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Sujet: Cherche documentation sur l'arrivée du black-bass en France

achigan
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message 16 fév 2015 - 15:35 |  
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Bravo waoo, on a compris que tu voulais avoir le dernier mot... icon_rolleyes.gif Tu l'auras ne t'inquiète pas, je n'ai peut-être pas autant de toi à perdre.
Par contre s'il te plait, en réponse à mon argument sur le fait que tu cherchais à te documenter sur le bass dans ce sujet, ne va pas modifier ton premier message de la discussion en suivant et après coup pour pouvoir mieux nous répondre ensuite! j'ai noté que tu l'as modifié en même temps que ta dernière réponse ici, ce n'est pas très fair icon_rolleyes.gif J'ai remis la première version et formulation de ta question.

Bref, icon_silent.gif icon_neutral.gif

Fabien

PS: je sais, je sais, tu auras une explication à cette modification fortuite après tant de pages de discussions... icon_rolleyes.gif
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waoo
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message 16 fév 2015 - 15:48 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Comme c'est petit et ridicule .... le mec il fait les questions , les réponses , et le modification de sujet des autres c'est fort ... Évidemment que j'ai une explication et évidemment que tu l'as connais d'avance puisque tu as remis mes propos .... C'est énorme ce que tu fais icon_lol.gif

Pour que tout le monde comprenne ce que tu essayes d'embrouiller ... J'avais ce matin simplement corrigé une phrase dans le premier post en retirant les mots "de près ou de loin" . Le seul but du sujet c'est la recherche de documentation sur les différentes introductions ... Je l'ai dit plein de fois dans les 5 pages et souvent à toi de mémoire Fabien .... Du coup , ce matin voyant que tu comprenais toujours pas je me suis dit que c'était pas encore assez clair pour toi et j'ai retiré ces 5 mots . Car en relisant mon texte je me suis dit qu'après tout c'était peu être pas si clair malgré le fait que je le répète à chaque page ...

Comme d'habitude tu essayes de noyer le poisson ... De me faire passer pour je ne sais quoi .... Je n'ai strictement rien changé au sens du message .... Simplement essayé de simplifier pour ceux qui comme toi comprenais toujours pas au bout de 10 rappels .... Mais bon puisque tu as remis la version originale , tu sais déjà tout ça ....

Je te prierai s'il te plait de ne pas modifier mes post ou mes correction de post ... Tu sera gentil oh grand chef modérateur à l'autorité toute puissante icon_mrgreen.gif Ni citer partiellement mes propos pour essayer de me faire dire autre chose .... C'est clair ?

Si par aventure j'ai l'impression de ne pas avoir était clair en me relisant et que l'envie me prend de me corriger tu n'as aucunement la liberté de changer mes post même si tu en as le pouvoir ... Même en temps que modérateur ... Sauf bien sur si tu ne les trouves pas correct , insultant ou pas conforme à la chartre du fofo par exemple ... là c'est ton rôle et je l'accepterai sans problème ... Mais tu n'as jamais à faire ça avec moi ... Je suis toujours correct peut être admettra tu au moins cela ...

merci bien sm6.gif



Dernière modification par waoo: 16 fév 2015 - 16:12
achigan
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message 16 fév 2015 - 16:09 |  
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Encore un message qui fait rêver icon_mrgreen.gif
Bon on n'intéresse plus personne depuis quelques messages : comme dans absolument tous les débats avec toi. Ca ne te choque pas?

Tu indiques dans ton premier message que tu cherches des infos sur l'intro du bass ou tout ce qui y touche de près ou de loin. Désolé selon moi c'est quelque chose à ne pas transformer quelques semaines après. Tu avais été tout à fait clair à l"époque!

