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Sujet: Agriculture et milieux aquatiques, compatibilités? (La truite au comté)

Elorn29N
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message 12 juin 2022 - 00:08 |  
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Deux choses sont mélangées très certainement intentionnellement par wh : j'évoque, non pas des faits divers comme il le mentionne, le fourbe, je reconnais là leurs méthodes... mais des infractions caractérisées avec non pas un accident malheureux, mais de graves négligences et non l'évolution souhaitable de l'agriculture prévue par la loi. Je l'ai déjà exprimé.

Ce que veut nous faire croire wh, c'est que les pollutions agricole seraient accidentelles, en quelque sorte incontournables et donc acceptables.

Sachez que toutes les pollutions agricoles ou industrielles dont j'ai eu connaissance ont pour origine, le non respect de prescriptions préfectorales qui fixent les règles d'exploitation des installations classées pour la protection de l'environnement (ICPE), avec parfois plusieurs rappels ou mise en demeure de l'administration... Bien sur non suivies d'effet... jusqu"à la pollution...
Certains agriculteurs sont estimés dangereux et l'administration a renoncé à contrôler leurs installations... Non, ce ne sont pas que les victimes d'un système... Ils en sont aussi les profiteurs... Ils polluent pour éviter des frais mais le ramassage des algues vertes se fait sur des deniers publics...

Petite mise au point, il existe des productivistes honnêtes et de gros salopards. Cela est valable malheureusement aussi pour les bio dont quelques (plus rares il faut le reconnaître), se comportent comme des sagouins : petit ruisseau mis à sec pour arroser, labours jusqu'en bordure du ruisseau avec effondrement des berges...
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waoo
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message 12 juin 2022 - 07:15 |  
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Elorn29N a écrit:

Petite mise au point, il existe des productivistes honnêtes et de gros salopards. Cela est valable malheureusement aussi pour les bio dont quelques (plus rares il faut le reconnaître), se comportent comme des sagouins : petit ruisseau mis à sec pour arroser, labours jusqu'en bordure du ruisseau avec effondrement des berges...


Clairement . Bio c'est pas du tout un gage de perfection non plus , y'a même du bio productiviste
greg38
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message 12 juin 2022 - 13:52 |  
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J'ai pas tout lu même si c'est intéressant... mais ya une certitude : le modèle actuel n'est pas soutenable et on fonce dans le mur.
Notre environnement (mot débile car on en fait partie) va finir par être tellement dégradé que ça remettra en cause notre survie.

Donc faut que ça change, dur ou pas, car sinon ça va s'imposer à nous, que ce soient les techniques ou ce qu'on.bouffe (moins ou pas de bidoche, etc...).
BIDOUILLE
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message 12 juin 2022 - 20:31 |  
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Elorm29 à raison que le ramassage des algues vertes sont à la charge du contribuable
je suis né dans la Baie de St Brieuc en 1947.Pour le travail je suis atterri en Beauce.
je regarde les infos régionales sur la 320. Quand je vois l'état de la plage entre la pointe du Roselier et Hillion là, ou nous allions avec mes parents ramasser les coques palourdes et autres ces exploitations de porcs, ce sont les dirigeants, que l'on devrait qualifier de PORCS

Dernière modification par BIDOUILLE: 12 juin 2022 - 20:59
FatSad
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message 12 juin 2022 - 22:37 |  
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Tover a écrit:

Bref je comprends ta vision, sans y adhérer. Et je suis déçu des propos de Fatsad, car bien que je comprennent aussi ces propos (j'ai dû avoir les mêmes fut un temps), il y a tjs une mesure en tout, et tous les agris ne sont pas juste des pollueurs qui n'en ont rien à foutre, loin de la. C'est bcp plus complexe que "y a qu'à faire autrement".

Tu devrais nuancer tover icon_lol.gif icon_wink.gif

Bachage à tour de bras...Si tu veux mais je suis pas shiva icon_mrgreen.gif ceux qui sont dans les tribunaux le méritent (article partagé ayant relancé le sujet, même pas des agris d'ailleurs, comme quoi je hais tout les salauds sans distinction de race ou de fonction). icon_evil.gif

Et c'est beaucoup trop simple de dire que comme c'est complexe on évite d'y penser ou de réfléchir à ses pratiques.

