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Sujet: corps de ligne pour baitfinesse

coyote
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message 19 mar 2013 - 21:16 | corps de ligne pour baitfinesse  
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bonsoir à tous

cette question s'adresse au adepte du :

bait finesse mais aussi au expert des pêches fines, légères, street bref au spécialiste des pêches a gratter avec TP ou jig ne dépassant pas 3gr voir 6gr trailer compris

je suis confronter a un grand dilemme icon_lol.gif

mes impressions :

j'ai pêché avec du fluoro pour le rubber jig sur un ensemble bait casting pendant un bon moment, différents moulins et cannes
le soucis le fluoro prends la forme de la bobine et à la longue c'est pénible
Pour du 20lbs il faut monter sur des diamètres important +40/100
du coup sur des jigs de 7gr ou pour skipper c'est BOF

je suis passé en tresse depuis pour le rubber jig sur mon ensemble baitcasting

mais également en spinning pour les pêches à gratter ayant eu les même soucis avec mes moulins spinning sur le 100% fluoro (10lbs) donc quasi 30/100

j'utilise un alpha finesse custom avec de la tresse de récupération, en gros pour appréhender cette nouvelle technique et pas bousiller une tresse flambant neuve.
j'ai garnie 50m de tresse 10/100 qui me restais mais bon elle a vécu, décoloré et un peu vrillé, toute plate bref pas tip top

je reçois ma canne dans quelques jours et j'ai l'intention de garnir le moulin pour la saison avec son corps de ligne définitif !

Le soucis c'est que la grande majorité des spécialistes nippon utilisent du fluoro !
quelques gars du forum sont en tresse il me semble

mes souvenirs du fluoro 100% corps de ligne restent mitigés

les avantages :

Pas de bas ligne, pas de noeud de raccord chiant à faire = perte de temps doigt gelé etc. discret, bon contact, bonne résistance à l'abrasion ! passage dans les anneaux sans surprise

les inconvénients :

skipping foireux, prend la forme de la bobine dans des diamètres importants !

donc je me tâte et je voudrais avoir vos impressions, je suis pas à la recherche d'une marque quelconque ou d'un diamètre adéquate le choix est déjà fait pour les deux cas




mais c'est le FLUORO ou la TRESSE ?

Merci d'avance pour vos réponses sm6.gif



Dernière modification par coyote: 19 mar 2013 - 21:19

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pike no kill
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message 19 mar 2013 - 21:30 |  
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Salut Coyote,

J' étais en tresse de PE 0.6 ( 0.128 mm); je suis passé en tresse de PE 0.8 ( 0.15 mm) qui résiste mieux à l' abrasion.
Bien que je pêche uniquement en tresse sur tous mes combos, j' ai voulu voir ce que donne le fluoro en baitfinesse ( du 6 lbs); pas de problème particulier, mais pas photo en aisance et distance de lancer.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 19 mar 2013 - 21:34
alexis
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message 19 mar 2013 - 21:31 |  
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tu peux tester le polyvillon.. moi je l'utilise (pas en bait finess mais en finesse) et franchement c'est terrible..j'ai pas eu soucis!
Donc il ne prend pas la forme de la bobine, il ne blanchi pas, il est résistant à l'abrasion (pas autant qu'un fluoro mais pas loin .. ) et il n'a pas trop de mémoire..
moi j'aime ..après..
_________________
mon blog: www.bass-tracker.over-blog.com
coyote
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message 19 mar 2013 - 21:49 |  
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arf c'est vrai que ça existe les hybrides
merci Aléxis pour ta réponse j'avais pas penser au polyvillon c'est un fil que je ne connais pas du tout !

