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Sujet: Canne à gratter - leurres souples

Chaudard
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message 10 juin 2021 - 09:40 |  
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Juu a écrit:
Chaudard a écrit:
pike no kill a écrit:
Pour avoir rentré la 78 B HH ( en 2 brins égaux) également d'action rapide, la Tenryu Rockeye Vortex 71B HH en talon + élément principal, correspond à ton cahier des charges.
A défaut de la commander au Japon, on doit pouvoir la trouver dans des shops européens.
Cordialement.
https://fishing.tenryu-magna.com/shore/vortex.html?Lang=En

Je viens de regarder sur le site d Ultimate fishing, elle n est pas référencée.

Tant mieux tu la paieras moins chère icon_mrgreen.gif
Plus sérieusement, certainement dispo au japon comme suggéré par pike et donc possiblement par certain shops européens spécialisés type mickeys-tackle icon_wink.gif

pourquoi pas de deux brins ? certaines sont très résonnantes.
Un blank d une pièce sera toujours mieux que 2 pieces, la poignée detachable c est deja moins bien qu une 1 brin mais c est mieux que 2 brins.

Pour la Tenryu, vu que je n achéte jamais sur internet, si ce n est pas commandable par une boutique dans ma région,je n acheterais pas.

C'est vrai que je me prive de pas mal de possibilité de matériel, mais je n en demordrais pas.

Dernière modification par Chaudard: 10 juin 2021 - 09:44
jeje1445
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message 10 juin 2021 - 10:43 |  
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Citation :
en revanche si je ne regarde pas mon fil je ne sens pas le toc du leurre qui touche le fond sauf si je met une tête plombée de 15gr et encore c est tout juste.
Mon lieu de pêche a 10-12m de fond, quand j utilise un leurre de 8-9cm avec un plomb de 7 ou 10gr je ne ressens rien.

Salut,

Pour pêcher pas mal en linéaire le sandre et le brochet jusqu'à 10-12 m de fond et en touchant le substrat, je ne ressens pas toujours le choc de la tête plombée sur le fond. Loin de là même. Si le leurre touche de la roche, en général c'est net, mais sur du sable, vase, gravier, etc. c'est loin d'être systématique.

En revanche, à condition à condition de plomber suffisamment je ressens la bannière qui se détend lorsque je touche le fond.

A mon avis, la recherche de la sensibilité à tout prix n'est pas très utile et je me demande même si elle est possible. En revanche, une bonne concentration et un bon contrôle de la bannière sont fondamentaux.
benmout
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message 10 juin 2021 - 10:57 |  
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Complètement en accord avec jeje1445 icon_wink.gif
Juu
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message 10 juin 2021 - 11:09 |  
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Chaudard a écrit:
Juu a écrit:
Chaudard a écrit:
pike no kill a écrit:
Pour avoir rentré la 78 B HH ( en 2 brins égaux) également d'action rapide, la Tenryu Rockeye Vortex 71B HH en talon + élément principal, correspond à ton cahier des charges.
A défaut de la commander au Japon, on doit pouvoir la trouver dans des shops européens.
Cordialement.
https://fishing.tenryu-magna.com/shore/vortex.html?Lang=En

Je viens de regarder sur le site d Ultimate fishing, elle n est pas référencée.

Tant mieux tu la paieras moins chère icon_mrgreen.gif
Plus sérieusement, certainement dispo au japon comme suggéré par pike et donc possiblement par certain shops européens spécialisés type mickeys-tackle icon_wink.gif

pourquoi pas de deux brins ? certaines sont très résonnantes.
Un blank d une pièce sera toujours mieux que 2 pieces, la poignée detachable c est deja moins bien qu une 1 brin mais c est mieux que 2 brins.

Pour la Tenryu, vu que je n achéte jamais sur internet, si ce n est pas commandable par une boutique dans ma région,je n acheterais pas.

C'est vrai que je me prive de pas mal de possibilité de matériel, mais je n en demordrais pas.