La fromagerie en question fait des millions, et mets pas aux normes ses step malgré les rappel à la loi et autres injonctions.

Et hop, apres avoir transmit cela, fallait que ça dévie encore sur les gens honnêtes que du coup VOUS mettez dans le même pannier que ces délinquant pollueurs.
Je hais aussi les gens qui détruisent hirondelles et leurs nids, allez vous me dire que je déteste tout les propriétaires de maison?

https://m.facebook.com/Fdsea39/videos/les-agriculteurs-jurassiens-emp%C3%AAchent-limmobilisation-du-casse-cailloux-dune-cum/376709186640415/
Vous allez aussi me dire que tout les gars qui sont là sur l'image entrain de s'opposer à une décision de justice et bloquer la police de l'environnement c'est des honnêtes gens? Quels honnêtes gens empêchent la police de faire son travail? La racaille...

Au même moment se passait le délire des tchétchènes venus en masse pour un des leurs à Dijon. La France entière hurlait à la racaille et au voyous qui respectent rien, qui respectent pas l'état de droit et qu'on peut pas se faire justice soit même.
Ils ont débarqué en masse, une file de tracteurs et de bagnoles. La fdsea du jura à agi comme des tchétchènes et le pire, c'est que ces cons là en sont fiers et le poste sur leur FB .

Et ça?
http://www.nicolas39-peche-mouche.com/index.php?post/La-violence-est-la-force-des-faibles

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/pays-de-montbeliard/agression-charmauvillers-agriculteur-condamne-16-mois-prison-ferme-1432947.html

L'article dit:"Soutenu par des confrères agriculteurs venus à l'audience, " ce que l'article ne précise pas ce sont les menaces faites à la victime par lesdits soutien sur le perron du tribunal... sentiment d'impunité? Attitude mafieuse?

Alors oui ne mettons pas tout le monde dans le meme panier, mais en parlant de panier, vous qui êtes le nez dedans, pensez à retirer de temps en temps les pommes pourries, ça contamine les autres! icon_mrgreen.gif

Edit: merci elorn d'avoir mieux dit ce que je voulait exprimer, j'avais pas vu: j'évoque, non pas des faits divers [...]mais des infractions caractérisées avec non pas un accident malheureux, mais de graves négligences et non l'évolution souhaitable de l'agriculture prévue par la loi.

Merci aussi à greg38 et bidouille, je me sens moins seul.

PS: venez à la maison, on ira sur la Loue. On fera u beau CR avec des belles images de truites malades, d'ombres agonisants et à très cadavre de poissons. Et qui sait, vous attraperez peut être sur cette rivière mythique une belle arc en ciel à manche courte dont la photo fera le bonheur de tous.
le CR sera pas de la même forme paradisiaque. Ce sera+ CR comme Coups par Realité. icon_silent.gif


Je rêvais enfant de pêcher une truite zebrée de la Loue. Alors oui, j'ai la rage car on a tué mon rêve d'enfant. Restez blasés si ça vous permet de vivre...ou indignez vous.

Dernière modification par FatSad: 12 juin 2022 - 23:02
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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waoo
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message 13 juin 2022 - 07:37 |  
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FatSad a écrit:
Restez blasés si ça vous permet de vivre...ou indignez vous.

Tu n'as pas le monopole , genre tu serais le seul à être indigné , et les autres seraient tous blasés icon_lol.gif

Tout le monde ici , sauf peut être WH est entièrement d'accord avec ce qu'a dit Greg au dessus .

Bidouille lui ( de mémoire) a retiré la partie du texte où il voulait griller des agriculteur au lance Flamme . :lol:

Tover aussi évidement est indigné par les pires des agri , des indus , comme nous tous. Ça l'empêche pas de connaitre tous les autres , et d'avoir ( ou de ) passer une partie de sa vie à aider au changement . Comme Elorn d'ailleurs qui dit lui même qu'il a des honnêtes et des salopards partout .


