Forum pêche

https://www.letelegramme.fr/finistere/saint-nic/de-milliers-de-bucardes-echouees-sur-les-plages-de-saint-nic-07-03-2023-13291806.php

Je vous laisse apprécier :?

et face à votre indifférence, complète un peu mon propos, à J + x, çà pourra servir aux touristes qui pourraient être touchés par (extraits d'un site de l'IFREMER) :

"Les toxines lipophiles incluant les toxines diarrhéiques (DSP), produites en France notamment par le phytoplancton Dinophysis. Elles peuvent entraîner des troubles digestifs d’apparition rapide...
- Les toxines paralysantes (PSP) produites en France par le phytoplancton Alexandrium. Elles peuvent entraîner chez le consommateur des troubles neurologiques d’apparition rapide, potentiellement graves, parfois mortelles...
- Les toxines amnésiantes (ASP), produites en France par le phytoplancton Pseudo-nitzschia. Elles peuvent entraîner chez le consommateur des troubles neurologiques d’apparition généralement rapide, potentiellement graves, parfois mortelles...

Sympa les vacances en Bretagne bonne gastro pour les meilleurs

Les cyanobactéries, dynoflagellées, diatomées, etc. qui sont les causes de ces problèmes ont toujours existé aux quatre coins du monde et pas qu'en Bretagne (étang de Thau en particulier pour le Sud). C'est leur prolifération qui créé des problèmes liés aux déséquilibres provoqués par les différents intrants utilisés et rejetés par l'agriculture et les industries. Cela engendre "une problématique émergente en santé publique" écrit l'ANSES.

Dernière modification par Elorn29N: 9 mar 2023 - 15:52
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C'est triste , toute maniere par chez toi au bout du monde , c'est en permanence que des zones sont interdites à la pêche a pied, ça choque personne tout pendantqie c'est pas visible comme ça ...

Ça n'a pas l'air de déranger les poulpes ...

Dernière modification par waoo: 9 mar 2023 - 19:21

L'immense majorité se fou pas mal de l'eau et de la vie aquatique pourvu qu'il y ait de l'eau au robinet et que çà ne gâche pas les vacances...

Pour la pêche, ce n'est pas grave, on empoissonnera avec des espèces résistantes aux pollutions, au réchauffement... de toute façon, ce n'est pas grave puisque, sauf exception, on a renoncé à consommer nos captures.

Quand les vieux seront morts, c'est pour bientôt Tout le monde remettra ses poissons à l'eau...

Bonne gastro aux touristes et aux Bretons qui ne respecteront pas les arrêtés d'interdiction de prélever et consommer les coquillages filtreurs

Dernière modification par Elorn29N: 10 mar 2023 - 00:11
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Elorn, ce n'est pas de l'indifférence mais que répondre à ça, cela laisse sans voix

Sur les intoxications liées aux molécules phytoplanctonniques, attention ça rigole pas! Là diahree n'est pas le risque, chier mou est un moindre mal, non c'est neurologique (un peu comme la maladie de la gratte pour l'exotisme)
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Elorn a raison, il y a une vraie méconnaissance et indifférence du grand public sur l'état des milieux aquatiques, car peu visibles hélas.

Greg

Citation :

Elorn, ce n'est pas de l'indifférence icon_redface.gif mais que répondre à ça, cela laisse sans voix new_puppy_dog_eyes.gif

Sur les intoxications liées aux molécules phytoplanctonniques, attention ça rigole pas! Là diahree n'est pas le risque, chier mou est un moindre mal, non c'est neurologique (un peu comme la maladie de la gratte pour l'exotisme)

Je reste sans voix devant ta première phrase, ce n'est pas toi
Militer Se battre Devenir des militants de l'environnement
Que signifie PMA

