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Sujet: Les truites du cantal sont-elles si difficiles ?

White hunter
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message 19 sep 2019 - 11:34 |  
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YannB a écrit:
White hunter a écrit:
Je pense soudain au mari de ma coiffeuse qui se sentait victime de la trop bonne santé de nos rivières cantaliennes ...

A quelques pas de chez lui le ruisseau qui faisait son bonheur a fait son désespoir quand il est devenu aussi le terrain de chasse d'une famille de loutres. Ces splendides animaux vivent sans s'inquiéter des périodes de fermeture, des tailles minimum ou des étiages semblent dotés d'un bel appétit tout en restant inconvertibles au no-kill. Ils sont présents sur quasi toutes nos rivières, je crois.

On peut trouver les cartos dur Internet je pense.

Et?

Et on ne peut exclure sur certains cours d'eau une forte pression de ces jolies loutres, qui soit de nature à raréfier les touches. Un écologue averti pourrait éventuellement le préciser.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jeje1445
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message 19 sep 2019 - 14:35 |  
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Citation :
Et on ne peut exclure sur certains cours d'eau une forte pression de ces jolies loutres, qui soit de nature à raréfier les touches. Un écologue averti pourrait éventuellement le préciser.


Un pêcheur averti plutôt ! icon_wink.gif icon_rolleyes.gif
Elorn29N
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message 19 sep 2019 - 14:54 |  
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Que ce soit sur le lac du Drennec ou l'Elorn et ses affluents, nous avons des loutres. Peu sont observées mais en moyenne, chaque année, une est trouvée morte, touchée par une voiture, souvent à proximité d'un pont.
Personnellement, j'en ai vu une sur un affluent du Scorff dans les années 80, une sur l'Elorn début 2000 et une sur un des étangs de Saint-Renan.

Bien sur qu'il y a prédation, mais elle contribuent aussi à éliminer des individus malades, blessés.
Pendant deux ou trois décennies, elles ont déserté les cours d'eau du coin. Leur retour dans le début des années 2000 n'a pas semblé affecter les populations de poissons.

Ce n'est pas un avis d'expert mais juste un retour d'expérience... Une impression partagée.
Nous voyons dans cette recolonisation un des symboles de la reconquête d'une certaine qualité écologique plus que l'arrivée d'un prédateur supplémentaire qui était là avant nous...

Nous sommes donc loin du point de vue du chasseur blanc donneur de leçons qui, on le sent bien, ne va pas résister à l'envie d'éliminer un concurrent par une volée de plombs... icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 19 sep 2019 - 15:01
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JM_NK
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message 19 sep 2019 - 16:52 |  
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Merci Jéjé pour ton témoignage intéressant wink01.gif


Concernant les loutres, je suis du même avis qu'Elorn, elles sont vue d'un bon œil par tous y compris les pêcheurs, je ne pense pas que leur prédation soit un problème pour les densités de poisson. Les densités sont évaluées par des pêches électriques sur de nombreux cours d'eau, s'il y avait une corrélation entre la présence de loutres et la baisse des populations de truites ça se serait vu dans les études piscicoles à mon avis. Il n'y en a pas de grosses populations non plus, ce sont des animaux territoriaux et exigeants pas vraiment susceptibles de pulluler... Et de ce que j'ai vu au bord des rivières, elles font plutôt des festins d'écrevisses californiennes, ce qui est plutôt bien vu que ces dernières se régalent des œufs de truites paraît-il…
MT
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message 19 sep 2019 - 18:08 |  
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Le retour en force de la loutre est surtout à mettre en parallèle avec l'invasion d'écrevisses américaines, qui est pour elle une proie de choix, hyper facile à pêcher. Beaucoup plus facile qu'une poisson à coup sûr.

J'en ai vu pêcher l'écrevisse à plusieurs reprises, c'est juste un carnage elles passent souvent plus de temps à les bouffer qu'à les choper.

Toutes les laissées de loutres que j'ai pu observer depuis quelques années c'était quasi 100% de la carapace, pas d'écailles ni d’arêtes.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
waoo
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message 19 sep 2019 - 21:21 |  
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Enfin les écrevisses elles passent une bonne partie de l'année enterrées dans de profonde galeries ... J'en ai vu quelques unes en France et en Irlande , la dernière en France , il y a deux ans , elle était sur la berge d'une pisciculture à truite qui fait pêche à la ligne ... Pas conne la loutre icon_biggrin.gif

Bien sur qu'elles ne font pas de mal , comme la plupart des prédateurs elles ont plutôt tendances à dynamiser les populations de leur proie ... Sauf nous en fait ... L'homme est bien évidemment la pire espèce envahissante que la terre est connue . Et en plus on arrive à croire que c'est à nous de gérer les autres qu'on appellent envahissante aussi ....

Un truc de fou
Elorn29N
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message 19 sep 2019 - 23:46 |  
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Citation :
Le retour en force de la loutre est surtout à mettre en parallèle avec l'invasion d'écrevisses américaines, qui est pour elle une proie de choix, hyper facile à pêcher. Beaucoup plus facile qu'une poisson à coup sûr.

