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Sujet: un petit point chasse

John78
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message 21 fév 2023 - 18:10 |  
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Bin oui, on peut difficilement se prétendre "écologiste" et s'occuper uniquement de l'espèce qui nous interresse. Un écosystème c'est un tout, sa caractéristique c'est un réseau d'interaction entre espèces (animale, végétale, microbe etc...). Si on perturbe un maillon du réseau, tout le réseau se met a fonctionner différemment. Cette vision écosystémique en réseau fait presque complètement défaut au monde de la chasse, a l'image de la société par ailleurs. Il me semble que le monde de la peche est (tardivement) en train de faire son aggiornamento confrontée a des dégradations massives des cours d'eaux a un point où il n'y a plus a rien a pécher. L'urgence engendrant la prise de conscience...

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John78
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message 21 fév 2023 - 18:20 |  
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Tiens pour illustration parceque je tombe dessus par hasard :

https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/dans-le-cantal-les-eleveurs-desempares-face-aux-rats-taupiers-9653149

Un des seul prédateurs efficace du campagnol c'est le renard, chaque année nos braves chasseurs Cantalou en butte "officiellement" 5000 par an (notez les guillemets). Je passe sur les autres prédateurs, c'est du même tonneau. => On ne fait qu'engendrer des problèmes a cause d'une absence totale de vision écosystémique des réseaux d'interactions. Et les chasseurs se prétendent "écologiste" mais ils sont "anti-écologistes", ils sont dans le rejet de la pensée écosystémique (ou la chasse aurait aussi sa place, c'est ça le pire !).

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Dernière modification par John78: 21 fév 2023 - 18:28
White hunter
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message 21 fév 2023 - 18:34 |  
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C'est un très joli propos, John78 mais je ne sais par quel bout le prendre concernant la chasse que je pratique.

Chassant des espèces sédentaires que nous comptons ou que nous estimons (avec l'aide des sachants), et sur lesquelles nous n'intervenons au maximum qu'en délivrant un poil de maïs ou de sel, et en entretenant des souilles en été, où qui veut, de la mésange au putois peut venir boire ou se baigner. Je ne "perturbe" pas ce milieu, je ne "rempoissonne" pas non plus, j'y entretiens éventuellement un bout de chemin, et les gènes y sont en liberté ; j'y tire quelques cartouches suivant des prescriptions complexes si Diane me sourit ... Et quand des invités à grandes dents, protégés par la loi arrivent, j'adapte ma chasse vers une grande sobriété, et jusqu'à la non-chasse.

Cette faune est gérée au sein de groupes agriculteurs-chasseurs- forestiers et protecteurs et le préfet arbitre.

La pêche a fait son aggiornamento . La gestion patrimoniale ?

Dernière modification par White hunter: 21 fév 2023 - 18:35
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
John78
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message 21 fév 2023 - 19:36 |  
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Mais non Régis, se n'est pas vrai ce que tu dis. Le jour où le loup va vraiment recoloniser le Cantal, tu sera le premier a réclamer sa peau, pardon sa "régulation", parce qu’ils mangent vos isards, vos mouflons et vos chevreuils.

Et je ne m'exprime pas en surplombs, on a aussi dans les rangs des pêcheurs notre quota de rétrograde qui veulent butter, pardon "réguler", les cormorans et les loutres pour des raisons qui tiennent aussi a l'impossibilité d'avoir une pensée écosystémique. Mais clairement, on a fait du chemin, bien davantage que les chasseurs...


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White hunter
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message 21 fév 2023 - 20:24 |  
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Ce que je dis est exactement vrai. Je respecte simplement, et nous respectons cette loi. ll resterait encore quelques 70 chamois sur 200 sur cette montagne où j'ai chassé près de quinze ans, et le mouflon y a disparu ou quasiment disparu. Les quelques éleveurs de moutons de la zone feront pareil.

Je suis à fond évidemment pour la régulation sévère du loup qui atteint en même temps les deux passions qui m'ont animé durant 40 années: la chasse, et l'agriculture de montagne.

Et en partant pour d'autres raisons chasser plus à l'ouest sur les causses lotois, j'ai évidemment retrouvé le loup, et les paysans qui s'inquiètent. Je les connais moins, hors deux ou trois, et c'est moins dur, du coup.

Il y a probablement peu de chances que ton voisin soit paysan et éleveur de moutons (ça marche aussi pour les alpagas, les poneys, les bovins et les toutous ) et que tu recherches un jour avec lui un beau matin ses bestioles blessées ou mortes. Tu pourrais le réconforter en partageant avec lui ta pensée écosystémique et ton aggiornamento. C'est triste, urbain et bizarre de mettre le loup au-dessus des bestiaux qui nous ont nourri de leur viande et de bon fromage, qui nous ont habillés aussi pendant des millénaires.
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FatSad
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message 21 fév 2023 - 21:55 |  
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John78 a écrit:

Et je ne m'exprime pas en surplombs, on a aussi dans les rangs des pêcheurs notre quota de rétrograde qui veulent butter, pardon "réguler", les cormorans et les loutres pour des raisons qui tiennent aussi a l'impossibilité d'avoir une pensée écosystémique. Mais clairement, on a fait du chemin, bien davantage que les chasseurs...