Regardez notre site, et vous verrez que nous avons plus de 100 participants à l'AG de l'AAPPMA de l'ELORN dont de nombreux élus, une fois, on a même eu une ministre, parfois un député, un sénateur et cette fois conseillère départementale, président de com com, président de syndicat de bassin, directrice de syndicat de bassin (non élue mais présente), maires de la vallée sans compter le président de la fédé 29 et trois autres présidents d'AAPPMA voisines avec lesquels on travaille, un club mouche, d'autres assoc comme Eau et Rivières de Bretagne, une nouvelle baptisée "Poule Rousse", un club mouche, au club de pêcheurs mer et rivières... J'en oublie
J'ai eu cette impression (j'avais quelques doutes mais là c'est clair) que les élus locaux sont de gros enfoirés à la botte, quand ils ne le sont pas eux même des copains du chasseur. On retrouve le même type d'évocations de fourberies...
- l'un d'eux m'avait affirmé il y a deux ans lors d'un rendez-vous au sujet de la GEMAPI qu'il ferait "quelque chose pour nous" du fait de la qualité des travaux, de notre investissement... Aucune parole !
- un autre et pas n'importe lequel m'avait dit l'année dernière à notre AG qu'il fallait augmenter le linéaire à entretenir, restaurer... En fin du conseil, il a finit par me dire de voir avec le syndicat... dont il est vice président ainsi que de la CLE.

En quelques années, on est passé du fait de la baisse des subventions de 6,5 à 2,5 salariés. Je me souviens qu'en réunion public un élu nous a menacé, accusé de tuer l'économie bretonne, d'être des inutiles, des dangereux qui font que des agriculteurs se suicident, notre directeur avait été menacé de mort, de se faire casser la g... moi aussi...etc... Je suis bienveillant, un rien naïf mais trop c'est trop...

Les enjeux ici dépassent la biodiversité, les saumons et les truites, puisqu'en fin d'été, les brestois ne sont pas passés loin d'être alimentés par des bouteilles... 400 litres/seconde restant dans le bas de l'Elorn ! 22 ° de température max

MAIS... Les eaux de l'X partent vers le nord car un captage est fermé depuis 2009 du fait de dépassement des normes pour en faire de l'eau potable, plus un autre pour pollutions et çà part aussi vers l'Ouest où tous les cours d'eau sont pourris par des pollutions...

Mais comme tout va bien

Les élus dans leur grande majorité ont porté un projet de méthaniseur dans les monts d'Arrée plus un élevage énorme vu le site... juste en amont de la réserve d'eau potable de tout le Nord d'un département Réserve d'eau qu'ils mettent en danger (algues filamenteuses et cyanobactéries depuis les années 2010 - 2011...
Ce n'est plus une erreur mais une accumulation de fautes çà commence déjà à déconner là haut et la réserve d'eau potable a eu chaud très récemment...
Tiens, il va falloir qu'il se mette aux normes... çà veut bien dire qu'il n'y était pas... qui a signé le permis de construire peut-être avant l'accord du préfet Le bruit court que c'est même... Je n'en dirai pas plus...

çà, c'est à chaud pour ta première phrase Avec un conseil répété sur ce forum :
Amis pêcheurs, devenez tous des militants de la protection des milieux aquatiques, c'est dans nos statuts, fixés par l'Etat avec la FNPF.

Deuxième point : la simple gastro, c'est l'Alexandrium et le dynophisis je crois mais pour le Pseudo-nitzschia, çà peut tuer tu as raison.

Tout cela n'est pas grave car çà ne nuit pas aux rendements ni aux comptes en banque...

Dernière modification par Elorn29N: 10 mar 2023 - 16:23
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Même le grand public sait quand il y a une alerte : elle fortement reprise sur les médias du service public, et les autres aussi : algues en Bretagne, huîtres non consommables du bassin de Thau, baignades interdites dans des plans d'eau de loisir ...

Après, savoir n'est pas tout. Que faire ?

Devant nous il y a l'impossible adaptation au climat, des énergies renouvelables impossibles à mettre en place au regard des extractions de métaux nécessaires et de l'énergie pour extraire ça. Les colossaux dégâts miniers sont eux loin de nos yeux, pourtant les eaux polluées rejoignent les océans chaque jour et ces extractions vont s'accélérer si on peut avoir l'énergie pour ça.

