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Forum pêche


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Sujet: Fermeture du brochet,leurres autorisés.

John78
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message 5 juil 2020 - 19:59 |  
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Les ARP n'ont rien a voir la dedans non plus, ils ne mentionnent pas davantage la liste des leurres autorisés que le code de l’environnement. C'est a l'interprétation du garde et de la FD d'ou les incohérences entre département !

A+
J
BIDOUILLE
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message 5 juil 2020 - 20:02 |  
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John78 a écrit:
BIDOUILLE a écrit:

expliquez vous qu'est que n'est pas dans le code de l'environnement?
c'est pourtant clair: pendant la fermeture du brochet, la pêche au leurres est interdite
pendant cette fermeture vous pêcherez le silure et la perche avec d'autres moyens
CQFD

Non, la preuve :

FD03 :



FD69 :




Pourquoi est ce que le vers en plastique est autorisé dans le 69 et pas dans le 03 ? Tout simplement parceque le code ne mentionne pas le type de leurre interdis, chaque FD l'interprete a sa sauce. Donc qu'on vienne pas nous dire que c'est simple et clair, ca fait des décénnies que les ambiguités perdurent et que l'insécurité juridique est patente. :roll:

A+
J

Autorisés :
- Appâts naturels au posé ou animé :
ver de terre, teigne, maïs
- Mouches sèches au posé avec ou sans flotteur :
fausse teigne, faux maïs, pâtes aromatisées
- Montage avec un plomb fixe de couleur terne éloigné de l’hameçon :
au manié avec ver de terre (montage dropshot et montage tirette)
au posé (avec ou sans flotteur

la décision en revient au préfet à la demande des fédérations.

il ne devrait pas y avoir de dérogation
pour toute la France la réglementation devrait être la même, l'abolition des arrêtés préfectoraux mettrait tout le monde d'accord.
un préfet, ne signe sont arrêté qui si tout le monde est en accord.
les fédérations demandent ces dérogations sous la pression des aappma (les pêcheurs)

Dernière modification par BIDOUILLE: 5 juil 2020 - 20:12

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Gecko
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message 5 juil 2020 - 20:21 |  
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Et il y a aussi toujours des personnes qui cherchent des brèches, des moyens de contourner les règles par égoïsme. Certaines pratiques sont interdites pour de bonnes raisons, faut respecter point barre. Quand c'est fermé ben soit on patiente soit on pêche les blancs ou la carpe...un pote vient de faire un très beau sandre au feeder...
waoo
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message 6 juil 2020 - 00:11 |  
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MT a écrit:


En fait si. Article R436-33 du code de l’environnement :

I. - Pendant la période d'interdiction spécifique de la pêche du brochet, la pêche au vif, au poisson mort ou artificiel et aux leurres susceptibles de capturer ce poisson de manière non accidentelle est interdite dans les eaux classées en 2e catégorie. Cette interdiction ne s'applique pas :
1° A la pêche du saumon (...)
2° A certains cours d'eau, canaux et plans d'eau désignés par arrêté du préfet.


Lesfilmu
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message 6 juil 2020 - 08:21 |  
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John78 a écrit:
Bin non justement c'est pas dans le code, chaque FD interprete a sa sauce.

A+
J
Et dans 90% sans en avoir la capacité ou en le faisant de la mauvaise manière....

Bidouille, dans le cas présent, tu te fourvoies dans plusieurs de tes posts... je ne comprend pas...
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 6 juil 2020 - 08:22 |  
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Gecko a écrit:
Et il y a aussi toujours des personnes qui cherchent des brèches, des moyens de contourner les règles par égoïsme. Certaines pratiques sont interdites pour de bonnes raisons, faut respecter point barre. Quand c'est fermé ben soit on patiente soit on pêche les blancs ou la carpe...un pote vient de faire un très beau sandre au feeder...
Si on commence à chercher les « bonnes raisons » comme motivations des lois et des interdictions associées, il ne va pas en rester beaucoup sur le sujet de la pêche ...

Je rappelle la raison qui a créé la fermeture du brochet : empêcher les grappinages dans les frayères a une époque où la pratique était fréquente.

De la truite : idem, ainsi que le fait de marcher dans l’eau dans les frayères.

Les autres espèces n’ont pas de « fermeture » (légale).

Et on parle de l’interdiction de la pêche de nuit ?

