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Sujet: Batterie lithium aliexpress ?

doktor pike
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message 17 juil 2020 - 12:39 | Batterie lithium aliexpress ?  
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Salut les gens :)

J'ai vu passer ça sur un groupe Facebook, 3 pêcheurs français ont commandé ce modèle et le 1er test est concluant, reste à voir l'avenir...

https://fr.aliexpress.com/item/4000671820972.html?mb=gEvW5g7oZZywqQB&srcSns=Copy&tid=white_backgroup_101&tt=sns_Copy&image=H7e99a36d037f4daeb3d2abecba618ce85.jpg&fbclid=IwAR1JzclD1v6pq2UtgyRzJ7yF6eKbRCmRmcUJRJkfM2ATxH724LOM_N7ffnE&aff_platform=default&templateId=white_backgroup_101&title=%E2%82%AC+373%2C24++12%25OFF+%7C+Batterie+au+lithium+12V+150AH+batterie+au+lithium-ion+12v+150ah+BMS+int%C3%A9gr%C3%A9+pour+onduleur%2C+chariot+de+golf%2C+vr%2C+bateau%2C+MPPT+solaire%2C+etc.&platform=AE&aff_request_id=02aa8d1f522f49ad8839b11414efb23e-1594982116105-03977-_dSS44wP&spreadType=socialShare&sk=_dSS44wP&aff_trace_key=02aa8d1f522f49ad8839b11414efb23e-1594982116105-03977-_dSS44wP&businessType=ProductDetail&terminal_id=2e7d5babc60f43009056097ba31a3fe6


Franchement ça me tente beaucoup, car sur mon petit pneumatique de 3m20 ça serait bien plus light et moins encombrant que les 2 batteries que je prends quand je suis en rivière... icon_rolleyes.gif

Mais si c'est pour balancer presque 400 balles à la poubelle, c'est moins tentant évidemment icon_mrgreen.gif

Est-ce que quelqu'un a des retours positifs, de sa propre expérience ou via un collègue de pêche ?

Merci d'avance, @+ ;)

François
Lesfilmu
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message 17 juil 2020 - 13:44 |  
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Je n'ai pas d'avis sur le produit en question, mais je vient de pas mal travailler le sujet pour mon bateau...

Pour faire simple :
- lithium et eau, çà fait juste du feu. Donc une énorme attention à l'étanchéité des cellules...
- comme pour les batteries au plomb, il existe plusieurs technologies différentes, qui selon l'usage, n'ont pas les mêmes perfs ni la même durée de vie et ne s'utilisent pas de la même façon
=> par exemple, entre une batterie qui doit servir peut d'intensité en continue à tension constante (électronique embarquée), ou une grosse intensité variable (moteur électrique) ou une très grosse intensité sur durée courte (démarrage d'un thermique), bin c'est pas du tout ni les mêmes cellules, ni les mêmes montages, on ne cherche pas la même chose en terme de résultat
- l'électronique d'assistance (régulateurs, surtenseurs, etc.) est vitale pour la durée de vie de la batterie (et la sécurité à bord), mais aussi de l'électronique embarquée.
- la perte de rendement est inhérente à tous les systèmes de stockage électrique , y compris le lithium, la capacité réelle nominale ne dure pas, la question est donc l’adéquation besoin/capacité réelle résiduelle après X cycles ou X temps...
- le technologie de recharge est vitale dans la durée de vie et le nombre de cycles de recharge de la batterie.

Si on ne connait pas le produit qu'on achète sur la totalité de ces critères, on prend un risque, financier, mais pas que. Un sondeur qui reçoit une tension non régulée par exemple, il finit par ne pas apprécier... et une carte mère de sondeur, çà coute beaucoup plus cher que l'économie qu'on a fait sur l'achat de la batterie.