Peut-être faut-il juste cultiver son jardin et attendre. Mais la serre de ma douce s'est envolée cette nuit ...
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

White hunter a écrit:

Même le grand public sait quand il y a une alerte : elle fortement reprise sur les médias du service public, et les autres aussi : algues en Bretagne, huîtres non consommables du bassin de Thau, baignades interdites dans des plans d'eau de loisir ...

Après, savoir n'est pas tout. Que faire ?

Tu parles ....t'entends juste parler de certains trucs .

En Bretagne c'est en permanence , surtout vers la pointe et ça tourne ... Y'a même plus trop d'alertes ni dans les médias ... Un petits panneau en haut de la plage sur tableau d'affichage au mieux ...

Une carte d'un jour au pif durant l'été ... Mais c'est en permanence en fait ...


Et y'a pas qu'en zone reculée eestuaire ,on voit bien que même ou ça brasse , cap de la biquette par exemple c'est mort ...
En arrière , vers l'Aulne etc c'est en permanence de toute manière , c'est plein de plomb et autres joyeusetés.

Les coquillages c'est les nettoyeurs, le premier filtre de l'eau douce qui arrive en mer , ils sont partout là où l'eau douce charrie ses merdes . C'est aussi là où on implante les élevages ...

Dernière modification par waoo: 10 mar 2023 - 19:43

Elorn29N a écrit:

Je reste sans voix devant ta première phrase, ce n'est pas toi
Militer Se battre Devenir des militants de l'environnement
Que signifie PMA

.

Holà! Quiproquo.
Je disais que si je n'avais pas répondu sur achigan, a ce sujet, à ton post, à propos de cette mortalité, ce n'étais pas par indifférence vis à vis de ce drame (ce que tu semblais supposer)
Juste que je ne savais pas quoi t'écrire vis à vis de ce énième constat douloureux symptôme du mal qui ronge tes rivières, et que si personne ne t'avais repondu, pour Mon cas c'est juste que des fois on a pas les mots face à la souffrance.

Dernière modification par FatSad: 10 mar 2023 - 20:25
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Effectivement, ça craint.

La Bretagne si elle n'avait pas regorgé de Bretons aurait pu être une autre Auvergne. On y a préféré les artichauts et les cochons aux vaches allaitantes sans engrais. Du coup, pas d'algues chez moi Et pas de développement économique non plus.

Là -haut, on achetait déjà, il y a 40 ans, des terres juste pour y épandre le lisier... Elorn doit être aussi compétent que moi sur le sujet des plans d'épandage.

Un bon copain vétérinaire dans le Cantal avait été exporté de Bretonnie, et l'autre bon copain que j'ai là -bas travaille à calculer la bouffe des cochons pour une grande boîte.

On n'a pas de mines ni de derricks, et ça fait un point commun.
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White hunter a écrit:

Effectivement, ça craint.

La Bretagne si elle n'avait pas regorgé de Bretons aurait pu être une autre Auvergne. On y a préféré les artichauts et les cochons aux vaches allaitantes sans engrais. Du coup, pas d'algues chez moi Et pas de développement économique non plus.

Je suis passé deux fois sur ton lac depuis que je suis arrivé ici au mois de juillet ... Baignade interdite cet été , bouillon de cyano ... Repassé il y a quelques semaines , très bas mais encore la vasouille de cyano décomposée mais assez épaisse par endroit ... Dans l'anse dont je ne me rappelle plus le nom avec acrobranche sur l'île en face . Enfin il me semble que c'est " ton " lac sauf erreur...

Dernière modification par waoo: 10 mar 2023 - 21:02

C'est exact que la baignade fut interdite cet été. Et au cours d'un été précédent aussi. Je ne sais pas si l'agriculture était en cause par contre.
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On ne sait pas, mais bien sûr
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Les pollutions en cyanobactérie c'est surtout une histoire de déséquilibre azote/phosphore, s'il manque de l'azote la cyano prendra le pas sur les autres phytoplancton et les herbiers qui eux au contraire seront à l'amende faute d'amendements azoté.

