Forum pêche

Je pense que -dans le lac de retenue où je pêche- une baisse de deux mètres ou trois, quand la ponte est faite est assez tragique pour le sandre. Si elle monte de deux ou trois mètres je suppose que c'est moins grave.

C'est à ce moment que j'en capture DEUX ( trois ?) l'an dernier en dix ou douze jours environ, au ver en cherchant les perches, où au gros LS (selon moi) en cherchant le silure (ou le brochet). Alors que dans la baie, si 'en prends deux ou trois dans tout le reste du temps, c'est alors mon nombre habituel (je ne les cherche pas, mais je les accueille avec plaisir).

Un con, pêchant aussi mal que moi et voulant les garder peut en ramasser quelques-uns, c'est évident. Je ne vois personne agissant ainsi dans cette baie.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

En Ile de France, selon les départements ça diffère légèrement, mais pour la plupart des carnassiers en 2° catégorie c'est similaire :
Seine et Marne : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Essonne : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Val d'Oise : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Paris 92-93-94 : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus.

Pêchant quasiment toujours au coup, ces périodes d'ouverture ne m'ont jamais ennuyé, mais du coup je me rends compte que pendant un quart de l'année, le brochet (et le sandre selon les secteurs) ne sont pas autorisés à la pêche. Limite il faudrait un permis spécial pour les pêcheurs exclusifs de carnassiers.
Mais en tant que pêcheur au coup, je peux observer tranquillement l'activité halieutique et sur la plupart des mes lieux de pêche en Ile de France, les carnassiers ne sont pas trop à plaindre, la population reste globalement stable.

rellik a écrit:

En Ile de France, selon les départements ça diffère légèrement, mais pour la plupart des carnassiers en 2° catégorie c'est similaire :
Seine et Marne : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Essonne : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Val d'Oise : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus
Paris 92-93-94 : du 1er janvier au 29 janvier et 29 d’avril au 31 décembre, inclus.

Pêchant quasiment toujours au coup, ces périodes d'ouverture ne m'ont jamais ennuyé, mais du coup je me rends compte que pendant un quart de l'année, le brochet (et le sandre selon les secteurs) ne sont pas autorisés à la pêche. Limite il faudrait un permis spécial pour les pêcheurs exclusifs de carnassiers.
Mais en tant que pêcheur au coup, je peux observer tranquillement l'activité halieutique et sur la plupart des mes lieux de pêche en Ile de France, les carnassiers ne sont pas trop à plaindre, la population reste globalement stable.

Quand j'étais jeune 'année 1955/60, il me semble qu'il fallait un timbre carnassier.

BIDOUILLE a écrit:

Quand j'étais jeune 'année 1955/60, il me semble qu'il fallait un timbre carnassier.

Oui en plus du permis de base, mais à l'époque les périodes d'ouverture étaient plus large.
Maintenant comme je viens de le constater c'est presque 4 mois dans certains secteurs.

rellik a écrit:

BIDOUILLE a écrit:

Quand j'étais jeune 'année 1955/60, il me semble qu'il fallait un timbre carnassier.

Oui en plus du permis de base, mais à l'époque les périodes d'ouverture étaient plus large.
Maintenant comme je viens de le constater c'est presque 4 mois dans certains secteurs.

Non, l’evolution des dates que tu cites vont dans un sens de diminution de la periode de fermeture. Les annees passés la reouverture se faisait en mai.

3 mois sur 12, c’est quand meme tres acceptable pour laisser un peu le vivant tranquille et faire en partie sa reproduction.

Puis cette période de fermeture peut te donner en plus une belle excuse pour te mettre a la truite qui ouvre mi-mars

La complémentarité avec la peche au coup apporte indicutablement un enorme plus dans la comprehension des bancs de poissons sur tes spots

A_B a écrit:

]Non, l’evolution des dates que tu cites vont dans un sens de diminution de la periode de fermeture. Les annees passés la reouverture se faisait en mai.

3 mois sur 12, c’est quand meme tres acceptable pour laisser un peu le vivant tranquille et faire en partie sa reproduction.

Puis cette période de fermeture peut te donner en plus une belle excuse pour te mettre a la truite qui ouvre mi-mars

La complémentarité avec la peche au coup apporte indicutablement un enorme plus dans la comprehension des bancs de poissons sur tes spots

Dans les souvenirs de mon plus jeune âge, les dates d'ouverture étaient plus larges. Je voyais quasiment tout le temps les pêcheurs au coup mettre une canne à vif. N'étant pas concerné par les dates d'ouverture, je me disais que c'était normal. Peut-être que je me trompais, ne pêchant qu'au coup, le brochet et le sandre ne me concernaient pas.