S'il te plait, je t'en pris encore une fois : on ne pourrait pas (pour la nième fois je me répète) élever le niveau des débats ? C'et impressionnant comment ils deviennent inintéressants avec toi new_puppy_dog_eyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif Bizarre on arrive à débattre avec d'autres ici, même entre gens pas d'accord icon_mrgreen.gif

Fabien
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waoo
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message 16 fév 2015 - 16:27 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Quelle malhonnêteté de ta part !!!! J’appellerai presque cela de l'abus de pouvoir ... C'est affligeant , relis un peu le sujet , il y a une bonne part des interventions suivantes qui t'étaient adressées ...
A qui tu veux faire croire que mon intention n'est pas claire dans ce sujet ??? Ou que j'ai essayé de changer le sens de mon propos ... Je ne souhaite pas débattre de quoi que ce soit ici , je cherche de la doc ... Pour ma culture perso et celle de tous ceux que ça intéresse et qui n'ont pas tes grandes connaissances ...
Contrairement à ce que tu penses , visiblement j'aime bien savoir de quoi je parle et j'attache beaucoup d'importance au vrais écrits plutôt qu'aux oui dire .... Ma démarche est claire je ne sais même pas comment je peux l'être plus que ça :

Depuis le début à toutes les pages ....

waoo a écrit:


N'importe quoi , tu comprends ce que tu veux , ce sujet est juste une recherche de documentation comme je l'ai écrit ....


waoo a écrit:
Cool merci à tous , pier45 c'est top tes deux bouquins

Et ce sujet n'a d'autre but que ça ... Je suis ravi qu'on avance moi perso je ne trouvais pas grand chose ...

PS : Ça serait cool de ne pas dévier vers les silures et les sandres

waoo a écrit:



Voilà pour répondre à tes sous entendus incessants ... ça te dit de revenir simplement au sujet ??? Perso je ne demande que ça ... Je m'évertue depuis le début à rester dans la simple optique de recherche de documentation , merci d'avance icon_biggrin.gif




waoo a écrit:
.


J'essaye juste de garder l'axe du sujet que j'ai ouvert et ne pas perdre du vue le sujet de départ



De nouveau merci d'avance pour toute les trouvailles


waoo a écrit:
J'ai encore était obligé de répondre fin du énième HS retour au sujet qui n'est autre qu'une recherche de documentation , merci




waoo a écrit:


Je cherche juste à me documenter .... 10 ème fois ...Hallucinant new_puppy_dog_eyes.gif .... C'est pas compliqué pourtant le titre est clair :

Cherche documentation sur l'arrivée du black-bass en France



merci


waoo a écrit:
hé oui ... Documentation ...

Tient j'ai vu une demande comme ça dans un sujet , je sais plus lequel icon_biggrin.gif



ça suffit tes insinuations , ras le bol , tu es ridicule et limite tu commences à être insultant new_puppy_dog_eyes.gif tu devrais t'auto modérer !











Dernière modification par waoo: 16 fév 2015 - 17:33
achigan
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message 16 fév 2015 - 17:37 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Je veux comprendre ou je suis malhonnête :
- tu poses des questions
- on y répond et apporte pas mal de réponses
- tu modifies ton premier message de la discussion
- j'en fais part à tous et remet ton message d'origine pour que tout le monde ait ce fait en tête.
- tu te considères comme attaqué par un gros vilain qu'il est pas beau (en l'occurence moi)

On n'a pas la même definition de malhonnêteté icon_eek.gif I'm shocked ! Visiblement tu ne me connais pas, car si j'ai bien une vertu c'est l'honnêteté... Quand j'ai tort je mange mon chapeau, contrairement à d'autres! Plus tu publies ici, plus tu m'épates...

Fab icon_eek.gif
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nekhar87
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message 16 fév 2015 - 17:56 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Waoo,

Je me permets de remettre le lien qu'a mis Fabien quelques pages avant que le débat ne tourne en rond :
http://www.achigan.net/articles/wiki-149-Origine+de+l%27achigan.html

Tu devrais plutôt remercier Fabien, d'avoir fait toutes ces recherches qui répondent en grande partie à ta question initiale, à savoir : "Cherche documentation sur l'arrivée du black-bass en France "

Si d'autres trouvent de nouvelles informations, avec plus de détails, qu'ils le partagent ici et Fabien mettra à jour cet article déjà très complet/précis.