L'agriculture a très certainement un fort impact sur les développements alguals mais c'est très variable selon les élevages et les cultures: pour les cultures on fait des amendements azotés pour la croissance des plantes alors que les apports phosphorés sont + pour la récolte (les graines, légumes ou fruits). Dans le cas des légumes consommés plantes entière style salades, de l'engrais "croissance" suffit, contrairement aux plantes dont on consomme les fruits, graines et légumes "hors plante". Le cas des tubercules style culture de patates je connais moins mais ça bouffe énormément d'engrais paraît-il.

On peut lire ci-lien dessous que 75% du phosphore fertilisé finira lessivé et donc dans les nappes phréatique, j'imagine même pas les quantités de phosphore qu'il devait y avoir dans les cours d'eau avant que les lessives au phosphate soient interdites et les réseaux d’assainissement partiellement viabilisés:
https://blog.vegenov.com/2022/01/en-recherche-agricole-ca-phosphore-sur-le-phosphore/

A côté de ça on a des coins de France qui sont en agriculture extensive comme les gorges du Tarn en Lozère mais souffrent des problèmes de cyanobactérie une rivière courante à truite, le Tarn, depuis pas mal d'étés maintenant et là je pense qu'il s'agit + d'un pb de stations d'épurations vu la vague touristique chaque été.
Nous avons le même problème dans les Alpes, la population d'un village peut décupler (x10) chaque été et/ou hiver sans que les STEPs ne soient correctement dimensionnées... en espérant que tous soient raccordés à l’assainissement car des campings parfaitement raccordés et des fosses sceptiques qui ne débordent pas en cas de pluie...

Concernant les luttes contre le braconnage @Elorn, pour moi le meilleur garde-pêche en réserve c'est un aimant de 400 kg placé au bon endroit et en plus tu récupères quelques kilos de leurres à chaque fin de saison en ayant ruiné passivement quelques bracos !

Bonne analyse que je n'avais pas le temps de conduire.

Comme nous sommes concernés pour la réserve d'eau potable du Finistère Nord qu'est le lac du Drennec, des scientifiques sont venus nous expliquer sur place. Ce qui n'a pas empêché d'autoriser un méthaniseur et un gros élevages en amont de la réserve d'eau potable du 29 N.

Chez nous, l'origine est bien agricole :wink:

A voir : https://bretagne-contre-les-fermes-usines.fr/3-3-ammoniac-le-palmares-des-communes-bretonnes/

Pour l'ammoniaque, on est gâté dans notre AAPPMA où, miracle, les cours d'eau restent encore classés conformes alors qu'au classement général des communes bretonnes, on a concernant notre territoire cinq communes dans le top 10
Plouvorn et leur trou à merde de cochons qu'ils appellent lac où tout va bien, parait-il malgré les cyanio, les enfants qui s'y baignent ont bien quelques boutons et gastro... et il parait que quand les analyses ne sont pas bonnes, on va les faire plus loin... Tout va bien Là bas, une usine de prélèvement d'eau potable est fermée depuis 2009 mais les mesures pour lutter pour la restauration de la qualité de l'eau restent sans effet... complicité complicité de qui Pas grave, on va grâce aux tuyaux mis en place depuis l'Elorn chercher la bonne eau à côté... 5 000 m3 jour qui partent... En particulier à cause de ses pourritures d'écolos de l'AAPPMA de l'ELorn l'eau reste ici d'une relative qualité (du moins encore suffisante pour en faire de l'eau potable)... çà ne va pas durer avec les grosses installations (pas qu'agricoles !) qui viennent de voir le jour ou qui vont ouvrir sur toute la vallée même aux sources dans les Monts d'Arrée.
Donc après le vainqueur toute catégories : un coup de chapeau aux quelques éleveurs respectueux des règles qui travaillent là-bas, on en connait ils existent Je parle bien des productivistes et pas des bios. Quand on veut, on peut
Arrivent ensuite dans l'ordre Plougar, troisième où c'est l'omerta, Ploudiry, Plounéventer avec de grosses pollutions récentes depuis le ruisseau du même nom appelé aussi Traon Kerne en Breton affluent de La Flèche, fleuve côtier et Sizun sur la haute Elorn...
Je ne vois pas Saint-Derrien qui ne doit pas être loin derrière avec deux à trois pollutions au lisier par an...