Le blank est loin d'être le seul paramètre : la couche de vernis et les anneaux jouent également. Si tu fais monté une canne 2 brins à partir d'un blank haut module Northfork Composite, qui sont non vernis, avec des anneaux 4 ou 4,5 en torzite je pense que tu obtiens plus de sensibilité que certaine mono ou 1+1 du commerce. Et pour avoir des mono, des 1+1 et des deux brins certaines de ces dernières égalent certaines de mes mono. Donc avant tout regarde la qualité du carbone, et celle des anneaux. Mais si tu veux jouer le jeux des importateurs j'ai peur que cela te coûte beaucoup plus chère que ce que ça vaut vraiment. Après un bon compromis sont les cannes ags de chez daïwa : moins de 500 en général (souvent entre 300 et 400) et les anneaux ags sont d'excellente facture.

Dernière modification par Juu: 10 juin 2021 - 11:44
Chaudard
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message 10 juin 2021 - 11:24 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
en revanche si je ne regarde pas mon fil je ne sens pas le toc du leurre qui touche le fond sauf si je met une tête plombée de 15gr et encore c est tout juste.
Mon lieu de pêche a 10-12m de fond, quand j utilise un leurre de 8-9cm avec un plomb de 7 ou 10gr je ne ressens rien.

Salut,

Pour pêcher pas mal en linéaire le sandre et le brochet jusqu'à 10-12 m de fond et en touchant le substrat, je ne ressens pas toujours le choc de la tête plombée sur le fond. Loin de là même. Si le leurre touche de la roche, en général c'est net, mais sur du sable, vase, gravier, etc. c'est loin d'être systématique.

En revanche, à condition à condition de plomber suffisamment je ressens la bannière qui se détend lorsque je touche le fond.

A mon avis, la recherche de la sensibilité à tout prix n'est pas très utile et je me demande même si elle est possible. En revanche, une bonne concentration et un bon contrôle de la bannière sont fondamentaux.

En fait, je lance, quand le leurre touche l eau je stop la bobine avec mon pouce, puis je relache jusqt a ce que le leurre touche le fond(ma bobine s arrête de sortir de la tresse), ensuite je fais un tour de moulinet mais je ne sens pas le toc de la tête plombée de 7-10gr qui touche le fond, avec 15gr c est a peine perceptible, en spinning je le sens un peu mieux avec mon Illex Delivrance M mais c est pas top, en revanche avec ma vieille canne team Cormoran MH je le ressens bien.

Je ne comprends pas comment ma bête vieille canne Cormoran pas cher, j arrive a bien sentir tandis qu avec une canne 2x plus cher je ne ressens rien et avec une canne 3x plus cher je ressens moins qu avec celle la.

Maintenant ma Bushi est très souple, l Illex moins souple et la Cormoran encore moins souple sans être trique.

C est peut etre ca qui joue et pas la qualité du blank, j en sais rien.

La Bushi est donnée pour fast, l Illex X-FAST et la Team Cormoran Fast, mais bon entre ce qu ils annoncent et la réalité...

Ce que je peux dire c est que la Cormoran a poids de leurre egal lance un peu plus loin que l Illex, mais l Illex c est 213cm et la Cormoran 240 donc c est normal.
MT
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message 10 juin 2021 - 11:48 |  
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Tu n'as pas précisé si tu pêches en tresse ou en mono (nylon, fluoro), parce qu'en mono dans 10 m d'eau c'est normal de ne rien ressentir.

Ensuite ressentir le toc de la TP qui se pose ça dépend aussi de la nature du fond et de la tension de la ligne. Si fond meuble ou bannière peu tendue tu ne sens rien, c'est normal. Selon la diamètre de ta tresse la ligne va faire plus ou moins de ventre et donc absorber plus ou moins de sensations. Etc. tout ça pour dire qu'il y a pas mal de facteurs autres que la résonance de la canne.

Je pêche très souvent dans ce genre de profondeurs et même plus, avec toutes sortes de cannes, et je n'ai pas de problèmes particuliers. Après ça dépend du style de pêche, si tu pêches profond et léger donc très planant tu ne ressens pas grand chose car le leurre se pose doucement, et il faut se fier à la bannière. Plus tu plombes mieux tu ressens, mais ce n'est pas forcément ce qui plait au poisson.

Sinon pour ce qui est de la sensibilité des cannes, il me semble que celles montées en micro guides sont plus tactiles (et plus fast à blank égal).
_________________
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Barbo
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message 10 juin 2021 - 13:00 |  
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Salut à tous.