Perso, je suis anti-ali, pour plein de raisons que je ne vais pas détailler ici, mais l'achat d'une batterie au lithium c'est absolument pas anodin, c'est beaucoup plus technique que beaucoup ne le pensent, et çà me parait une très mauvaise idée de passer par ce canal pour ce genre de produit.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut de son argent icon_wink.gif
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Lesfilmu
FILOU
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message 17 juil 2020 - 15:36 |  
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doktor pike a écrit:
...3 pêcheurs français ont commandé ce modèle et le 1er test est concluant, reste à voir l'avenir...
Ca a de quoi tenter, parceque sortir une ou deux 100Ah une fois le bateau sur la remorque ... ben c'est de plus en plus "lourd" (lol personne rajeunit) !

Mais comme tu le dit il n'y a eu qu'un "test"... et je pense qu'on ne peut bien parler d'une batterie qu'après Minimum 1 bonne saison !

Si tu peux poser la question a ces "premiers", j'aimerai savoir si "l'alimentation" nécessaire est bien inclus et de qualité (cf l'intensité que ca doit generer) ! (le BMS est inclus, donc pas besoin de "chargeur" specifique)
Est ce qu'ils ont pu vérifier l'autonomie annoncée, car dans ce domaine certains vendeur Ali vendent des "cellules" 30Ah pour du 40Ah etc etc ...
doktor pike
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message 17 juil 2020 - 19:06 |  
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Merci pour ces informations :)

Voici le commentaire de celui qui a testé, je fais un simple copier-coller :

"Je l ai tester hier sur une jour de 8h30 non stop sans arrêter en loire du courant moyen souvent en vitesse 4,5 sur l électrique,un peu de vent,dessus j avait branché sondeur,bulleur allumé tout le temps et le moteur électrique que j ai pas mal sollicité,fin de journée j ai perdu a peine 40% avec la recharge quand je l ai reçu donc a 90%.
Je l ai rechargé hier soir,tout est ok,la valise ne chauffe pas,pas d odeur bizarre ou surchauffe pour 50% j ai mis 4h.
Je suis très satisfait de cette achat a voir par la suite si elle tient s est objectif ce que je ne doute pas."
Lesfilmu
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message 17 juil 2020 - 19:12 |  
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doktor pike a écrit:
Merci pour ces informations :)

Voici le commentaire de celui qui a testé, je fais un simple copier-coller :

"Je l ai tester hier sur une jour de 8h30 non stop sans arrêter en loire du courant moyen souvent en vitesse 4,5 sur l électrique,un peu de vent,dessus j avait branché sondeur,bulleur allumé tout le temps et le moteur électrique que j ai pas mal sollicité,fin de journée j ai perdu a peine 40% avec la recharge quand je l ai reçu donc a 90%.
Je l ai rechargé hier soir,tout est ok,la valise ne chauffe pas,pas d odeur bizarre ou surchauffe pour 50% j ai mis 4h.
Je suis très satisfait de cette achat a voir par la suite si elle tient s est objectif ce que je ne doute pas."

Donc il a reçu une batterie et elle produit du jus une journée ? Ouf !! j'ai eu peur !!

C'est dans 2 ans qu'on saura ce que çà vaut (même avant si un truc pète)... dans un premier temps, çà marche toujours, une batterie... icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 17 juil 2020 - 19:13
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Lesfilmu
hornet
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message 18 juil 2020 - 14:21 |  
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Franchement, vous n'avez peur de rien, jamais je n'achèterai un truc à ce prix chez les chinois.

Déjà, un leurre sur 2 c'est de la daube , mal copié, mauvais hameçon ou mauvais anneaux...
MT
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message 18 juil 2020 - 18:03 |  
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Les batteries lithium sont soumises à des normes strictes pour raisons de sécurité, vu que c'est potentiellement explosif.

Il faudrait donc s'assurer que le fabricant chinois respecte ces normes et notamment les normes CE, faute de quoi même si la batterie est excellente en cas d'accident ça risque de puer. Un peu comme les remorques américaines qui sont très bonnes mais pas homologables, en cas de carton c'est pour ta pomme.