icon_wink.gif


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waoo
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message 16 fév 2015 - 18:06 |  
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Te fatigues pas , Fabien à très bien compris ce que je dis et ce que je lui répète depuis la première page . Même avec cette tentative de malhonnête et oui j'insiste de faire croire que j'ai changé d'optique ce matin .... On le voit très bien dans les citations que j'ai mis avant c'est totalement transparent .... Je n'ai qu'un but depuis le début , trouver de la documentation grâce à tout le monde ... En me relisant ce matin j'ai trouvé une mauvaise tournure qui pouvait prêter à confusion à l'origine . Mais aucune confusion possible avec l'ensemble du sujet pour preuve toute mes interventions que je cite avant ... Il n'y a rien à ajouter Fabien le sait bien , aucun intérêt de dire que j'ai changé trois mots ce matin ... Sauf faire croire je ne sais quoi .... C'est une démarche que j'appelle malhonnête , comme parler de période de fermeture ici sans rapport avec le sujet ...

J'ai évidemment remercié tous les intervenants pour leur apport au sujet depuis le début et je continuerai à le faire si il y en a d'autres évidement icon_biggrin.gif Il est vrai que je ne l'ai pas fait pour la dernière modif , merci pour ça Fabien il commence à être top cet article ... Disons bien plus complet qu'avant icon_smile.gif


Dernière modification par waoo: 17 fév 2015 - 14:53
MT
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message 16 fév 2015 - 21:15 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Waoo, dans ton message de 9h02, tu remplaces bass par AEC et tu as un résumé de la gestion halieutique française, avec cette nuance que l'AEC ne se reproduit pas chez nous en règle générale.
Perso à tout prendre je préfèrerais qu'on empoissonne massivement en bass qu'en AEC.
Et in fine je préfèrerais même qu'on alevine en rien du tout, qu'on réhabilite les milieux et surtout qu'on mette fin aux pollutions diffuses générées par nos chers paysans avec la bénédiction de l'état et le soutient actif de Monsanto et du Crédit agricole, car cette pollution là va bientôt clore définitivement le sujet et pour longtemps.

Concernant la pression de pêche en Espagne (du bass en particulier et a fortiori des autres espèces encore moins prisées), elle est très inférieure à la pression de pêche chez nous sur le domaine public.
Je dirais à vue de nez 10 fois moins importante pour les lacs réputés, et beaucoup moins encore pour les lacs méconnus ou peu peuplés en bass.

Mequi est un mauvais exemple auquel il ne faut pas se fier, c'est un des lacs les plus pêchés d'Espagne, et pas par les espagnols. Et pourtant la pression de pêche n'y est déjà pas ultra-violente ramenée à la superficie.
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lesbegue64
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message 16 fév 2015 - 21:40 |  
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moins d'un mois patience icon_lol.gif
les infos que j'avais ecrit sur le forum je sais plus trop dans quel post , sorte de pêche nature environnement c’était quand même mieux que les torchons actuel icon_mrgreen.gif
as tu contacté les vieux de la vielle de BBF ?
Il y a peut être moyen d'avoir quelques tuyaux entre facebook et autres.
Tu doit pouvoir retrouvé quelques info
Tu as la liste des membres bbf adresse mail et portable ,dans les bulletins BBF .
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bass46
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message 16 fév 2015 - 21:43 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Bonsoir à tous,

en espèrant apporter un peu d'eau sur le feu, et surtout un peu de science dans ce sujet !

voilà un graphique issu d'un article publié (Journal of Fish Biology) de Nicolas Poulet et de ses collaborateurs en 2011. "Time trends in fish populations in metropolitan France: insights from national monitoring data"

Pour info : Mis correspond au bass (pour Micropterus salmoides)

le graphique représentent un GLM soit ici l'évolution de la probabilité d'occurence en abscisse (présence/absence , en loin binaire, soit 0 ou 1, reporté ici en %) et l'évolution de l'abondance (en %) en ordonnée.

en abscisse, l'occurence représente donc l'évolution de l'aire de distribution entre 90 et 2009.
En ordonnée l'évolution de l'abondance.