Merci PNK pour ta réponse également je me doutais bien qu'une vrai tresse en taille 1 ferait l'affaire, bon la canne prend entre 4lbs et 8lbs de résistance mais c'est pas vraiment un problème !
finalement tu me conforte dans le choix du diamètre de tresse car j'allais commander de la 0.8 et de la 0.6 YGK mais après l'avoir regarder dans un Mag , bon sang que c'est petit icon_confused.gif
FRANCOIS50
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message 20 mar 2013 - 10:08 |  
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Bonjour coyote,

Après avoir réalisé des tests ( assez nombreux ) en début d'année dernière, j'ai retenu 2 tresses qui sont performantes en bait finesse :

1-) la Gesox WX8 en PE 1

2-) le WX8 G soul en PE 0.8

Avec une préférence pour cette dernière. Elle est super tactile, silencieuse, ne perruque pas ( ou très rarement - s'il y a perruque, c'est de ma faute, pas celle du combo ).

Je réalise mon bas de ligne en FC 3 éléments, exactement comme pour la pêche à la mouche. Cette astuce évite l'effet parabole dans l'eau, ajoute une masse de lancer additionnelle ( à celle du leurre ou de l'appât ), ne nuit absolument pas à la détection des touches ( quelquefois "coton" pour le sandre ). Le passage dans les anneaux des noeuds & raccords ne pose pas du tout de problème ( noeud Mahin - bien supérieur à tous les autres - et, de plus, parfait pour les tresses fines.

Pour info, en spinning UL j'utilise la tresse Mebarin PE 0.4, qui est fabuleusement tactile et très résistante, malgré son diamètre ténu.

Have fun !

François.
coyote
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message 20 mar 2013 - 10:48 |  
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bon au final

j'étais dans le vrai en partant vers la tresse
plus fine, plus légère, alourdie moins la bobine

je connais les références YGK merci François tu me conforte dans mes choix en général
j'ai déjà une bobine en attente de chez varivas, je vais rester la dessus

Pas beaucoup de voix en faveur du Fluoro icon_lol.gif

le noeud MAHIN sm6.gif bien pris
FRANCOIS50
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message 20 mar 2013 - 11:01 |  
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Pour ce qui concerne les "voix pour le fluoro", il est indéniable que pour le black ET la perche, le fluoro est à privilégier.

Par contre, pour sander lucioperca, la tresse est de rigueur.

Tight line,

François.
DOGUO 64
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message 20 mar 2013 - 12:25 |  
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et moi par dessus, je suis contre le fluoro en bdl sur des petits leurres.
Le fluoro est rigide, moins souple, je pense qu'il nuit à la présentation des petit bait nano jig 2g a 3g etc... sur des péches en pause/gratte ... et c'est encore plus vrai sur les tout petit finess ul (shad 1' et tp 0,9/1,5g)
Pour du hard baiit ok , mais pas sur les péches a gratter.
un bon nylon bien souple soft, style texcellium,en 16 a 20 qui ne reste pas droit sur un relacher de banniére....Et je pense que ton combo sera pour le bass, donc bdl 23/25cent, donc encore plus vrai pour la rigidité du bdl dans ces diamétres si tu met du met du fluoro.
Le nylon n'a jamais empéché un poisson de mordre, le fluoro c'est de la branlette, argument tactile et invisibilité, arguments abrasion...on péche dans les branches ,pas d'abrasion, invisible mais rigide, donc certainement des vibrations néfaste, et pour ce qui est du coté tactile, avec n'importe quelle rod tu le sent le nano jig de 3.5g, c'est pas 2m de bdl nylon qui vont tout gacher, surtout si ton corps est en tresse, tu a un contact direct avec le leurre sans banniére.... bref fluoro : BEURK icon_wink.gif
La mebarin gossen de smith en 5lbs (6cent.)est excellente, mais c'est la seule que j'ai testé en petit diamétre, mais je suis content de mon achat.
Aprés pour du petit grammage en casting, tresse obligé, pas de gonflement, juste un backflash si le pouce merde, pas de prise au vent, pas de banniére qui pése...