Ce qui a existé jusque dans les années 70 c'était une fermeture totale à peu près à la même période avec l'existence d'un timbre supplémentaire pour y aller quand même mais que le dimanche.

Julien92 a écrit:

Ce qui a existé jusque dans les années 70 c'était une fermeture totale à peu près à la même période avec l'existence d'un timbre supplémentaire pour y aller quand même mais que le dimanche.

C'était peut-être ça du coup.

Julien92 a écrit:

mais le mec qui vraiment les empile, vous voyez ça souvent ?

Oui , je voyais ça tous les ans dans le 44 , spot de fraie bien connu , interdit a la pêche . Du monde tout le temps pendant la fraie , et en dehors aussi , jour et nuit ...

Ils les empilaient dans leur coffres de bagnoles ... Les flics passaient de temps en temps , ça changeait rien

D'ailleurs pour ça que le vers manié est interdit dans le 44 pendant la fermeture , pour essayer d'éviter un peu les cartons sur les sandres et totalement interdire la pêche pendant la fermeture .

Dernière modification par waoo: 14 fév 2023 - 10:22

Je vais mettre les pieds dans le plat (comme souvent...)...

Le code de l'environnement, c'est à dire la loi, ne déclare (en 2de catégorie) qu'une seule période de fermeture, c'est le brochet.

C'est fermé de façon nationale, et quasi binaire (à ceci près des régions de montagne, qu'on va laisser de coté à ce stade). Du dernier dimanche de mai au dernier samedi d'avril.

Cette fermeture DU BROCHET (et pas "des carnassiers") est assortie de l'interdiction de certaines techniques "susceptibles de capturer un brochet de façon non-accidentelle".

ET C'EST TOUT !!!

Les autres espèces de carnassier ne ferment pas.
Les autres techniques que celles interdites ne le sont pas.

Tout le reste, je dis bien, "tout" c'est juste... illégal... Personne d'autre que le législateur ne peut changer la loi, personne. Ni le prefet, ni le juge, encore moins une AAPPMA ou une FD...

Donc :
- les "fermetures carnassier" sont illégales (sandre, bass, etc.)
- les dates décalées vs les dates nationales (du brochet) sont illégales aussi

Il est possible, dans certains cas, de faire déroger à la loi. Ca se fait par le prefet, "sur sollicitation" (d'une FD oiu autre organisme compétent, type OFB), se notifie par AP, et doit être à la fois "motivé" (il faut de bonnes raisons) ET conforme aux dispositions du code de l'environnement qui le permettent (ces dérogations sont elles aussi encadrées).

Dans les cadres LEGAUX :
- "protéger le sandre" (ou le bass) n'est pas légal (espèce allochtone, pas de protection dans le CE)
- "laisser le sandre ouvert aux leurres jusque mi-mars" (j'ai l'exemple en tête) n'est pas légal non plus (la pêche aux leurres est interdite à fin janvier)

Plein d'autres sujets sont illégaux aussi et pourtant largement répandus... en premier lieu la maille encadrée

La FD 84 sur la Sorgue qui s'amuse à interdire 2 mouches/nymphes sur la même ligne (pour prendre un exemple à côté de chez moi)

Ce qui est possible, mais border line, c'est ce que fait la FD de l'Aveyron pour ne pas fermer aux leurres l'hiver.
-> démontrer (études à la clé) que le brochet de fraie pas dans x lacs
-> démontrer (études génétiques à la clé) que les seules populations présentes sont le fruit de bassinages (donc pas naturelles)
-> démontrer que ne pas fermer ne met donc pas en danger les populations DE BROCHETS (seule espèce dont le CE protège la fraie)
-> pour obtenir la levée de "l'interdiction des techniques de pêche susceptibles de capturer un brochet autrement que par accident"

Alors, et seulement alors, une demande "motivée" peu devenir recevable.

Mais pur être franc, si quelqu'un s'amuse à attaquer cet AP, je ne suis pas convaincu du tout que le juge tranche en la faveur de la FD... car ces démonstrations ne sont pas prévues au CE, et donc pas forcément vraiment recevables sur le strict point de vue du Droit... mais bon, on va pas pinailler, ca va tellement dans le bon sens (et c'est tellement structuré, pour une fois...) que bravo à eux d'avoir eu la démarche et obtenu gain de cause.

Je dis juste que ce gain sur le plan strictement légal est relativement bancale... et largement attaquable.

Pour le reste des AP évoqués dans ce fil, c'est simple : ils sont tous illégaux.

Pour finir, la SEULE solution légale pour protéger la fraie du sandre et du bass (qui sont bien entendu souhaitables, ne me faites pas dire ce que je le dis pas ), ce sont les réserves temporaires, et à condition qu'elles protègent toutes les espèces. Tout le reste est illégal.