Plus d'infos sur les certifications : http://www.enix-power-solutions.fr/certification-batteries/
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doktor pike
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message 19 juil 2020 - 09:41 |  
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Pour moi rien n'est fait, je me renseigne et cherche des avis éclairés et là j'en ai déjà appris beaucoup :)

J'utilise depuis 2 ans une petite batterie lithium achetée chez alie pour mon écho, et j'en suis super content, elle marche comme au premier jour, et pour un amis c'est pareil :
https://fr.aliexpress.com/item/1000004647336.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c37yfgvzG

Bon là c'était pas le même investissement et il y avait un retour positif qui me semblait fiable, le blog de Pico92 : http://pico92.over-blog.com/2017/08/batterie-echosondeur-float-tube-comment-gagner-2kg-et-petit-bonus.html

Alors avec cette expérience, je me dis que ça s'étudie, mais il faut bien étudier avant de se lancer...
White hunter
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message 19 juil 2020 - 11:37 |  
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150 Ah à ce prix, c'est à priori génial.
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FILOU
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message 19 juil 2020 - 14:19 |  
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Le prix OUI, ca fait même pas le double le (Cf Euros/Ah) que des Plomb/acide.
150Ah dispo, c'est équivalent a une 300Ah (Pb) (3 batterie de 100Ah c'est mini 300 euros)... sachant qu'en pompant tous les 150Ah, ca vieillit en principe pas plus vite (alors que 50% d'une batterie plomb c'est deja pas mal, et ca reduit sa vie, même modérément)

MAIS on est sur Aliexpress, et certains vendeurs sont peu fiables, d'autres sont OK, je m'etais interrèssé au Accus LTO (plus surs) et bcp se plaignait de recevoir des 30Ah alors qu'ils avaient acheté des 40Ah !
Bref sans même parler de sécurité, ou de durée de vie (cf BMS , inflammabilité ... même si tous nos portables ont de Li-Ion et aucun ici n'a vu le sien prendre feu meme en tombant a la flotte ... si ?) la première question que j'aurais serait sur la capacité réelle ?
Pour cela il y a forcément des tests a faire (cf décharge totale, grâce au voltage correspondant a la capacitée "0", puis recharge chiffrée en Ah correspondant a un voltage pré-établi)

PS: Cf le lien vers le site de Pico 92, j'avais essayé ce type d'accus, et avais vite déchanté.
Les Li-Ion, les Li-Po etc, c'est un assemblage de "cellules" (le voltage de chaques cellules dépend de la technologie employée)... plus il y en a en série et plus le voltage augmente ... et dans ce cas on avait bien 12,6 Volt a charge pleine, mais en se déchargeant le voltage descendait mon écho n'aimait pas ca et s'éteignait (sur la technologie "Li" le voltage est le reflet de l'état de charge/décharge de la batterie, et si on descend en dessous de ce voltage "limite" la batterie est "dead" !)

Dernière modification par FILOU: 19 juil 2020 - 14:25
MT
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message 19 juil 2020 - 17:26 |  
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Pour l'électronique il faut une sortie stabilisée. Je viens de tester une LBS Floty avec deux sorties (moteur et sondeur) sur le même accu. La sortie sondeur est stabilisé en 13,6V, celle du moteur ne l'est pas (12,6v).
J'ai branché mes sondeurs sur la sortie moteur, le Humminbird n'a pas bronché mais le Garmin s'est mis à délirer complet au point d'être inutilisable (il est plus sensible aux chutes de tension).
Une fois branché sur la sortie stabilisée plus de problème. Ce type de batterie permet d'alimenter sondeur et moteur avec la même, c'est assez top (les parasites sont filtrés). Enfin apparemment ça dépend des moteurs, Minn Kota et motorguide ok mais les Haswig produisent trop de parasites ça consomme trop de les filtrer.
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Lesfilmu
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message 19 juil 2020 - 20:29 |  
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Rien à ajouter aux derniers posts, juste un truc pour Filiou : nos téléphones qui tombent à l’eau ne prennent pas feu, mais ils sont aux normes, eux icon_wink.gif

A titre perso je m’en fout, chacun fait ce qu’il veut... l’inflammabilité des batteries au lithium est juste un fait, l’étanchéité (des cellules) est juste un élément crucial... et comme c’est un élément qui coûte cher, bin...