Dernière modification par DOGUO 64: 20 mar 2013 - 12:59
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coyote
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message 20 mar 2013 - 12:55 |  
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bon ben on va spooler l'alpha icon_cool.gif avec la tresse, et puis la bobine de fluoro servira à rien... elle sera revendu
comme elle est marqué par 3cm de bleu pour estimer la profondeur tous les je sais pas combien. Elle ne peut servir a la confection de bas de ligne
Dommage icon_rolleyes.gif
Key-key
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message 20 mar 2013 - 13:33 |  
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Bonjour coyote,

Les nippons utilisent cette technique pour faire ce qu'il ferait en spinning light mais dans des structures absolument ingérable pour une tresse même avec un bdl de 3m de fluoro et donc qui ne permettent vraiment pas de pêcher en spinning avec tresse et le fluoro au dessus de 6-7lb pour le spinning c'est pas envisageable.

Est-ce que c'est ce que tu vraiment cherche à faire avec ton ensemble bfs ? icon_question.gif

Le fluoro que je préfère c'est le yamatoyo (le modèle baitcasting), dans les tailles de 8 à 12 lb. Prend le diamètre qui te convient le mieux. Dans tout les cas, ce fluoro est vraiment très très résistant aux frottements. Il a vraiment peu de mémoire et donc ne prend pas trop la forme de la bobine. Il n'a pas aussi peu de mémoire polyvillon mais on en ai pas très loin non plus. Son seul défaut est qu'il n'est pas très résistant aux uv et qu'il blanchit légèrement avec le temps mais reste aussi résistant.

Sinon tu cherches pas à pêcher le bass dans des sales structures.

Soit tu prends du yamatoyo en 6lb voir maximum 7lb. Il glisse bien, bien sensible pour un fluoro, pas de mémoire comparé au toray bfs, 100X plus résistant à l'abrasion que le polivylon, coûte pas cher.

http://www.artoffishing.co.uk/lrf-fishing/fluorocarbon-mainlines/yamatoyo-spinning-fluoro/024a5eed22/7ce6cl56e0

Un petit article dessus : http://plymouthlurefishing.blogspot.be/2011/03/yamatoyo-spinning-fluoro.html

Celui là a encore un peu moins de mémoire mais il est plus élastique : http://www.goodrig.fr/carnassier/fluorocarbones/2634_achat-fluorocarbone-yamatoyo-addict-fluoro

Soit tu prends de la ygk ss112 en 8lb : je l'ai prise en 10lb et c'est la découverte de cette année pour moi (merci pnk icon_wink.gif ), Elle glisse assez bien, très très fine et super castard pour une tresse de ce diamètre franchement j'aurais su je l'aurai prise en 8lb 0.8#. Par contre elle est légèrement élastique, ce qui fait qu'elle pardonne très très bien les backlash et les rush de certains fish. Mais en contrepartie elle est légèrement moins sensible qu'une tresse normale. Elle a aussi tendance à vriller mais très très légèrement et se remet droit facilement. Elle semble être une tresse très durable et relativement bien résistante à l'abrasion en tous cas mieux qu'une tresse normale.

http://www.japantackle.com/Lines/YGK_GsoulSS112.htm

Soit tu prends de la duel super smooth : Et tu peux être sur que ça va te coûter cher. Même si une bobine de 150m ne coute que 15 euro, au bout de 3 mois de pêche il te reste plus un mètre tellement elle s'use vite. Mais elle est plus sensible que la ygk ss112, tout en étant un tout petit peu moins élastique. Pour les débutant elle pardonne assez bien les backlash mais moins que la SS112. Elle glisse quand même mieux que la SS112 et est plus fine pour une même résistance.

http://www.japantackle.com/Lines/Duel_SuperSmooth.htm


Voilà pour ma contribution icon_wink.gif


Keyvan


Dernière modification par Key-key: 20 mar 2013 - 13:49
_________________
Small stream big trout
coyote
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message 20 mar 2013 - 19:42 |  
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merci à tous

c'est bien le bass qui est visé et c'est bien dans des endroits ou j'irais pas mettre ma spinning qui se tordrais comme une dingue !