Notre loi pêche est débile, incohérente, archaïque, mal articulée, et construite autour de problématique dont les « raisons » n’on rien à voir avec celles qu’imaginent 90% des pêcheurs...

Dernière modification par Lesfilmu: 6 juil 2020 - 08:27
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Lesfilmu
YannB
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message 6 juil 2020 - 09:44 |  
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Acondebath a écrit:
Bonjour.
Jpendant la fermeture, mais je me demandais s'il y avait des exceptions, notamment pour la perche, qui se pêche quand même mieux aux leurres qu'aux appâts naturels... icon_wink.gif
N
Voila, merci d'avance pour vos réponses.

Test les méthodes type coralina avec un vers de terreaux en cours d'eau, tu vas être surpris...Et te permettra de rester dans la légalité..

Dernière modification par YannB: 6 juil 2020 - 09:51
YannB
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message 6 juil 2020 - 09:48 |  
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John78 a écrit:
Dans 90% des secondes catégories en France il n'y a plus de population de brochet fonctionnelles, c'est au mieux du lâcher, des poissons venu d'affluents ou de débordement pendant les crues. Mais malgré ça on continue d’empêcher les gens d'y pécher la perche ou le silure. C'est DEBILE. Comme si le type avec un vers manié ou un PP représentait une quelconque menace. Je ne comprends pas qu'en 2020 on en soit encore a ergoter pour savoir si un calamar en plastoc avec une grappe de vers soit autorisé ou pas, avec une insécurité juridique évidente a la clé car personne a la réponse. Pendant combien de temps ça va durer ce cinoche ?

A+
J

??? je ne crois pas non..Les broc sont surtout lachés en eau close... et le vers de terre manié tu as le droit... icon_lol.gif

Dernière modification par YannB: 6 juil 2020 - 09:50
bernard3007
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message 6 juil 2020 - 10:08 |  
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Des brocs ?...ils s'en lâchent de partout; même en plein Rhône !
Et non...certains départements n'autorisent pas le ver manié en période de fermeture.
YannB
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message 6 juil 2020 - 11:41 |  
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bernard3007 a écrit:
Des brocs ?...ils s'en lâchent de partout; même en plein Rhône !
Et non...certains départements n'autorisent pas le ver manié en période de fermeture.

on ne parle pas des exceptions...il y en a tellement. La règle général en 1 ier ensuite on regarde les spec region=ales!
pour les lachés de broch, je pêche ++ de départements au nord de la Loire pour faire simple et pas un ne fait des lâcher en eau courantes, pas un...Alors les 90%....je demande à voir!! Source?
Acondebath
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message 6 juil 2020 - 12:07 |  
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Je pense que si les règles ont été fixées, c'est qu'elles ont une utilité.
Le brochet est classé vulnérable, et le fait que certains départements ou cours d'eau en contiennent plus ou moins n'y change RIEN.
Je demandais seulement de nouvelles techniques ou exceptions, et en aucun cas je ne remets en cause la légitimité de cette règle.
Je trouve qu'il est absurde de se plaindre de la disparition de certaines espèces, notamment en rejetant la faute sur les "vieux" pêcheurs "sans morale" , alors qu'au moment précis où l'on a l'occasion de faire quelque chose pour préserver nos poissons, on se délite par égoïsme ou obstination.
Il est peut-être tant de faire confiance aux institutions et oeuvrer tous ensemble pour la reconstitution de notre patrimoine aquatique.
Merci pour tous vos messages!! new_argue.gif
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Le No-kill c'est bien, préserver les rivières c'est mieux !!
MT
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message 6 juil 2020 - 12:53 |  
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Acondebath a écrit:
Il est peut-être tant de faire confiance aux institutions

C'est beau d'être jeune et encore plein d'illusions icon_lol.gif
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Acondebath
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message 6 juil 2020 - 14:00 |  
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MT a écrit:
Acondebath a écrit:
Il est peut-être tant de faire confiance aux institutions

C'est beau d'être jeune et encore plein d'illusions :lol:
En attendant ça ne se fera pas tout seul .
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Lesfilmu
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message 6 juil 2020 - 14:27 |  
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MT a écrit:
Acondebath a écrit:
Il est peut-être tant de faire confiance aux institutions

C'est beau d'être jeune et encore plein d'illusions :lol:
Ou vieux et chercher des excuses....