C'est toujours facile de mettre des images chocs , après faudrait analyser derrière , on pourrait surement trouver un paquet de fait divers ou des pêcheurs ont cassé la gueule à un garde pêche ... Quand même marrant l'agri qui frappe tout le monde et qui s'appelle Mauvais icon_lol.gif
Les gens qui s'opposent à la police seraient malhonnêtes quand c'est un groupe d'agri , mais autre vision si ce sont des zaddistes par exemple ... C'est pour tout pareil , c'est pas tout blanc ou tout noir , c'est du cas par cas . Avant de juger faut connaitre en détail . Les agri , les éleveurs , il y en a aussi énormément qui se cassent le cul pour vivoter , coincé par un système ... Ils peuvent en sortir c'est clair . Retirer leur œillères pour comprendre qu'ils peuvent faire autrement , mais souvent , faut une impulsion , des gens qui aident qui essayent de comprendre plutôt que juste des gens qui s'indignent . Et c'est bien plus compliqué de faire ça , Tover le sait très bien , lui qui a finit par passer à autre chose tellement c'était difficile de prendre dans la gueule les difficultés des autres ...

Mais pour autant , on peut pas dire que c'est trop compliqué de changer , que c'est impossible et toujours excuser les agri ... Y'a que WH qui est dans ce registre ... Clairement c'est possible , c'est même toujours possible comme disais Tover , au final il y a toujours des solutions . Reste la partie mafieuse , y'a pas d'autres nom , la c'est un autre monde

Dernière modification par waoo: 13 juin 2022 - 10:03
FatSad
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message 13 juin 2022 - 09:52 |  
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Oui oui j'en conviens.
Et l'indignation sur le net est facile....
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waoo
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message 14 juin 2022 - 11:06 |  
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Tient je le mets ici ce lien , j'aurai pu le mettre un peu partout sur le forum ...

Sur le toujours plus , quel qu’en soit les conséquences sur l'environnement ou autre ... Sur le fait que nous sommes un peu tous dans le même bain ... Des agriculteurs mafieux , à l'acheteur compulsif de leurre pour la pêche ...

Assez passionnant à mon avis

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse/pourquoi-notre-cerveau-met-en-danger-la-planete-3512995
John78
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message 14 juin 2022 - 12:52 |  
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J'aime bien les nuages de fumées déployés par les promoteurs de la société de sur-consommation pour nous expliquer qu'en fait, tout ça, c'est "la faute a notre cerveau". Et pas du tout, mais alors pas du tout, du tout, d'opération parfaitement planifiée de lessivage de cerveau qu'on subit en permanence, et en tout lieu, pour nous faire acheter, bouffer et consommer des tas de trucs dont on a absolument pas besoin et qui sont toxique pour le climat, la nature et in fine notre santé a tous.

Ces promoteurs ont surtout bien compris que pour continuer a nous refiler leur camelote, il fallait surtout pas qu'on comprenne qu'on était tous des veaux lobotimisés, tous, moi compris, et qu'on commence a se poser des questions pour changer nos habitudes. C'est "la faute a notre cerveau" => PARFAIT !!

Bien essayé, ça marche, la preuve... icon_rolleyes.gif

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White hunter
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message 14 juin 2022 - 13:43 |  
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Notre cerveau ne se focalise pourtant pas sur ce qui lui fait du bien, il recherche simplement ce qui lui fait du bien et le rassure. Voyager facilement, boire du vin ...