Si c'est dans ton budget, en 10-40grs, 1+1, casting, 218cm, très raisonnante , perso j'ai une shimano poison adrena 172h. Bon c'est une H... mais c'est vraiment une super canne ! Légère, très tactile, et pour autant elle en a dans le slibard.
Chaudard
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message 10 juin 2021 - 13:01 |  
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J utilise de la tresse Ryujin 8 brins de 12 PE 0.6 et un Fluoro Akassi de 36 (c est trop gros, mais j ai pas plus fin en ce moment, il me faudrait du 25) il est très raide et la tresse bien souple.

J utilise le même fluoro sur mes cannes spinning,par contre suivant le moulinet j ai de la 4 brins Sakura que j aime bien et sur d autres de la saloperie de Daiwa tournament 8 brins que je deteste, très mauvaise résistance a l abrasion et si je lance un leurre de plus de 25gr gros risque de casse et de perdre le leurre.

A l avenir je mettrais de la Ryujin,elle est fine, tres résistante et résiste bien a l abrasion,j ai pris cette tresse par défaut mais c est une belle découverte.

J ai aussi un petit moulinet Stradic 1000 avec du fluoro souple de 16 YGL Nitlon en corps de ligne mais je m en sert pour la truite avec la Shimano Diaflash UL.

Ca fait plus de 10ans que je n utilise plus jamais de nylon.
Julien92
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message 10 juin 2021 - 13:05 |  
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Chaudard a écrit:

Un blank d une pièce sera toujours mieux que 2 pieces, la poignée detachable c est deja moins bien qu une 1 brin mais c est mieux que 2 brins.
Ca c'est la théorie et ça tend à être de moins en moins vrai. D'une part, parce que ça dépend beaucoup de la qualité des matériaux utilisés et de comment sont fait les blanks : il existe des deux brins très résonnantes et des monobrins qui ne le sont pas autant. D'autre part, parce que les progrès font que ,aujourd'hui, on sait n'avoir presqu'aucune déperdition à l'emmanchement.

Et comme dit Jeje, la course à la résonnance est un mythe. Une canne qui sonne ne fera jamais mieux que la canne blanche d'un aveugle et ne fera jamais aussi bien qu'un masque et un tuba ou même qu'un sondeur. Sur certaine pêche, de la résonnance, il en faut. Assez pour faire le job mais tout miser là dessus est, de mon avis, contre productif. Tu ne gagneras pas grand chose en action de pêche, ça ne te permettra pas de pêcher plus léger ni de détecter beaucoup plus de touches que tu n'en détectais déjà, par contre, cette course à la résonnance peut se faire au détriment d'autres qualités de ton blank qui sont aussi nécessaires comme lancer et animer un leurre, ferrer correctement un poisson et mener à bien un combat.
Chaudard
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message 10 juin 2021 - 13:43 |  
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Barbo a écrit:
Salut à tous.

Si c'est dans ton budget, en 10-40grs, 1+1, casting, 218cm, très raisonnante , perso j'ai une shimano poison adrena 172h. Bon c'est une H... mais c'est vraiment une super canne ! Légère, très tactile, et pour autant elle en a dans le slibard.

Je vais me renseigner sur cette canne, j en ai toujours entendu parler en bien.
Chaudard
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message 10 juin 2021 - 13:51 |  
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Julien92 a écrit:
Chaudard a écrit:

Un blank d une pièce sera toujours mieux que 2 pieces, la poignée detachable c est deja moins bien qu une 1 brin mais c est mieux que 2 brins.
Ca c'est la théorie et ça tend à être de moins en moins vrai. D'une part, parce que ça dépend beaucoup de la qualité des matériaux utilisés et de comment sont fait les blanks : il existe des deux brins très résonnantes et des monobrins qui ne le sont pas autant. D'autre part, parce que les progrès font que ,aujourd'hui, on sait n'avoir presqu'aucune déperdition à l'emmanchement.