Le bass apparait comme tout a fait atypique par rapport à d'autres espèce. On voit très clairement que son aire de répartition en france n'a pas changé depuis 90 (proche de l'axe des ordonnées) il ne s'est donc pas "étendu", mais de n'a pas non plus disparu entre 90 et 2009. La contraction de l'aire de distribution de l'espèce en France n'a donc pas lieu d'être pour cette période.

De plus, il s'agit d'une des espèces ayant le plus augmenté en abondance (c'est d'ailleurs l'espèce de repeuplement qui a le plus augmenté en densité par rapport aux autres espèces que l'on alevine)

Pour ceux qui sont abonnés, la publi ets dispo.

590 sites répartis sur l'ensemble du territoires ont été échantillonnés.

Il s'agit de résultats à prendre avec précautions, mais les tendances pour le bass semblent très marquées.







Le bass demeure une espèce à caractère invasif, son introduction n'est pas sans impacts potentiels sur le milieu. Notamment par son écologie, dont une stratégie de reproduction particulièrement efficace. Un impact n'a pas seulement lieu sur les poissons, mais sur bien d'autres niveaux trophiques.

A mon avis en France, la pression de pêche et les conditions climatiques (certaines souches ont du mal avec les températures négatives..!) limitent son expansion. Mais des alevinages réguliers et croissants sont peu etre assez efficace pour soutenir les populations déjà existantes. C'est un poisson à la mode.

Perso, j'adore pêcher le bass, c'est un poisson fascinant, mais il s'agit bien d'une espèce introduite "pour" les pêcheurs.
Avec une telle espèce, il faut juste faire des choix entre une gestion en faveur du développement du loisir pêche (en développant l'introduction du bass), ou en conservant les milieux existants. L'entre deux n'apporte peut etre pas grand chose : au final : peu de bass qui peinent à s'implanter pour offrir de la satisfaction aux pêcheurs.

La plus grande difficulté résiderait dans la quantification des impacts de telle ou telle espèce..

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MT
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message 16 fév 2015 - 22:44 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Il y a quand même une contradiction dans le fait de dire que bass serait une espèce invasive, mais qu'il faudrait peut-être soutenir ses populations.

ça ne correspond pas vraiment à l'idée que je me fais de la définition d'une espèce invasive.

je crois qu'il faut se méfier de ce qualificatif, qui a peut-être été attribué un peu hâtivement. Le bass est je crois l'espèce qui a été la plus introduite à travers le monde, et donc forcément dans des endroits où il a pu être invasif, comme en Espagne et au Japon où il n'existait pas de prédateur pouvant rivaliser, et où il a effectivement eu tout le loisir de s'imposer.

Dans beaucoup d'autres endroits à commencer par chez nous, il ne semble pas vraiment en mesure de s'imposer.
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bass46
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message 17 fév 2015 - 00:15 |  
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Salut Michel,

Je vois tout à fait ce que tu veux dire !

oui en effet, il faut dire qu'il y a la "théorie" et la "pratique" !

Clairement en France le bass n'a pas envahi tous les milieux qui lui sont potentiellement favorable.

On entend souvent "invasif" comme un mot péjoratif ! tout dépend dans sous quel angle on se place !

En France il rencontre des conditions peu favorables, comme la pression de pêche.
Mickaël ne va pas tarder a devenir le spécialiste du sujet d'ailleurs icon_wink.gif
Soutenir des populations, uniquement pour le loisir pêche.
Je ne sais plus si le bass ets l'espèce la plus introduite (je sais plus), mais la truite commune n'est pas mal non plus !

Et tout simplement ne pas considérer une espèce "invasible" comme "nuisible" (qui ets un terme très délicat à mon sens)


Pour donner mon avis, le bass est une espèce "clé" du développement du loisir pêche. Tout le monde veut pecher du bass. Il faut juste être prudent sur son introduction dans de nouveaux milieux, notamment au niveau des associations qui souhaitent son développement en terme de distribution.

waoo
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message 17 fév 2015 - 08:22 |  
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Intéressant ton post précédant Bass46 , peut on trouver des données plus anciennes que 2009 ? Où faut il s'abonner pour avoir accès aux publi , j'ai pas compris ???