Dès le début ça puait le troll... icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 6 juil 2020 - 14:30
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FatSad
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message 6 juil 2020 - 15:34 |  
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MT a écrit:
Acondebath a écrit:
Il est peut-être tant de faire confiance aux institutions

C'est beau d'être jeune et encore plein d'illusions :lol:
Si tu fais partie de l'institution, cela s'appellera de la confiance en soi, icon_lol.gif
mais jeune et institution sont pas synonymes
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Pour lancer un euro dans le juketrollbox:
Fede25, vers manié interdit icon_mrgreen.gif

Dernière modification par FatSad: 6 juil 2020 - 15:36
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
FILOU
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message 6 juil 2020 - 16:53 |  
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BIDOUILLE a écrit:
la décision en revient au préfet à la demande des fédérations.
il ne devrait pas y avoir de dérogation
pour toute la France la réglementation devrait être la même
Par jeu je viens de poser la question par mail a ma fédé(71).

Pour moi il n'y a pas d'AP necessaire, seul est interdit durant la fermeture du brochet " les leurres susceptibles de capturer ce poisson de manière non accidentelle "... donc ca introduit le fait qu'il existe des "leurres NON susceptibles de capturer ce poisson de manière non accidentelle" .... et c'est la que la Fédé 71 décide qu'un LS sans queue nageante, juste "vermiforme (meme page que dans le 69)Etc ... bref un Senko ca passe !!! icon_mrgreen.gif

Je parierais bien une mousse , une Leffe Tiens , OK bidouille ?
https://www.peche-saone-et-loire.fr/peche-pratique/extrait-de-la-reglementation/comment-pecher-le-carnassier-pendant-la-fermeture-du-brochet/
Lesfilmu
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message 6 juil 2020 - 17:29 |  
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Allez, je donne à manger icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Tout d'abord, je lis un peu partout "fermeture du sandre" ou "fermeture de la perche".

Pour rappel :
Article R436-7
Dans les eaux de 2e catégorie, la pêche est autorisée toute l'année, à l'exception de :
1° La pêche du brochet, qui est autorisée du 1er janvier au dernier dimanche de janvier et du dernier samedi d'avril au 31 décembre, inclus ;
2° La pêche de l'ombre commun, qui est autorisée du troisième samedi de mai au 31 décembre, inclus ;
3° La pêche de la truite fario, de l'omble ou saumon de fontaine, de l'omble chevalier et du cristivomer, ainsi que la pêche de la truite arc-en-ciel dans les cours d'eau ou les parties de cours d'eau classés à saumon ou à truite de mer, qui sont autorisées durant le temps d'ouverture de la pêche dans les eaux de la 1re catégorie.


Il n'y a donc pas de "fermeture" du sandre et encore moins de la perche ou de la galinette à écailles inversées icon_mrgreen.gif

Je sais ce qui va venir, j'attends icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Article R436-33
I. - Pendant la période d'interdiction spécifique de la pêche du brochet, la pêche au vif, au poisson mort ou artificiel et aux leurres susceptibles de capturer ce poisson de manière non accidentelle est interdite dans les eaux classées en 2e catégorie. Cette interdiction ne s'applique pas :
1° A la pêche du saumon dans les cours d'eau ou parties de cours d'eau classés comme cours d'eau à saumon ;
2° A certains cours d'eau, canaux et plans d'eau désignés par arrêté du préfet.


Au sujet de la partie en gras :
- cet article est très mal rédigé
- il ne délègue aucune compétence au préfet sur ce sujet (donc pas aux AAPPMA)
-> donc personne ne peut (sur le plan du Droit) s'approprier le truc en disant "chez moi c'est pas de ver manié" ou "chez moi on peut au teaser clonk"
-> Je sais que toutes les AAPPMA et toutes les FD s'amusent au truc, mais ces amusements ne sont que ce qu'ils sont : des amusements.
Ils ne sont pas opposables en Droit.

Il appartient au juge, et seulement à lui, de juger si le fait que je me fasse chopper avec un chubby en UL en train de chercher la perche en février est répréhensible en regard de cet article. Ma ligne serait "M. le juge, le brochet çà bouffe des poissons de 40cm, comment voulez-vous que mon chubby ait été coffré autrement que par accident ?"