Dernière modification par Elorn29N: 12 mar 2023 - 14:40
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Les gorges du Tarn quand j'y suis allé la dernière fois il y a deux ou trois ans je ne sais plus ... Il y avait eu de grosses pluies la semaine d'avant ... Panneaux interdiction de se baigner ... Les centrales d'epurations avaient carrément débordées dans la rivière ....

Elorn29N a écrit:

Bonne analyse que je n'avais pas le temps de conduire.

Comme nous sommes concernés pour la réserve d'eau potable du Finistère Nord qu'est le lac du Drennec, des scientifiques sont venus nous expliquer sur place. Ce qui n'a pas empêché d'autoriser un méthaniseur et un gros élevages en amont de la réserve d'eau potable du 29 N.

Chez nous, l'origine est bien agricole :wink:

A voir : https://bretagne-contre-les-fermes-usines.fr/3-3-ammoniac-le-palmares-des-communes-bretonnes/

Pour l'ammoniaque, on est gâté dans notre AAPPMA où, miracle, les cours d'eau restent encore classés conformes alors qu'au classement général des communes bretonnes, on a concernant notre territoire cinq communes dans le top 10
Plouvorn et leur trou à merde de cochons qu'ils appellent lac où tout va bien, parait-il malgré les cyanio, les enfants qui s'y baignent ont bien quelques boutons et gastro... et il parait que quand les analyses ne sont pas bonnes, on va les faire plus loin... Tout va bien Là bas, une usine de prélèvement d'eau potable est fermée depuis 2009 mais les mesures pour lutter pour la restauration de la qualité de l'eau restent sans effet... complicité complicité de qui Pas grave, on va grâce aux tuyaux mis en place depuis l'Elorn chercher la bonne eau à côté... 5 000 m3 jour qui partent... En particulier à cause de ses pourritures d'écolos de l'AAPPMA de l'ELorn l'eau reste ici d'une relative qualité (du moins encore suffisante pour en faire de l'eau potable)... çà ne va pas durer avec les grosses installations (pas qu'agricoles !) qui viennent de voir le jour ou qui vont ouvrir sur toute la vallée même aux sources dans les Monts d'Arrée.
Donc après le vainqueur toute catégories : un coup de chapeau aux quelques éleveurs respectueux des règles qui travaillent là-bas, on en connait ils existent Je parle bien des productivistes et pas des bios. Quand on veut, on peut
Arrivent ensuite dans l'ordre Plougar, troisième où c'est l'omerta, Ploudiry, Plounéventer avec de grosses pollutions récentes depuis le ruisseau du même nom appelé aussi Traon Kerne en Breton affluent de La Flèche, fleuve côtier et Sizun sur la haute Elorn...
Je ne vois pas Saint-Derrien qui ne doit pas être loin derrière avec deux à trois pollutions au lisier par an... :roll:

Pour les Monts d 'Arreé l'incendie qu'il y a eu cette année ne serait il pas par Hazard été provoquer
pour dégager des terres pour favoriser des constructions ?

Y'en a toujours eu régulièrement des incendies dans les monts d'Arrée... Faut pas trop écouter les médias où être parano ... Ils s'en sont donnés a coeur joie . Du genre exceptionnel , ça c'est le réchauffement climatique , incendie en Bretagne ... Et ça marche ...

Citation :

.../... pour les cultures on fait des amendements azotés pour la croissance des plantes alors que les apports phosphorés sont + pour la récolte (les graines, légumes ou fruits). Dans le cas des légumes consommés plantes entière style salades, de l'engrais "croissance" suffit, contrairement aux plantes dont on consomme les fruits, graines et légumes "hors plante". Le cas des tubercules style culture de patates je connais moins mais ça bouffe énormément d'engrais paraît-il.../...

