chiffres plus proches de la réalité, ce n'est quand même pas sorcier de mesurer un diamètre de tresse avec une précision correcte si elle est à peu près ronde.
Pour moi il y a tromperie manifeste, comme ce fut le cas pour les nylons à une époque. Personne ne veut être le premier à sortir une vraie 18/100 2 ou 3 fois moins résistante que celle des concurrents (qui font en réalité 30/100).
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Bebel73
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message 14 déc 2020 - 10:20 |  
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C’est déjà pas simple. Si en plus les fabricants jouent à qui aura la plus grosse ( tresse bien sûr) icon_mrgreen.gif
En raisonnant en diamètre, si on a une tresse de 28/100, quel diamètre de fluoro ne faut il pas dépasser pour garantir un noeud qui va pas foirer au mauvais moment ?
MT
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message 14 déc 2020 - 11:17 |  
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28/100 c'est déjà très gros pour de la tresse, surtout si c'est le diamètre donné par la marque, puisque ça veut dire que ça doit faire nettement plus en réalité. C'est de la tresse big bait voire même silure.

Avec une tresse de ce calibre le risque est plutôt d'avoir un fluoro trop fin que trop gros pour faire un bon raccord. Il me semble que je ne descendrais pas en dessous de 35/100 (pour le fluoro) avec ce genre de tresse.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Bebel73
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message 14 déc 2020 - 11:37 |  
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Donc je pêche trop gros alors pour le brochet.
Tu me conseillerais quel diamètre de tresse avec quel bdl?
pike no kill
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message 14 déc 2020 - 14:44 |  
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Tresse PE 1.5 à 2, soit théoriquement 0,20 mm à 0.23 mm.
Vu que j'achète mes tresses au Japon,là bas, les shops ont laissé tomber depuis longtemps les données en diamètre, de même que les fabricants.
Et d'expérience, c'est beaucoup plus fiable.
Par exemple, j'ai une bobine de Duel Armored de PE 0.5, soit théoriquement 0.12 mm de diamètre, nettement plus fine qu'une bobine de Power Pro, affichée pour 0.10 mm.
Pour le brochet, quoique tu aies pu lire ou voir sur You tube, oublie le fluoro et sécurise avec acier ou titane, les seuls à te prémunir des coupes.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 14 déc 2020 - 14:45
Bebel73
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message 14 déc 2020 - 15:00 |  
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Merci
Il semble que la varivas est plutôt pas mal.
Pour le titane je regardais ça effectivement mais avec 2 interrogations.
Les noeuds se font aussi bien qu’avec du fluoro?
Et niveau discrétion ça dit quoi?

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