Pour les batteries ur les liens plus hauts, pas aux normes non plus, pas étanche... les capacités annoncées sont fantaisistes... je vous suggère de chercher sur le net les articles de qualité sur ce sujet, ceux qui expliquent pourquoi, par exemple, les voltmètres qui indiquent un % sont tous faux, etc.

Un excellent article sur l’esoxiste, sur le blog de Sylvain Legendre aussi. Et un coup de fil à ceux qui en font, genre LBS, c’est instructif...
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FatSad
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message 20 juil 2020 - 07:00 |  
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Certes je cherche la petite bête:

https://www.leparisien.fr/faits-divers/un-samsung-galaxy-note-7-prend-feu-dans-un-avion-06-10-2016-6180221.php
Grosse campagne de rappel sur le Samsung GN7 icon_rolleyes.gif

https://www.alouette.fr/news/bretagne-la-batterie-d-un-telephone-explose-une-ecole-evacuee-5323
On trouve tout sur le net icon_smile.gif
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White hunter
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message 20 juil 2020 - 07:48 |  
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Je vais attendre encore un bon peu ...
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message 20 juil 2020 - 08:23 |  
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Ces explosions ne sont pas dues a des chutes dans l’eau icon_wink.gif , mais oui, pas peut exploser sur des critères de conception et/ou de qualité du chargeur... et une batterie de téléphone, c’est relativement petit, et développé avec de gros moyens... alors des grosses avec des shops dont on ignore tout, heu... icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 20 juil 2020 - 08:26
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message 20 juil 2020 - 08:24 |  
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Une 50 AH serait suffisant pour un float tube avec moteur 34 lbs ?
Du coup celle-ci serait intéressante, 3,7 kg, un peu plus de 200 euros :

https://m.fr.aliexpress.com/item/4001218250176.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&browser_id=85352804b0d549319fe44bc84d023262&pvid=7c3c4f65-dbdb-48cb-b82b-74ca1639310e&_t=gps-id:appStoreNewArrivals,scm-url:1007.23409.123629.0,pvid:7c3c4f65-dbdb-48cb-b82b-74ca1639310e&aff_platform=msite&aff_trace_key=a58f69fae4104ee5a9c863f0cc6db11a-1595225597500-03357-zU3eQvQf&gps-id=appStoreNewArrivals&scm=1007.23409.123629.0&scm-url=1007.23409.123629.0&scm_id=1007.23409.123629.0&is_c=N&spm=a2g0n.store_home.smartNewArrivals_1217304520.4001218250176

Mais même chose, j'attends de voir , un truc équivalent en France c'est environ 3-4 fois plus cher ?
Lesfilmu
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message 20 juil 2020 - 08:30 |  
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C’est comme toujours pour les batteries, selon la capacité (réelle) et l’usage bin ça suffit... ou pas.

Ça me paraît faible pour une journée complète sur un fleuve avec du courant, ça pourra passer sur une petite gravière sans vent. C’est surtout affaire d’usage, tu veux rechercher tous les jours ou faire x cessions sans recharge ? Quelle durée d’utilisation ? Electronique dessus ou sur une autre ? Quelle Electronique ? Quel moteur (ils ne consomment pas tous pareil) ? Etc.

Pour le prix, j’ai appris à me méfier des trop bons deals... si c’est 3-4 fois plus cher y aurait-il une raison ou juste que « ils » se foutent de notre gueule ?

Zavez 4 heures icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 20 juil 2020 - 08:34
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hornet
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message 20 juil 2020 - 08:54 |  
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Non, pas d'électronique, j'ai un deeper c'est autonome.
En rechargeant une fois par jour, ça pourrait peut être le faire, mais j'attends, rien d'urgent.

Le gros avantage par rapport à une batterie classique c'est le poids, en float tube on cherche à déployer tout le truc rapidement.