Et comme dit Jeje, la course à la résonnance est un mythe. Une canne qui sonne ne fera jamais mieux que la canne blanche d'un aveugle et ne fera jamais aussi bien qu'un masque et un tuba ou même qu'un sondeur. Sur certaine pêche, de la résonnance, il en faut. Assez pour faire le job mais tout miser là dessus est, de mon avis, contre productif. Tu ne gagneras pas grand chose en action de pêche, ça ne te permettra pas de pêcher plus léger ni de détecter beaucoup plus de touches que tu n'en détectais déjà, par contre, cette course à la résonnance peut se faire au détriment d'autres qualités de ton blank qui sont aussi nécessaires comme lancer et animer un leurre, ferrer correctement un poisson et mener à bien un combat.

Je comprends bien, niveau touche ma Gunki Bushi est très sensible, j ai pêché un peu au ver de terre et même un Gobi de 7cm j ai bien sentis la touche, bon j ai été déçu que ce n était qu un gobi, mais ravis de la sensibilité,j ai bien senti le toc dans mon poignet.

C est d ailleurs ce que je trouve surprenant, c est que pour la touche je la sens tres bien mais le fond vaseux rien, par contre quand mon leurre touche un petit cailloux je le sens tres bien.

Ressentir la touche reste le principal évidemment, mais les pécheurs disent souvent qu ils ressentent bien le fond, moi non.

Par contre avec une cuillère, un spinner ou un leurre dur je ressens bien sa nage, pas avec les leurres souple de -de 12cm.

Comme le Sandre ce pêche en finesse, j essaie de ne pas trop plomber malgré la profondeur, avec la canne Cormoran je sens le leurre toucher le fond, je fais un tour de moulinet et je ressens le leurre toucher le fond apres +-5secondes,au debut je plombais trop le leurre retouchais le fond apres moins de 2 secondes.

Bref j essaie de mettre toute s les chances de mon côté et de m appliquer pour enfin prendre des poissons au leurre.

Dernière modification par Chaudard: 10 juin 2021 - 13:56
Julien92
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message 10 juin 2021 - 16:45 |  
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Chaudard a écrit:

Par contre avec une cuillère, un spinner ou un leurre dur je ressens bien sa nage, pas avec les leurres souple de -de 12cm.
C'est normal, ça vibre moins et ça tire moins. On peut le sentir vibrer mais pas n'importe quel modèle, avec n'importe quelle canne et dans n'importe quelles conditions (pêche aval, amont...).

Chaudard a écrit:

Comme le Sandre ce pêche en finesse
Faux. Commence par les shad, c'est quand même plus simple et ça prend. Très franchement, en gratte, les slugs c'est pas un truc que je dégaine souvent. Ca m'arrive, j'ai déjà fait du poisson mais les 3/4 du temps, le shad marche très bien.

Chaudard a écrit:
je sens le leurre toucher le fond, je fais un tour de moulinet et je ressens le leurre toucher le fond apres +-5secondes,au debut je plombais trop le leurre retouchais le fond apres moins de 2 secondes.
C'est pas une fin en soi de pêcher en limite de perte de contact. Le bon grammage reste quand même celui avec lequel tu es à l'aise et tu pêches propre. Il est préférable que tu pêches un peu lourd mais bien que trop léger et perdre le fond tout le temps (ce qui induit en plus souvent des accrocs). Même si ça peut arriver, dans la majorité des cas, les sandres ne chipotent pas pour 3 gr. Le problème est que la littérature est remplie de cas pathologiques de pêche au sandre, qui arrivent bien évidemment, même souvent, mais qui ne concernent pas la majorité des pêches heureusement. Du coup le débutant se focalise sur ces cas particuliers alors que c'est en réalité du raffinement. Enfin, il existe des situations ou, au contraire, il faut pêcher surgrammé et marteler le fond en ayant pas plus de 1 ou 2 sec de descente. C'est notamment le cas en eau chaude comme en ce moment.