je l'ai fais plein de fois, mais on sent les limites du spinning dans certains cas

les rochers, les branches mortes (pas les arbres... je précise) bref un bon tas de merde ou un petit jig ou une violent jig head va se frayer un chemin sans encombre
jusqu'ici une longueur de canne ++ fait le job car c'est essentiellement des spot de bordure avec frondaison ou sans

je vais toucher ma rod demain, je ne change rien , je reste en tresse (0.8 ou 1.0 vieillissante) pendant un moment une fois bien habitué au sensation et la sensibilité je passerais le fluoro dessus, si ça ne me plait pas, je rembobine cette dernière et reviendrais à ma bobine varivas

merci pour votre participation, le débat n'est pas clos
je vous ferez part de mon sentiment d'ici quelques jours
pike no kill
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message 20 mar 2013 - 22:28 |  
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Une tresse que j' utilise actuellement et qui se rapproche de la ygk ss112: la Silver Thread Unitika; en solde chez Plat Co.
Conditionnement de 150 m, intéressant pour le baitcastingfinesse; on divise en 3, soit 50 m, ou même en 4, soit 37.50 m, longueur déjà suffisante.
Cordialement.
http://www.plat.co.jp/shop/catalog/product_info/language/en/products_id/17095/cPath/30_197_235/fishing-line/40-off-sale-silver-thread-eye-catch-pe-8lb-150m.html
sylv1
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message 16 avr 2013 - 19:09 |  
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Je te conseille la varivas super trout double cross elle existe en 6, 8, ou 10lb. Je l'ai en 6lb sur un steez, mais je te conseille de la prendre en 8lb car 6lb c'est un peu juste! mais sinon c'est une super tresse icon_wink.gif
matteo
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message 16 avr 2013 - 20:16 |  
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J'utilise la même tresse que sylv1, elle coûte très (très new_puppy_dog_eyes.gif ) cher mais c'est vraiment une bonne tresse !
_________________
Matteo
pike no kill
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Groupes: 2
message 16 avr 2013 - 21:00 |  
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Dommage qu' elle soit conditionnée par 92 m.
Par rapport à d' autres tresses en bobines de 150 m, ça augmente le coût.
Comme le conseille Arturo, une quarantaine de mètres suffit.
150/4= 37.50 m
92/3= 31 m
Avec 31 m de tresse sur la bobine, sur un lancer un peu appuyé, avec certains leurres, tu n ' as plus de marge de manoeuvre; ta ligne est entièrement déroulée.
Avec des tresses moins onéreuses, mais néanmoins de qualité, on hésite moins à remplacer la ligne.
J' attends d' ailleurs une nouvelle tresse, la YGK X3 pour la tester: 19 dollars les 150 m ( 26 dollars avec le port, si je n' achète rien d' autre)
Les avis des quelques utilisateurs sont positifs; pas de raison que ça ne roule pas.
Cordialement.
coyote
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message 18 avr 2013 - 19:44 |  
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salut à tous

je confirme une bonne tresse c'est vraiment top
pour l'instant la sea bass me convient parfaitement
elle est cher mais bon moi ça me va

A+
Andjoy
Posts: 198
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message 1er déc 2013 - 10:43 |  
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Bonjour a tous,

Je vois que le sujet n'a pas été animer depuis quelques mois...

J'aimerais vous relancer pour ravoir quelques report depuis vos nouvelle commande de tresse ou autre fluoro pour vos corps de ligne baitfiness..
Pour en avoir parler avec PNK en MP, cette discussion a soulever plusieurs questions..

Pêcher seulement qu'en tresse ? Même pas un petit bout de fluoro ?

Comme je disais, le baitfiness c'est de la discrétion, du "plus naturel" possible ?

Quel sont vos retour d'expérience, je veux/voudrais/aimerais conforter mes choix après mes récents achat .. (Canne HOOKERS the haze et moulins Abu revo ltx-l).

Cordialement.
_________________
Fish for fun, Not for food !
lacazette86
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message 16 fév 2015 - 19:16 |  
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Je me permets de faire remonter le sujet pour voir si il y a de nouveaux avis et si certains ont changé le leur. Quel tresse pour le baitfiness en ce début 2015 ? Si je comprend bien baitfiness ne veut pas dire tresse de petit diamètre ? La plus utilisée est la YGK WX8 en PE0.8 soit 14/100. Il est vrai que je trouve cela gros pour du finesse. Si certains ont des explications je suis preneur. Pour moi c'était plus c'est fin plus c'est léger et donc plus on lance loin. Mais j'ai l'impression d'être dans le faux !