Il y a d'autres articles qui permettent d'autres appropriations et de faire les choses de façon cohérente, le cas de la FD de l'Aveyron par exemple et là, légale. Mais à part l'Aveyron et peut-être un ou deux autres cas que je ne connais pas, 90%, voir plus, des "initiatives" dans ce domaine ne sont pas légales, au sens propre du mot, c'est à dire "opposables".

Pour préciser : je ne dis pas que certaines communications comme celles postées plus haut n'ont pas d'intéret, elles en ont au sens informatif. Mais au sens légal, non.

Dernière modification par Lesfilmu: 6 juil 2020 - 17:32
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Lesfilmu
FILOU
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message 6 juil 2020 - 18:52 |  
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FILOU a écrit:
...Je parierais bien une mousse , une Leffe

Bon, ben bien fraiche
Réponse a l'instant : "Bonjour,

La date d’ouverture/fermeture est fixée par un arrêté préfectoral.
Concernant les « Leurres autorisés », il s’agit d’une interprétation que nous avons établie par rapport au code de l’environnement.

L'équipe de la Fédération de Saône et Loire
."
JM_NK
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message 6 juil 2020 - 19:17 |  
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ok les fédé interprètent le code de l'environnement comme ils veulent, et alors ? Au final, sur le terrain qu'est-ce qu'on en a à faire de la vraie loi légale et inopposable ? icon_question.gif A quel moment on va se retrouver avec le code de l'environnement sous le bras à se défendre devant un juge parce qu'on a pêché la perche au leurre en hiver là où c'est autorisé, vous pouvez me dire ? icon_lol.gif
Moi perso tout ce qui m'importe c'est ce que va faire le garde qui va me contrôler, de savoir ce que j'ai le droit de faire et si je peux me faire verbaliser ou pas, et c'est tout. Si ma fédé dit qu'on peut pêcher la perche au worm en février, je sais que je ne serai pas verbalisé si je le fais, donc ce que dit le code de l'environnement, franchement....
Et là où c'est pas autorisé, bah, c'est pas autorisé, donc la question ne se pose pas. Quand en plus la fédé fournit une liste quasi exhaustive de tout ce qui est autorisé et interdit, je vois pas pourquoi on irait chercher la petite bête, on se plie au règlement local et puis c'est tout... Qui irait s'amuser à risquer une prune pour aller ensuite la contester devant un tribunal et passer des heures en paperasses et autres formalités administratives, juste parce que l'art. R436-33 du code de l'environnement est trop flou à ses yeux, sérieux ? icon_lol.gif
Lesfilmu
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message 6 juil 2020 - 20:15 |  
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Franchement, tu sais quoi ?

Tu fais ce que tu veux. Tu pêches quand tu veux avec ce que tu veux.

On est dans un Etat de Droit, ce qui fait foi, c'est la loi.

Le sens de mon propos, c'est de faire comprendre çà à ceux qui veulent le comprendre, les autres font bien ce qu'ils veulent.

Le garde qui me prune en février si je cherche la perche avec un chubby, il me prune. Je contesterai le PV et j'irai m'expliquer.

Et on verra bien ce que dit le juge...

Que toi tu aies envie de procéder autrement et accepter l'arbitraire qui concerne 90% des mesures prises par les FD et AAPPMA, libre à toi. Mais il ne faut pas (plus) venir se plaindre que la loi pêche est incompréhensible.... elle ne l'est que parce que chacun "l’interprète" à sa sauce.

Et encore, on parle de carnassier... va voir les trucs sur les truites, et pire, sur les migrateurs, c'est un puits sans fond de connerie... alors que la réalité légale, c'est le code de l'environnement.

Perso je ne cherche pas la perche en hiver au chubby, parceque les petites sont au dodo... pas parce que j'ai pas le droit de faire nager un chubby : dans les faits, j'ai le droit de pêcher la perche avec un leurre qui prendrait un brochet "par accident", ce qui est le cas du chubby (pour l'exemple, c'est le cas aussi pour plein d'autres).

Lit la loi pêche en Hollande, elle tient sur 3 pages et c'est la même partout. En Irlande, elle tient sur une seule page.

Et ce que tu peux/ne peux pas faire, bin c'est limpide, compréhensible de tout le monde et pareil partout. Ce qui change par région est cosmétique... quand çà change.
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