A mettre en parallèle, oui, mais pas que sur le bassin versant de l'ELorn, il n'y a pas d'écrevisse.
Elles sont arrivées par les quelques survivantes de l'estuaire pas urbanisées ou par les Monts d'Arrée.

Une partie de la recolonisation des cours d'eau qui se jettent en Manche se serait faite par la mer (loutres du Douron qui auraient recolonisé Penzé et autres petits fleuves côtiers.

Je doute qu'elles apprécient les dizaines de kilomètres pollués dans le Finistère cette années : 28 pollutions avec mortalité de poissons dont 23 d'origine agricole...
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Bébert-le-chat
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message 20 sep 2019 - 06:02 |  
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Et...J'ai, pareil, des tas de voisins, goinfres, qu'écoutent du rap ou/et du Serge Lama, qui polluent tout ce qu'y regardent, touchent, et utilisent, et j'ai pas le droit, nan plus, de tirer dessus!
Mais faut voir le bon côté: j'ai pas besoin de prendre un VAB pour aller chercher mon pain... new_puppy_dog_eyes.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
White hunter
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message 20 sep 2019 - 09:27 |  
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Elorn29N a écrit:
.../..

Nous sommes donc loin du point de vue du chasseur blanc donneur de leçons qui, on le sent bien, ne va pas résister à l'envie d'éliminer un concurrent par une volée de plombs... :roll:

Il n'y avait absolument pas cette idée dans mon propos, et c'est vraiment honteux et scandaleux de me la prêter.

Je fais remarquer que j'ai cité un retour de salon de coiffure, que je n'ai pas prétendu que c'était assurément l'explication, et que c'est en réponse à une questions sur les cours d'eau du Cantal où je vis

Un pisciculteur à quelques km de chez moi aurait d'énormes problèmes avec des loutres de la Cère, un combat barrières contre dents qu'il désespère de gagner.

Y a t'il des gens normalement ouverts et vaguement bienveillants sur ce forum ?

Dernière modification par White hunter: 20 sep 2019 - 09:33
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YannB
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message 20 sep 2019 - 10:31 |  
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La loutre c'est un peu le loup du berger pour un pisciculteur :mrgreen:

d'ou la réflexion d'Elorn?

Dernière modification par YannB: 20 sep 2019 - 10:33
illaspe
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message 20 sep 2019 - 10:44 |  
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White hunter a écrit:
Y a t'il des gens normalement ouverts et vaguement bienveillants sur ce forum ?

NON icon_mrgreen.gif
White hunter
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message 20 sep 2019 - 11:59 |  
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NON :mrgreen


C'est chose rare, mais cela semble arriver. Je n'en reviens toujours pas et je vais de surprise en surprise, la pire étant celle sur la loutre, ou les propos généraux sur les chasseurs venant de pêcheurs ...

Néanmoins, je suis persuadé qu'en dehors d'un ou deux rares "vrais méchants ou presque" chacun des membres de ce forum est un mec normal, sympa, aimant la bonne bouffe, aimant causer avec des gens un rien différents de lui dans la vraie vie.

Sans doute aussi ne peut-on jamais réfléchir correctement à l'ombre d'une chapelle. Cela crée un effet de meute, d'appartenance, etc. On a tous connu les cours de récré.

Je venais pourtant juste causer de pêche, certes avec mes avis et mes idées, sans me douter un millième de seconde de ce qui pouvait m'attendre. Pour ma part je cause du loup avec des amis du loup, parmi lesquels il y a pas mal de chasseurs, sachez-le, mais aucun éleveur.

Je vois à l'accueil inimaginable (pour moi) que j'ai reçu parmi vous une sorte de copie du monde selon les réseaux sociaux les pires, où c'est la guerre de tous contre tous, et le resserrement de chaque segment de société qui ignore les autres, et, pire, les combat. Des segments de pêcheurs ...

J'en étais même resté à la connivence entre pêcheurs et chasseurs, c'est dire si je date.

Dernière modification par White hunter: 20 sep 2019 - 11:59
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illaspe
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message 20 sep 2019 - 12:14 |  
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Tu ne veux toujours pas comprendre ça :


On en a juste marre d'entendre parler de chasse et recettes de cuisine sur un forum consacré principalement à la pêche aux leurres (et majoritairement catch & release icon_wink.gif )
Sur tes 55 messages il y en a peut-être 5-6 qui sont dans le thème.
Sur d'autres forums tu aurais déjà été viré pour non respect du thème du forum.

Dernière modification par illaspe: 20 sep 2019 - 12:20

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White hunter
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message 20 sep 2019 - 13:23 |  
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Vous n'avez pas tort. Mais vous n'avez pas raison non plus. D'abord, on cause facilement de ce que l'on connaît bien, on n'y peut rien ...