Par contre notre cerveau enregistre avec une puissance fantastique ce qui le met en danger de mort, bien plus encore que ce qui fait du bien. (Un incendie, un attentat, une tornade)

J'imagine donc que, d'un coup d'un seul, après l'expérience suffisamment brutale des effets du réchauffement, nous réagirons fort. Trop tard, peut-être ?
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
Julien92
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message 14 juin 2022 - 14:18 |  
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White hunter a écrit:

Par contre notre cerveau enregistre avec une puissance fantastique ce qui le met en danger de mort, bien plus encore que ce qui fait du bien. (Un incendie, un attentat, une tornade)
A un détail près : c'est vrai d'autant plus que c'est concret et palpable mais on a une incapacité incroyable à intégrer des menaces abstraites. Ainsi, une guerre nous touche d'autant plus qu'elle est proche de chez nous, la gravité d'une épidémie s'estime en nombre de morts directement imputables quotidiennement en occultant totalement les contre-effets néfastes à plus long terme et plus difficile à rapprocher que peuvent avoir diverses mesures sanitaires, les drogues dures avec risques d'overdose sont vues comme plus dangereuses que celles n'ayant pas (ou moins) d'effet négatifs à court terme (alcool, tabac...), etc... donc clairement pour tout ce qui n'a pas d'effets notables au jour le jour, c'est quand c'est trop tard qu'on réalise.
waoo
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message 14 juin 2022 - 15:34 |  
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t'as écouté le podcast John78 ?
John78
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message 14 juin 2022 - 16:06 |  
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Oh non c'est au dessus de mes forces d'écouter ces tenants de la "psychologie évolutionniste", une pseudo-science pour qui les comportements humains sont déterminés par les gènes et la biologie. C'est une idéologie conservatrice très en vogue aux US qui s'est engouffrée la dedans pour justifier l'inaction climatique et la déresponsabilisation collective. Je pourrais détailler, mais en gros y a rien qui va, rien rien rien. Même sur le versant neuroscience, sur lequel j'ai peu d'expertise, c'est très critiqué et peu solide.

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waoo
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message 14 juin 2022 - 16:14 |  
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Balaise icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 14 juin 2022 - 16:23
squale
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message 14 juin 2022 - 20:12 |  
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John78 a écrit:
Oh non c'est au dessus de mes forces d'écouter ces tenants de la "psychologie évolutionniste", une pseudo-science pour qui les comportements humains sont déterminés par les gènes et la biologie. C'est une idéologie conservatrice très en vogue aux US qui s'est engouffrée la dedans pour justifier l'inaction climatique et la déresponsabilisation collective. Je pourrais détailler, mais en gros y a rien qui va, rien rien rien. Même sur le versant neuroscience, sur lequel j'ai peu d'expertise, c'est très critiqué et peu solide.

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Euuuh on peut avoir un avis sur la question, mais y'a pas mal de pistes de réflexion sur le sujet et comme pour tout il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !

D'ailleurs dont la base est la théorie de l'évolution (pour faire court) et là on peut pas dire que les bases scientifiques sont farfelues.

Pour ceux qui qui cela intéresse !



https://www.youtube.com/watch?v=sIBAyXYNZ0o

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
waoo
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message 15 juin 2022 - 10:59 |  
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Il ne s'agit en aucun cas d'excuser , ou déresponsabiliser ( pour ça d'ailleurs faudrait il déjà que notre espèce aie déjà été un jour responsable ) Plutôt d'essayer de comprendre un mécanisme qui nous empêche de nous arrêter ou limiter alors même qu'on sait que cela nous détruit

Comprendre comment une espèce animale si "intelligente" puisse en même temps être aussi débile, destructive et invasive . Et en toute conscience continuer toujours plus ... Et c'est pas un truc nouveau de l'homme moderne , de no sociétés de consommation modernes ... L'homme à toujours fait ça en fait aussi loin qu'on puisse remonter ...

Comme n'importe qu'elle espèce animale d'ailleurs , qui va toujours se développer tant qu'elle le peut , le seul truc qui freine une espèce c'est quand elle peut plus pour raison X et Y . Comme les poissons , grosses phase d’expansion puis recul drastique dès que la ressource à était épuisée et qu'ils sont devenus trop nombreux , ça se régule