Bref, ne cherche pas à pêcher trop léger tout de suite. Prends tes marques et le feeling viendra. Ensuite, il faut savoir que sonder et pêcher sont deux choses différentes même si on sous-entend souvent qu'en pêchant on sonde. Ce n'est pas totalement vrai car on sonde bien avec une plombée où tu sens bien les choses, ce qui dans la majorité des cas prend aussi du poisson. Mais si tu dois alléger, sache que plus tu allègeras et moins tu sentiras les choses, logique. Un moment si vraiment tu cherches à être hyper planant tu ne sentiras pas grand chose de la structure du fond. Tu verras (sentiras) juste ta bannière se détendre quand tu touches. Enfin, le matériel ne fait pas tout. Il y a toute une part de feeling dans le ressenti, ce n'est pas QUE ce que tu ressens au travers des vibrations dans ta canne. Quand le leurre coule, la tresse tire un peu, avec l'habitude tu apprendras à sentir cette tension subtile s'arrêter quand ton leurre à touché le fond, sans même sentir un toc proprement dit. Tu auras aussi le rythme des animations en quelque sorte dans la peau et tu sauras combien de temps mets ton leurre à retoucher le fond sans même avoir besoin de sentir quoi que ce soit. L'animation devient machinale.

Et puis tout ça c'est bien sur le papier dans une eau calme, un jour sans vent mais selon le vent, le courant, si tu pêches amont, courant de travers ou aval, etc... les sensations sont très différentes et tu peux avoir à modifier ta plombée selon ces paramètres. Par exemple, quand le vent souffle, c'est normal d'alourdir un peu. Quand tu pêches amont, tu sens beaucoup moins et les descentes sont plus rapides. Quand tu es courant de travers, ton courant emporte la tresse et diminue ta perception, aval au contraire, tu te sers du courant pour appuyer sur ta tresse et moduler ta vitesse de descente, une plombée trop lourde se compense très bien en modulant cette portance par la position de la canne dans les pêches aval.

Dernier conseil, moins tu sens, plus tu pêches canne haute. Anime au moulinet, sans bouger la canne (ou ou deux tours rapides et on laisse descendre ligne plus ou moins tendue), on sent mieux si on élimine ses mouvements propres.
Chaudard
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message 10 juin 2021 - 17:09 |  
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Merci beaucoup, car a force de lire je deviens zinzin parfois.

Je vais partir sur une canne 10-40 ou 15-40 pas trop cher et je verrais bien au fil du temps ce qui me convient vraiment et j acheterais du tip top a ce moment la.

Mettre 150€ et ne pas être content, c est déjà pas génial, mais mettre 500€ et ne pas être content c est pour être dégouté.

Dernière modification par Chaudard: 10 juin 2021 - 17:10
MT
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message 10 juin 2021 - 18:34 |  
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Quand il dit que le sandre se pêche en finesse je pense qu'il ne fait pas allusion aux finess shads mais aux pêches fines, légères, donc lente et planantes.

Ce qui est parfois vrai mais beaucoup moins souvent qu'on le pense, c'est surtout un truc d'hiver. Perso j'ai tendance à pêcher plutôt lourd et même très lourd surtout quand c'est profond.
25g dans 5 m ou 30-35 g pour 8 m d'eau ne me font pas peur c'est la seule façon de pêcher vite en cranking sans trop décoller, or bien souvent l'excès de lenteur occasionne plus de refus que la vitesse, notamment quand l'eau est chaude.

C'est parfois flagrant tu pêches léger en vertic tu as un max de refus ça vient voir mais ça ne prend pas ou juste un coup de nez inferrable, tu passes en cranking rapide et tu les défonces, le shad 5 pouces roulé en boule au fond du gosier avec le plomb de 30g. Et si ça ne marche pas il faut essayer encore plus rapide, un sandre c'est souvent plus facile à violer qu'à séduire :)



(Cliquez sur l'image pour l'agrandir)

Sinon Chaudard si tu sens une touche de gobie dans 10 m je pense que tu n'a aucun problème de sensibilité avec ta canne icon_smile.gif Sur du mou tu ne peux pas sentir le fond, mais si tu sens les petites touches c'est tout bon.
_________________
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Chaudard
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message 10 juin 2021 - 19:27 |  
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MT a écrit:
Quand il dit que le sandre se pêche en finesse je pense qu'il ne fait pas allusion aux finess shads mais aux pêches fines, légères, donc lente et planantes.