Peut-être mon pseudo, utilisé sur fora de chasse, de nautisme, de voile ou de pêche - dans un souci de simplification et dans un but de reconnaissance par des amis - provoque t'il des allusions à cette activité, autres que les miennes ?

Je me suis fait massacrer dans le sujet des rivières du Cantal où je vis - je devrais dire noyer - en parlant exactement du sujet.

Je prends forcément plus que je ne peux apporter dans un forum de pêche, même si ma première canne en bambou date de presque 60 ans.

J'ai été administrateur près de dix années d'un forum de chasse et j'ai voté une seule fois une exclusion ... Peut-être zéro.

Dernière modification par White hunter: 20 sep 2019 - 13:24
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message 20 sep 2019 - 13:29 |  
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YannB a écrit:
White hunter a écrit:
Je pense soudain au mari de ma coiffeuse qui se sentait victime de la trop bonne santé de nos rivières cantaliennes ...

A quelques pas de chez lui le ruisseau qui faisait son bonheur a fait son désespoir quand il est devenu aussi le terrain de chasse d'une famille de loutres. Ces splendides animaux vivent sans s'inquiéter des périodes de fermeture, des tailles minimum ou des étiages semblent dotés d'un bel appétit tout en restant inconvertibles au no-kill. Ils sont présents sur quasi toutes nos rivières, je crois.

On peut trouver les cartos dur Internet je pense.

Et?

Et bah elles ne vont pas tarder à être piégées à mon avis icon_lol.gif
White hunter
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message 20 sep 2019 - 13:35 |  
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Raf78 a écrit:
YannB a écrit:
White hunter a écrit:
Je pense soudain au mari de ma coiffeuse qui se sentait victime de la trop bonne santé de nos rivières cantaliennes ...

A quelques pas de chez lui le ruisseau qui faisait son bonheur a fait son désespoir quand il est devenu aussi le terrain de chasse d'une famille de loutres. Ces splendides animaux vivent sans s'inquiéter des périodes de fermeture, des tailles minimum ou des étiages semblent dotés d'un bel appétit tout en restant inconvertibles au no-kill. Ils sont présents sur quasi toutes nos rivières, je crois.

On peut trouver les cartos dur Internet je pense.

Et?

Et bah elles ne vont pas tarder à être piégées à mon avis :lol:

J'envisageais de créer un voyage gastronomique de chasse et de trappe dans le Cantal, avec chasse au loup, piégeage de loutre, brochettes de rouge-gorges. J'attends les autorisations.
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Raf78
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message 20 sep 2019 - 14:20 |  
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Très bien Whitemachin, tu confirmes ce que je disais depuis le début,
Tu es bien un gros troll des familles!

Au moins tu nous fais (sou)rire avec ta connerie!

Tu fais partie de ceux à qui il faut expliquer longtemps, mais qui ne comprennent pas trop vite quand même!

J'organise bientôt un diner ou chacun invite la convive de son choix, tu pourras venir avec tes taxidermies ou tes darnes de silure sur lit de filet de gardons revenus à la bécasse et au tofu?
White hunter
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message 20 sep 2019 - 14:38 |  
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Je n'ai jamais vraiment compris ce qu'est un troll, gros ou pas, mais j'imaginais un sous-marin, un truc comme ça. Moi je suis entré par hasard pour progresser en matière de pêche.

Je viendrai avec plaisir, je sais que les rencontres sont fructueuses, mais je n'aurai plus de poisson ... Des tranches de lard à l'huile avec un filet de crème fraîche, pour l'apéro, cela conviendrait à tes hôtes ?
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YannB
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message 20 sep 2019 - 15:42 |  
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White hunter a écrit:
White hunter a écrit:
Je n'ai jamais vraiment compris ce qu'est un troll, gros ou pas, mais j'imaginais un sous-marin, un truc comme ça. Moi je suis entré par hasard pour progresser en matière de pêche.


Et tu gérais un forum de chasse?? icon_lol.gif

En fait tu ne reçois que la monnaie de ta pièce avec tes sous entendus (ou pas) sur le no kill et les pêcheurs aux leurres.. icon_silent.gif
tu nous prends pour des lapins de six semaines icon_mrgreen.gif

ex troll

au fait la chasse en no kill, cela existe! avec cela icon_mrgreen.gif :

toute la difficulté est dans l'approche!


plus clair?

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White hunter
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message 20 sep 2019 - 16:12 |  
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Je ne gérais pas, j'étais seulement l'un des modérateurs durant quelques années. Et un participant important aussi avec 18 000 messages depuis 2004. Mes récits de bredouilles étaient plébiscités, et nombreux ...

Je ne procède par aucun sous-entendu, je suis courtois, poli, civil. Jamais insultant. Vos yeux peut-être sont en cause plus que mes propos. La courtoisie était parmi les règles de ce forum de chasse célèbre et presque sélect, et la bonne expression française était presque exigée. "http://www.sangliers.net/forum"

Parfois un brin acide je suis, peut-être, mais c'est pour me défendre.

Dernière modification par White hunter: 20 sep 2019 - 16:12
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