Sauf que nous , on est censé être doté d'un peu plus d'intelligence que d'autres . Et en fait on est encore pire , la pire des plaie de la Terre . Nous on met notre pseudo intelligence pour nous développer encore plus que les limites ne nous y autorise normalement . Et on empêche même la régulation de se faire , on met toute notre intelligence a juste pouvoir aller encore plus loin et plus nombreux . C'est d'ailleurs bien dit dans le lien que j'ai mis ... De nos jours sur la planète , l'homme meurt beaucoup plus de trop manger , que de manque de nourriture ... . Elle est belle notre "intelligence" incapable de résister . Peut on comprendre ce qui nous pousse à faire cela ... Le plaisir que cela nous donne et auquel nous somme incapable de résister , addict ... La Terre elle s'en remettra de notre passage


Ce qui est encore plus "drôle" déjà , c'est que c'est de pire en pire , plus on évolue en technologie , en connaissance et plus on détruit ... C'est ouf

En plus on est capable de le voir et le critiquer chez les autres , tout en le faisant soit même ... On va critiquer la laiterie qui veut faire plus de fromage pour faire plus de tune , pouvoir acheter plus quel qu’en soit les conséquences sur l'environnement ...etc... Tout en remplissant soit même des armoires de leurre de pêche qui servent même pas, collectionner des cannes , en les commandant sans être capable de se refréner en cliquant d'un doigt sur son pc . Pour les faire venir depuis l'autre bout de la planète .
Ou acheter un gros bass boat à l'américaine , avec un 4x4 , comme si on en avait vraiment besoin . Limite en se donnant bonne conscience en mangeant moins de viande ou autre , en faisant de vélo assisté élec ... etc...etc...



Qu'il puissent y avoir des mécanismes dans les cerveaux animaux qui poussent à toujours se développer ça parait en fait très logique . Je vois pas le problème d'essayer de comprendre cela au contraire ça peut aider à contrôler des pulsions

Dernière modification par waoo: 15 juin 2022 - 12:33
Elorn29N
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message 15 juin 2022 - 22:25 |  
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Redoutable manipulateur, wh vous a entrainé une fois de plus sur d'autres pistes ntéressantes certes mais qui nous éloignent du sujet initial. icon_rolleyes.gif
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White hunter
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message 16 juin 2022 - 14:34 |  
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Elorn29N a écrit:
Redoutable manipulateur, wh vous a entrainé une fois de plus sur d'autres pistes ntéressantes certes mais qui nous éloignent du sujet initial. :roll:

Tu es absolument incroyable, Elorn, et si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer. J'apporte mes arguments, pas plus, et je ne manipule jamais. J'aurais en plus un rôle dans la distribution ...

Tu n'es pas sans savoir qu'au plan de la bouffe la plus basique, nous n'avons supprimé les tickets de rationnement qu'en 1949, et que nous étions des importateurs jusqu'en 1970 ou presque ...

Mais depuis 2000, l'avenir n'est plus ce qu'il était.



Parce que nous sommes presque très riches, nous avons dit non aux hormones, nous voulons dire non au glyphosate, nous voulons 100 % de bio en 2050 ... Mais nous crions cela d'une voix de plus en plus étouffée par le relief en nous enfonçant doucement dans le gouffre de la dette.

Notre agriculture est peut-être la plus sûre encore, mais nous devons probablement une part de cette relative pureté au fait que nous faisons déforester ou polluer ailleurs pour notre tranquillité.


Bien sûr comme le dit waoo et comme je l'ai reconnu, nous avons seulement 200 000 hectares de cultures légumières (nous importons la majeure partie de légumes )sur 20 millions d'hectares et nous pourrions ainsi être excédentaires largement en bio juste en bouffant un peu moins de viande. Mais nul ne peut décider cela, et ça ne peut avancer que par des incitations européennes et françaises, donc tout doucement.
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Elorn29N
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message 16 juin 2022 - 18:28 |  
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Tu es redoutablement intelligent... et têtu et comme tous convaincu d'être le sauveur nourrisseur de la planète... icon_rolleyes.gif Ce qui n'est pas faux mais n'autorise pas à tout massacrer.
Quelques unes de tes remarques sont intéressante. S'agissant ici de graves pollutions, et donc de dommages graves, tu n'auras au pénal qu'un rappel à la loi ! On t'attends au civil icon_exclaim.gif icon_lol.gif

"Article L. 216-6 :