Ce qui est parfois vrai mais beaucoup moins souvent qu'on le pense, c'est surtout un truc d'hiver. Perso j'ai tendance à pêcher plutôt lourd et même très lourd surtout quand c'est profond.
25g dans 5 m ou 30-35 g pour 8 m d'eau ne me font pas peur c'est la seule façon de pêcher vite en cranking sans trop décoller, or bien souvent l'excès de lenteur occasionne plus de refus que la vitesse, notamment quand l'eau est chaude.

C'est parfois flagrant tu pêches léger en vertic tu as un max de refus ça vient voir mais ça ne prend pas ou juste un coup de nez inferrable, tu passes en cranking rapide et tu les défonces, le shad 5 pouces roulé en boule au fond du gosier avec le plomb de 30g. Et si ça ne marche pas il faut essayer encore plus rapide, un sandre c'est souvent plus facile à violer qu'à séduire :)



<span class="legende_img">(Cliquez sur l'image pour l'agrandir)</span>

Sinon Chaudard si tu sens une touche de gobie dans 10 m je pense que tu n'a aucun problème de sensibilité avec ta canne icon_smile.gif Sur du mou tu ne peux pas sentir le fond, mais si tu sens les petites touches c'est tout bon.

Merci beaucoup,la je peche très lent et peu plombé, j ai tout faux, je vais monter en grammage de plomb et faire un bon tour de moulin puis pause de quelques secondes... J ai lu que c est c est souvent a la descente du leurre que le sandre mord,mais c est peut-être en verticale et pas en linéaire.

En tout cas merci a tous les intervenants, vous me faites progresser.

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Julien92
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message 10 juin 2021 - 20:16 |  
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MT a écrit:
Et si ça ne marche pas il faut essayer encore plus rapide, un sandre c'est souvent plus facile à violer qu'à séduire :)
À noter que quand ce genre de situation se présente, c'est, quand le poste le permet, la porte ouverte au poisson nageur ou au jig métallique. Ça peut parfois valoir le coup d'essayer. Cet automne après avoir poncé une place au LS sans aucune tape, j'ai monté un jig parce que j'ai vu des perches chasser et là, les sandres sont apparus comme par magie. Ils prenaient sur des animations violentes 1 à 2 m au dessus du fond.

C'est comme ça qu'on apprend avec ce poisson mais ne t'enferme pas dans des certitudes (même si on a tous tendance à le faire). Tu ne pêches pas trop lourd ou trop léger, c'est le poisson qui décide. Parfois c'est l'un, parfois c'est l'autre. Les pêches en crancking lourd sont parle Michel ça s'adresse quand même à des poissons qui sont chauds, ce qui n'est pas toujours le cas. Et puis un point important c'est que jouer à raser le fond en linéaire sur des places que tu connais pas ou mal c'est le meilleur moyen de te tanker en permanence. La "gratte" permet de beaucoup moins s'accrocher : le leurre passe globalement au dessus des obstacles et est retenu par la tension de la ligne quand il se pose ce qui lui évite de rouler entre les rochers par exemple.
Chaudard
Posts: 62
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message 10 juin 2021 - 20:43 |  
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Pour éviter de m accrocher, je pêche en texan et ca va, quand je m accroche c est au spinner ou a la cuiller,ma hantise est de remonter un jour un morceau de cadavre humain beurk.
Julien92
Posts: 564
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message 10 juin 2021 - 21:27 |  
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Chaudard a écrit:
Pour éviter de m accrocher, je pêche en texan et ca va, quand je m accroche c est au spinner ou a la cuiller,ma hantise est de remonter un jour un morceau de cadavre humain beurk.
T'en fais pas déjà un jour un pote a remonté un niglo flottant gonflé par la putréfaction c'est déjà très sympa, pas besoin d'un morceau d'homme pour éprouver ces sensations icon_mrgreen.gif
Chaudard
Posts: 62
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message 10 juin 2021 - 21:43 |  
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Je suis boucher, l odeur de cadavre je connais, déjà le boeuf maturé c est degueu car c est pourri, mais un cadavre humain c est chaud quand même.
Bébert-le-chat
Posts: 3963
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message-nonlu 11 juin 2021 - 21:56 |  
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La seule odeur que je connaisse qui survit aux souvenirs...Et même à l'oubli! icon_sad.gif

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