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Je le pensais, mais vu comment j'ai subi la vindicte populaire au salon de Strasbourg ce week end en affichant mon désaccord, je n'en suis plus si sûr. icon_sad.gif

A propos des populations de poissons, il est plus simple d'avoir des boucs émissaires que se renifler le nombril sur la disparition des frayères, zones humides et autres pollutions.
Ou sont les fédés? Actuellement dans les journaux, parlant d'oiseaux...trop peu dans les tribunaux, parlant de polluo-mafiosos....CQFD!
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White hunter
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message 21 fév 2023 - 22:19 |  
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John78 a écrit:
Tiens pour illustration parceque je tombe dessus par hasard :

https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/dans-le-cantal-les-eleveurs-desempares-face-aux-rats-taupiers-9653149

Un des seul prédateurs efficace du campagnol c'est le renard, chaque année nos braves chasseurs Cantalou en butte "officiellement" 5000 par an (notez les guillemets). Je passe sur les autres prédateurs, c'est du même tonneau. => On ne fait qu'engendrer des problèmes a cause d'une absence totale de vision écosystémique des réseaux d'interactions. Et les chasseurs se prétendent "écologiste" mais ils sont "anti-écologistes", ils sont dans le rejet de la pensée écosystémique (ou la chasse aurait aussi sa place, c'est ça le pire !).

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Nous avons protégé le renard les années de pullulation, hélas sans effet. Mille rats de 60 grammes de moyenne au moins, ça fait 60 kg à l'hectare de bouffe, et se reproduisant sauvagement jusqu'à ce qu'il n'y ait rien à bouffer ou que, on ne sait pas pourquoi, ça s'arrête.

J'ai connu la période bromodiolone, un pan de mur derrière mon bureau etait invisible, caché par les cartons de raticide.

J'ai fait des lignes de piégeage avec un institut technique pour collecter des données. J'ai entendu des histoires fabuleuses ...

Nous arrivions à tuer 95 ou 98 % des rats, mais ce n'était pas assez, pas partout. Il n'y avait rien à faire dans les années 80.

Et ça n'a pas changé.
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FatSad
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message 21 fév 2023 - 22:41 |  
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Les dégâts de la bromadiolone sur toute la chaîne alimentaire est un cas typique étudié en formation d'ecotoxicologie icon_silent.gif

Pour la reflexion:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320720307515?via%3Dihub

(Aperçu en français ici (désolé pour le choix du site) http://crbpoinfo.blogspot.com/2020/07/pour-une-reelle-evaluation-des.html?m=1 )

Pour aborder un des services ecosystemique du goupil
https://www.fondationbiodiversite.fr/communique/renard-et-risuqe-transmission-maladie-de-lyme/

Et pour finir:

https://zaaj.univ-fcomte.fr/spip.php?article115

Dernière modification par FatSad: 21 fév 2023 - 22:43
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message 21 fév 2023 - 22:52 |  
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wh
Citation :
De cela je n'ai pas la preuve, mais c'est simplement ce que je ferais pour ma part. Si tu contribues à l'entretien d'un ruisseau à truites et au suivi de sa population tu continues si la pêche t'y est interdite ?

Ce n'est pas à ce mec que je m'adresse mais aux autres achiganeurs...

Quelle mentalité de merde qui entre provocation et victimisation vous baise et se fou de votre (notre) gueule...

La restauration, l'entretien, la diversification d'habitats, dans les cours d'eau peut s'effectuer sur une portion de cours d'eau qui peut être une réserve ou le fait d'une interdiction temporaire après une pollution.

S'agissant d'une réserve, les poissons se déplaçant, cela servira l'ensemble du cours d'eau.
Pour l'interdiction temporaire après pollution, ce sera utile aussi... Personne ne le contestera...
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !
White hunter
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message 25 fév 2023 - 15:31 |  
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En abandonnant la bromadiolone, les paysans sont passés d'une situation très difficile avant à une situation très difficile après. En Franche Comté, en Suisse, en Auvergne et ailleurs aussi.
Y compris en laissant vivre les renards, les corneilles et les grands corbeaux (protégés) et en favorisant par tous les moyens les rapaces.

Des études, des expérimentations ont eu lieu en pagaille avec les agriculteurs sur les campagnols, dont on trouvera ici ou là sur les liens FRGEDON

Une initiative actuelle est dans la mise au point d'un système (ROBOCATS) à base d'un drone et d'un robot (INRAE). Prototype dans deux ou trois ans ! https://www.fredon.fr/aura/actualites/projet-robocats-un-robot-innovant-pour-demultiplier-les-luttes-contre-les-campagnols

Je relisais ce document généraliste suisse qui relate le moment où j'en étais au plan des connaissances . Il est très synthétique mais donne l'idée de la bataille.
https://www.ne.ch/autorites/DDTE/SAGR/production-vegetale/Documents/AT_2017_Campagnol_terrestre.pdf
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Juu
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message 2 mar 2023 - 11:15 |  
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Je n'oublie pas de venir répondre à ce sujet mais le temps me manque et je préfèrerai répondre depuis le confort de mon ordi plutôt que depuis celui, étriqué, de mon téléphone. J'ai lu ta doc sur le campagnole Régis, des choses très interessantes ! Merci sm6.gif .

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