Dernière modification par lacazette86: 16 fév 2015 - 23:43
DOGUO 64
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message 17 fév 2015 - 13:00 |  
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Salut
Et bien en fait tout dépend de ce que l'on appelle "baitfiness".
Le truc qui à flouté la chose, c'est qu'avec la "mode", on s'est retrouvé avec des photos de poissons avec un jig de 5g au coin de la bouche "pris en Baitfiness !"
....Alors "pris en spinning" ou "pris en casting" je veux bien...mais ce n'est pas parce qu'on a mis une bobine allégée sur un moulin qu'on fait parti d'un nouveau monde :wink:,...
Bref , baitfiness cela veut tout et rien dire, juste que tu utilise un moulin casting avec une bobine light .

Je vois qu'on se retrouve avec 2 catégorie (mon humble avis):

La 1ére, pour le bass/perche, dans des lieux "encombrés". Certain parle de baitfiness pour des jigs head violence ou Nanojig de 2,5g, + trailer : On tourne vite à 6/7 g. Le moulin avec bobine allégée permet de faire toutes sortes de casts de ces leurres sans aucun soucis (ce qui n'est pas le cas avec un moulin classique, je ne parle pas de perruques, mais lorsqu'il faut faire un petit skip, ou un lancer tendu sous une frondaison, si tu touche une branche, l'inertie de la bobine est plus grande et tu a toujours un tour en trop, une spire a tirer etc.... pour peu qu'il y ai un peu de vent...bref, ici la bobine allégée n'est pas utilisé pour lancer petit, mais pour faciliter absolument tout les casts sans incidences.
Dans cette config, et avec ce que j'appelle une fausse canne BFS style volkey BFS , des ML à L classique avec juste des micro anneaux, qui sont des cannes pour du 7/15g, (du moins pour la 682 L que j'ai eu) alors là oui, tu utilise une tresse en 13 cent., bdl 23, ou 20 à 23 cent. fluoro et tu pèche comme d'hab. quoi, mais avec facilité . Pour moi l'utilisation d'un moulin BFS dans cette config, même si elle n'est pas jugé indispensable par certain, décuple les possibilités et l'aisance de tous les casts , sans déchets. Indispensable pour moi.

L'autre famille "Bait finess", chub et truite, petite ou grande rivière, lancer loin de faible grammage sur ligne fine, c'est la pèche avec des tp 1.5g à 2g, et des shad de 1" à 2" pour le max, on tourne à 3g pour les ls rock, à 4g max pour un rv2' , à utiliser donc avec des cannes BFS d'une puissance 1/5g, là dans ce cas là, on arrive dans les limites, et la finesse de la ligne tout comme la puissance et l'action de la canne est primordiale, tresse de 7 à 8 cent. et bdl 16 à 18....comme tu ferais avec une canne rockfishing quoi.Ici le moulinet est bien utilisé pour ca capacité a lancer léger.
Là en ce moment je pèche drop shot / ver, avec un plomb drop tungsténe de 1,8g , et se serait pas impossible, mais peu agréable et moins efficace avec l'autre config. (je ne parle pas de résultats de pêche hein icon_lol.gif )

Après il doit être possible de taper dans le juste milieu, en étant un peu moyen partout, mais perso, je n'ai qu'un seul moulin bfs (je change mais 50m de tresse suivant la pèche), mais 2 cannes bien différentes pour ces 2 "utilisations" à l'opposé.


Donc non, tu n'est pas dans le faux et tu a raison, tout reste comme d'hab.



Dernière modification par DOGUO 64: 17 fév 2015 - 13:43
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lacazette86
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message 17 fév 2015 - 13:27 |  
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Merci Doguo. Si je parle pour mon cas, ce sera plus pour des leurres type crank/jerk de 2,5 à 5-6g maximum. Pour les pêches à gratter je suis plus partisan du spinning. Je ne dis que je ne le ferais pas avec ce combo mais ce ne sera pas son utilisation première.

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