J'attends de voir ce que ça donne, peut peut-être l'année prochaine.
Les prix en France ou en Europe vont peut-être baisser aussi.
MT
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message 20 juil 2020 - 09:15 |  
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hornet a écrit:
Une 50 AH serait suffisant pour un float tube avec moteur 34 lbs ?

Oui sans aucun problème perso je tourne régulièrement avec une 45 A/h (BBS) en 55lbs sur un bateau de 5 m et 600 kg et ça le fait tranquille à condition de ne pas vouloir naviguer avec, juste pêcher.

J'ai fait un test de décharge totale avec une LBS 65 A/h (55 lbs à fond jusqu'à coupure) ça a tenu 2h08, 7 km environ. Donc avec un float et 34 lbs tu peux tabler sur 3/4h d'autonomie à fond je pense. Mais si tu ne navigues pas à fond tu vas tenir 2 jours :)

Pour ce qui est des explosions ce n'est pas juste le contact avec l'eau qui est en cause, mais aussi l'échauffement (décharge trop rapide) ou la surcharge.
En principe le BMS gère tout ça, coupe avant que ça commence à craindre trop (capteur de t°).
La t° critique que les fabricants de cellules recommandent de ne jamais dépasser c'est 70°C (je suppose qu'ils prennent une marge de sécurité et que la cellule peut encaisser 90° par exemple).
Mais 70° c'est peu surtout si ta batterie est dans un coffre non ventilé avec moquette sombre où la t° ambiante est déjà de 50°...

Quand j'ai fait le test de décharge de la LBS il faisait 20° (lever du jour) et elle termine à 49°, le BMS coupe à 60° donc il n'a pas joué mais les câbles étaient brûlants. Le même test avec 40° à l'ombre et moquette sombre tu n'es pas sûr de vider la batterie avant que ça coupe. Et ça c'est si le BMS ou/et le disjoncteur magnétothermique sont de qualité et bien réglés, sinon potentiellement ça peut péter.

C'est pour ça qu'il faut vraiment avoir confiance dans le sérieux du fabricant et la qualité des composants, des crash tests effectués avant commercialisation, etc.

Je ne dis pas que ce n'est pas le cas de ces batteries Ali, je n'en sais rien, mais ce qui est sûr c'est que si ça te pète à la tronche tu as un recours contre un fabricant européen et il le sait donc il redouble de précautions dans le respect des normes.

Miser sur le sérieux et l'honnêteté est une chose, mais la peur de la prison reste une valeur sûre icon_smile.gif

Dernière modification par MT: 20 juil 2020 - 09:15
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message 20 juil 2020 - 10:17 |  
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MT a écrit:
En principe le BMS gère tout ça, coupe avant que ça commence à craindre trop (capteur de t°)
[...]
ça c'est si le BMS ou/et le disjoncteur magnétothermique sont de qualité et bien réglés, sinon potentiellement ça peut péter.

C'est pour ça qu'il faut vraiment avoir confiance dans le sérieux du fabricant et la qualité des composants, des crash tests effectués avant commercialisation, etc.

Je ne dis pas que ce n'est pas le cas de ces batteries Ali, je n'en sais rien
[...]
il le sait donc il redouble de précautions dans le respect des normes.
Je me suis permis de résumer aux points clés icon_wink.gif

Ma vie (pro) m'a appris qu'en matière d'électronique et de composants, tous ceux qui font le même job portent le même nom... mais si certains coutent x10 (voir x100 dans certains cas très techniques) vs d'autres qui portent le même nom, c'est pas forcément pour rien icon_wink.gif

J'ignore totalement ce que valent réellement ces batteries Ali ni la part réelle de valeur ajoutée apportée par les fabricants EU, qui d'ailleurs n'est pas forcément la même pour tous, mais ce que je sais c'est que la technologie Lithium est autrement plus complexe que "juste" aligner des cellules et souder un bout de câble entre chaque, et que le résultat n'est absolument pas homogène selon les choix opérés par le fabricant selon qu'il part dans telle ou telle direction.

Même en matière de respect de norme, c'est faisable "a minima" (aussi)... ou pas icon_wink.gif
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