Enfin, pour clarifier : eu égard à la situation des plans et cours d'eau en france, je suis bien entendu 100% favorable à des mesures de protection des périodes de reproduction pour les espèces pour lesquelles çà fait du sens, je dis juste que 99% de ce qui est fait à ce jour est illégal, car ni une AAPPMA, ni une FD, ni un préfet ne peut déroger la loi. Seul le législateur le peut.
Les seules choses que peuvent faire les FD, c'est activer les leviers légaux (prévus au CE) pour restrainde certaines choses, mais uniquement celles prévues à restriction (temporaire, d'ailleurs...)
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Lesfilmu

Lesfilmu a écrit:

Ce qui est possible, mais border line, c'est ce que fait la FD de l'Aveyron pour ne pas fermer aux leurres l'hiver.
-> démontrer (études à la clé) que le brochet de fraie pas dans x lacs
-> démontrer (études génétiques à la clé) que les seules populations présentes sont le fruit de bassinages (donc pas naturelles)
-> démontrer que ne pas fermer ne met donc pas en danger les populations DE BROCHETS (seule espèce dont le CE protège la fraie)
-> pour obtenir la levée de "l'interdiction des techniques de pêche susceptibles de capturer un brochet autrement que par accident"

Comment tu motives un dossier en exposant les conséquences de ce que tu demandes ? c'était une acceptation sur la base des deux premiers points seulement avec comme condition un suivi a posteriori j'imagine ?

waoo a écrit:

Julien92 a écrit:

mais le mec qui vraiment les empile, vous voyez ça souvent ?

Oui , je voyais ça tous les ans dans le 44 , spot de fraie bien connu , interdit a la pêche . Du monde tout le temps pendant la fraie , et en dehors aussi , jour et nuit ...

Ils les empilaient dans leur coffres de bagnoles ... Les flics passaient de temps en temps , ça changeait rien

D'ailleurs pour ça que le vers manié est interdit dans le 44 pendant la fermeture , pour essayer d'éviter un peu les cartons sur les sandres et totalement interdire la pêche pendant la fermeture .

Comme vous le dites , ils les empilent dans leur véhicule, nous avons sur notre aappma deux ou trois personnes que nous connaissons pour pratiquer cette méthode malheureusement, nous n'avons pas (les gardes particulier) le pouvoir de vérifier de contenu des véhicules pour fait qu'elles sont propriété privées. lorsque nous avons une certitude que ces faits sont avérés nous faisons appel à l'Ofb ou à la gendarmerie
bien souvent ils ne sont pas disponible pour intervenir dans l'immédiat.

Cinq pêcheurs sans permis dimanche au lac du Drennec, 29N, première catégorie piscicole, en période de fermeture.

Un grand bravo aux gendarmes qui les ont coincés P.-V. rédigés !
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Elorn29N a écrit:

Cinq pêcheurs sans permis dimanche au lac du Drennec, 29N, première catégorie piscicole, en période de fermeture.

Un grand bravo aux gendarmes qui les ont coincés P.-V. rédigés !

Depuis quelques années de garderie, je n'ai à ma connaissance aucun retour qu'un pv de pêche à été rédigé par la gendarmerie, pour tant ils sont souvent posté la jumelle à proximité d'un de nos étangs. ils ont peut être des consignes de leur hiérarchie.

Je me demande systématiquement comment fonctionnent les gens qui bâtissent des règlements de pêche. Peut-être comme ceux qui bâtissent les règlements de chasse ?

Lorsque j'ai mis les pieds parmi une assemblée de chasseurs HDG que j'imaginais pourvue d'une très haute respectabilité, j'avais trouvé essentiellement des gens souffrant - de manière projetée sur le chamois et le mouflon - d'un horrible sentiment de persécution, de privation, de vol, même.

Tout bipède rêve de passer outre le règlement, pensaient-ils. Tout bipède est un affreux salaud, sauf évidemment ma mère, ma sœur, et mon beau-frère. Il convient donc d'accroitre et de multiplier les contrôles, les règles, les formations. Pourrir les bipèdes, donc ! Ils viendront moins nous faire chier.

Comme l'écrit Mister Bidouille en creux - et non comme bidouille Mr L'écrit -, la Loi fixe la base, en principe incontournable. Mais elle laisse à chaque association la possibilité de la durcir par des règles internes ... approuvées, en principe. La maille du brochet est de 50 cm chez moi, et il n'y a pas de fenêtre (fermée) de capture. Des règlements internes que je n'ai jamais votés.
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White hunter a écrit:

Je me demande systématiquement comment fonctionnent les gens qui bâtissent des règlements de pêche. Peut-être comme ceux qui bâtissent les règlements de chasse ?