Rien, jamais, dans les plantes légumières, ne peut s'inspirer de la sobriété en fertilisants azotés, phosphatés, potassiques. Tout est à donf, en bio autant qu'en conventionnel. Des richesses hallucinantes qui font qu'en cas de grosses pluies après une période un peu sèche, cela fuit ...

Un sol maraîcher bio est X fois plus riche en éléments fertilisants que n'importe parcelle intensive de céréales.

Les pertes entre deux sols maraîchers, bio ou conventionnels, restent conséquentes, mais moindres pour le bio quand même.

L'azote (rajouté ou présent) n'est à peu près jamais fixé par le sol et sa fuite est obligatoire , le phosphore (rajouté ou présent) l'est à peu près toujours. Mais une fois le sol saturé dans sa capacité d'absorption, ça déborde forcément : cas du hors-sol avec surfaces d'épandages limite, ou du maraîchage en tous temps.

Le cas des sols karstiques m'avait intéressé.

Citation :

"Mais dans les régions calcaires à sous-sol fissurés, le réseau de fentes et de conduits karstiques favorise l’entrainement du phosphore [ avant sa fixation, j'imagine ] vers les eaux souterraines et leurs résurgences, sources des rivières.

Enfin la capacité de stockage du phosphore d’un sol reste limité. (Il peut même y avoir ultérieurement des phénomènes de relargages vers les eaux).

Ainsi, l’infiltration du phosphore dans le sol peut être grandement favorisée par :
– des sols superficiels inexistants ou peu épais en certains lieux, ou la présence de cavités, dolines, pertes, etc.
– des déversements localisés d’effluents ou de déjections organiques saturant le sol à leur niveau.
– des épandages agricoles de lisiers ou d’engrais, excessifs par rapport à la capacité agronomique de rétention du sol,
– des fuites d’installations ou de fosses d’effluents,…
– des puits perdus (pratique pourtant interdite).

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Les pesticides sont sans doute mieux que les fertilisants...

Je ne donnerai qu'un seul exemple : en 2010, le Guillec, petit fleuve côtier intégralement classé en première catégorie, conforme, à migrateurs, plus la mer après l'estuaire a été totalement détruit par du métam-sodium, pesticide hautement toxique qui avait causé la disparition de toute vie aquatique, tuant 130 tonnes de saumons, truites dont de mer, en quelques minutes. Quelques jours avant les faits, un agriculteur avait utilisé ce produit pour sa culture de mâche, avant de fortes pluies...

En mer, la productivité en phytoplancton a diminué par endroit de 50% en Atlantique du Nord Est (source IFREMER), cela se répercute sur toute la chaine alimentaire... En cherchant, on trouverait ce qu'il en est pour les cours d'eau...

Trop d'azote, c'est trop mais un peu, c'est bien pour toute la chaine alimentaire...
L'emploi d'engrais organique permet en particulier de ne pas contribuer à l'émission de CO2 nécessaire pour la fabrication industrielle d'engrais chimiques de synthèse...
La culture de plantes légumineuses est réputé permettre la fixation biologique de l'azote dans le sol, réduisant ainsi les émissions de protoxyde d'azote (NO2).

Quand je vous dis qu'ils nous prends pour des abrutis... :roll:

Pour les Monts d'Arrée, je confirme les propos de Waoo. Les incendies de 1976 par exemple furent d'une intensité supérieure, touchant un territoire bien plus étendus qu'en 2022. Quelques interrogations sont posées sur l'origine, les enquêtes se poursuivent mais ce n'est pas lié à des projets de construction. On a assez avec le méthaniseur de Commana et les 400 bovins plus au moins 12 000 dindes aux sources du Mougau un des cours d'eau qui avec l'Elorn alimente le lac du Drennec censé être la réserve d'eau potable du Finistère Nord... Nous avions échangés sur ces sujets... Nous devrions en reparler un jour prochain...

Dernière modification par Elorn29N: 13 mar 2023 - 16:39
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