Le fait de jeter, déverser ou laisser s’écouler dans les eaux superficielles, souterraines ou les eaux de la mer dans la limite des eaux territoriales, directement ou indirectement, une ou des substances quelconques dont l’action ou les réactions entraînent, même provisoirement, des effets nuisibles sur la santé ou des dommages à la flore ou à la faune, à l’exception des dommages visés aux articles L. 218-73 et L. 432-2, ou des modifications significatives du régime normal d’alimentation en eau ou des limitations d’usage des zones de baignade, est puni de deux ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. Lorsque l’opération de rejet est autorisée par arrêté, les dispositions de cet alinéa ne s’appliquent que si les prescriptions de cet arrêté ne sont pas respectées.

Le tribunal peut également imposer au condamné de procéder à la restauration du milieu aquatique dans le cadre de la procédure prévue par l’article L. 216-9.

Ces mêmes peines et mesures sont applicables au fait de jeter ou abandonner des déchets en quantité importante dans les eaux superficielles ou souterraines ou dans les eaux de la mer dans la limite des eaux territoriales, sur les plages ou sur les rivages de la mer. Ces dispositions ne s’appliquent pas aux rejets en mer effectués à partir des navires.

L’article L. 432-2 :

Le fait de jeter, déverser ou laisser écouler dans les eaux mentionnées à l’article L. 431-3, directement ou indirectement, des substances quelconques dont l’action ou les réactions ont détruit le poisson ou nui à sa nutrition, à sa reproduction ou à sa valeur alimentaire, est puni de deux ans d’emprisonnement et de 18 000 euros d’amende.

Le tribunal peut, en outre, ordonner la publication d’un extrait du jugement aux frais de l’auteur de l’infraction dans deux journaux ou plus."

Le reste n'est que littérature...

Dernière modification par Elorn29N: 16 juin 2022 - 18:29
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waoo
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message 16 juin 2022 - 19:49 |  
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White hunter a écrit:


Bien sûr comme le dit waoo et comme je l'ai reconnu, nous avons seulement 200 000 hectares de cultures légumières (nous importons la majeure partie de légumes )sur 20 millions d'hectares et nous pourrions ainsi être excédentaires largement en bio juste en bouffant un peu moins de viande. Mais nul ne peut décider cela, et ça ne peut avancer que par des incitations européennes et françaises, donc tout doucement.



Heureusement que tu l'as reconnu , parce que tu disais à l'époque était totalement faux

Mais tu y reviens quand même , trop de mal à accepter , et là tu nous remets sur le tapis que la dette c'est parce qu'on dit non aux hormones ou aux phyto .... icon_biggrin.gif

C'est dur d'accepter qu'on a fait et conseillé des trucs totalement idiot une bonne partie de sa vie . C'est n'importe quoi tes raccourcis , et c'est totalement inverse à la vérité ....Ceux qui vont en bio , un des premier arguments pour y aller c'est que c'est mieux financièrement parlant . Ils n'ont plus à acheter toutes ces merdes à ces multinationales qui voudraient les y obliger sous les même faux prétextes que les tiens

Même pas besoin de manger moins de viande pour pouvoir être complétement autonome en légumes en France . Il n'y a aucun intérêt à vouloir encore une fois être excédentaire ... Il suffit de produire ce dont on a besoin et absolument pas de produire plus pour alimenter les poubelles .... 50% de la production mondiale est foutue à la poubelle , et la notre ne déroge pas à la règle . Il ne s'agit pas de produire toujours plus et toujours vendre moins cher , c'est carrément l'inverse , produire moins , diversifier et vendre correctement.

Très nombreux sont ceux qui le font , sans y être incité, encore une fois , il suffit de voir que le voisin le fait et vit bien mieux . Pour comprendre ou est son intérêt ... Et maintenant , des exemples , il y en a absolument partout . Faut vraiment être aveugle ou incapable de retirer ses œillères pour ne pas le voir ... Tout comme fallait être aveugle pour ne pas se rendre compte que nous avons largement la surface de culture pour une autonomie alimentaire ...

Dernière modification par waoo: 16 juin 2022 - 20:21

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