Dernière modification par waoo: 17 fév 2015 - 10:06
freak49
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message 17 fév 2015 - 10:52 |  
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Paul quand tu dis truite commune tu parles bien de salmo trutta?
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http://jahspoonbassvadteamlayons.wordpress.com/?ref=spelling
"tout les ans il y a des plus en plus de cons mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là"
mikahell
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message 17 fév 2015 - 10:57 |  
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Salut a tous, et ben je lit depuis le début ce sujet, j'ai appris pleins de choses et bien rigolé avec vos coup de gueules et engueulades, merci ne changé rien babybass.gif icon_wink.gif
bass46
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message 17 fév 2015 - 11:18 |  
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les dernières données ne datent pas de 2009 mais de 1990-2009 !

achigan
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message 17 fév 2015 - 11:37 |  
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Il me semble que la formulation que j'ai déjà lue et la plus sûre est que le bass est l'espèce ayant été introduite dans la quasi totalité des continents (voire tous les continents hormis l'océanie selon moi). Il n'y a effectivement qu'un pas pour dire que c'est l'espèce la plus introduite à travers le monde en terme de pays, faut se pencher sur le décompte... La truite Arc-en-Ciel doit être au coude à coude (et non la truite fario), mais vu qu'on déverse des poissons stériles comme je l'ai déjà souligné et comme l'a rementionné Michel, ça n'a pas grand chose à voir et comparable comme certains ont voulu le faire...

Pour moi tous les termes "invasifs", "nuisibles", "protégés" sont à prendre avec du recul et de manière mesurée... Le silure fait parti des espèces invasives sur de nombreux "classements" (en même temps d'où sortent-ils? sont-ils suivis ou servent-ils seulement à certains scientifiques se disputant d'ailleurs le contenu des listes?), mais il est aussi inscrit sur une liste d'espèces à protéger d'un point de vue européen. Le cormoran aussi pour infos icon_smile.gif Le bass peut parfois être sur ces listes rouges (dans certains lacs du Japon mais pas dans tout le pays comme on peut le lire par erreur sur le net et repris dans des messages ici, ou en Espagne où de la même manière cela dépend de la province/communauté et ça a tendance à être abandonné puisqu'en allant jusqu'en justice il est prouvé que depuis les années 50 le bass n'est pas responsable d'un déséquilibre notable là bas). En France, comme il a été mentionné, il ne semble pas être responsable d'effet néfaste depuis plus d'un siècle (en même temps on n'a aucune étude comme il est souvent rappelé icon_mrgreen.gif ), et il est plus logique de le défendre qu'autre chose... il a d'ailleurs déjà disparu de quelques pays (Angleterre, Belgique, Allemagne, etc...)

Fabien
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waoo
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message 17 fév 2015 - 14:49 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

edit achigan: un message posté par BOURITO a été déplacé dans une nouvelle discussion.
------

tu peux aussi ouvrir un sujet , c'est pas bien compliqué ... icon_wink.gif

Tu verras c'est bien plus difficile par contre d'essayer de le maintenir sur une question de départ icon_eek.gif



Oui bass46 , excuse moi j'ai écrit trop vite ... Même question avant 1990 /2009 icon_wink.gif

Dernière modification par achigan: 17 fév 2015 - 20:56
MT
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message 17 fév 2015 - 20:30 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Oui en effet quand j'ai écrit "le plus introduit dans le monde" j'avais en tête, dans le plus d'endroits et de biotopes différents, sans parler spécialement de tonnage.
Le bass c'est une peu comme le coca cola, on en trouve partout mais ça ne fait pas partout les mêmes dégâts ;)

La question de Bourrito est intéressante et mériterait en effet un sujet à part.

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Meteor
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message 17 fév 2015 - 22:29 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

MT a écrit:


La question de Bourrito est intéressante et mériterait en effet un sujet à part.

Le post de bourrito apparaît effectivement mais il est verrouillé, on ne peut donc pas y répondre.
attach Ce sujet est lié aux éléments suivants:
Ichtyologie et environnement > Origine de l'achigan

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