Lorsque j'ai mis les pieds parmi une assemblée de chasseurs HDG que j'imaginais pourvue d'une très haute respectabilité, j'avais trouvé essentiellement des gens souffrant - de manière projetée sur le chamois et le mouflon - d'un horrible sentiment de persécution, de privation, de vol, même.

Tout bipède rêve de passer outre le règlement, pensaient-ils. Tout bipède est un affreux salaud, sauf évidemment ma mère, ma sœur, et mon beau-frère. Il convient donc d'accroitre et de multiplier les contrôles, les règles, les formations. Pourrir les bipèdes, donc ! Ils viendront moins nous faire chier.

Comme l'écrit Mister Bidouille en creux - et non comme bidouille Mr L'écrit -, la Loi fixe la base, en principe incontournable. Mais elle laisse à chaque association la possibilité de la durcir par des règles internes ... approuvées, en principe. La maille du brochet est de 50 cm chez moi, et il n'y a pas de fenêtre (fermée) de capture. Des règlements internes que je n'ai jamais votés.

C'est pour cela, qu'en France la pratique de la pêche en toute sérénité, n'est pas possible à cause des réglementations rajoutées qui contre disent le code de l'environnement .
Certaines réglementations: Comme, le no kill, la fenêtre de capture, les parcours en réserve, la fermeture du sandre pendant la fermeture du brochet. Ce sont les pêcheurs qui le demandent à l'issue de leur assemblée générale, c'est mis au vote.
Cette année, notre assemblée à procédé à un vote, il a été accepté., cela ne veux pas dire que l'ensemble de nos adhérents (3200). si, ils avaient été présent, il aurait été validé. A cette assemblée de cette année il y avait seulement que 150 adhérents .
Une aappma, ne peut pas mettre vigueur une réglementation (intérieure ou par un arrêté préfectoral)
sans qu'elle soit acceptée par un vote à son assemblée générale.

Dernière modification par BIDOUILLE: 14 fév 2023 - 13:38

Je suis tout à fait OK avec cela. Cela ne retire rien à mon propos qui sous-tend qu'une minorité pilote au profit de sa vision du monde.
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Mais encore si ces dispositions réglementaires permettaient d'améliorer la qualité de la pêche, ou même soyons fou, d'augmenter la quantité de poissons, on pourrait encore l'admettre. Mais le pire c'est que cela n'a aucun effet ni sur la qualité, ni sur la quantité.

=> On se tire des balles dans le pieds

A+
J

John78 a écrit:

Mais encore si ces dispositions réglementaires permettaient d'améliorer la qualité de la pêche, ou même soyons fou, d'augmenter la quantité de poissons, on pourrait encore l'admettre. Mais le pire c'est que cela n'a aucun effet ni sur la qualité, ni sur la quantité.

=> On se tire des balles dans le pieds

A+
J

Tant que j'ai cru que cela servait cet objectif, je me suis laissé faire, même si je ne réclame pas des grosses densités, et encore moins des poissons d'exception. Je le croyais parce que je ne m'étais posé aucune question, que dans l'absolu ça coule de source, et sans doute aussi parce que c'est un truc qui marche pour la chasse des ongulés, du cerf au chevreuil et au chamois quand il n'y a pas de loup. On pourrait dire de ces ongulés que, s'ils étaient des poissons, leur capturabilité est totale ...
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Julien92 a écrit:

Comment tu motives un dossier en exposant les conséquences de ce que tu demandes ? c'était une acceptation sur la base des deux premiers points seulement avec comme condition un suivi a posteriori j'imagine ?

Oui, suivi a posteriori.

Le dossier à été mené sur plusieurs années, avec des relevés annuels, au début sur quelques lacs. Et pendant la fermeture du brochet, il reste no-kill sur les "prises accidentelles".

J'avais pas mal échangé avec les représentants de la FD sur un salon de Clermont, ce sont eux qui m'avaient expliqué la démarche complète, qui s'étale sur plusieurs années pour développer une collaboration constructive avec le préfet, puis ensuite (seulement ensuite...) présenter un dossier complet sur 5 ans, avec des lacs identifiés et un suivi pre/post sur chacun.

Puis extension plus large une fois le principe et l'impact validés.

---edit---
Il n'en reste pas moins que sur le strict plan du Droit, c'est border line (d'ailleurs, ils le savent, que çà peut sauter n'importe quand en cas de recours et d'un juge un peu rigoriste... )

Dernière modification par Lesfilmu: 14 fév 2023 - 15:48
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