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Sujet: Question achat Shimano Vanford 2500

Olf
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message 15 nov 2022 - 21:38 |  
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Gecko a écrit:

Mais je trouve avec le temps que la différence de prix n'est pas tellement justifiée, et avec un peu d'expérience on arrive aux mêmes résultats en terme de précision.
Je pense ou en tout cas mon expérience tend à me prouver que non. Avec ton expérience d'aujourd'hui tu seras plus ou moins précis selon la canne utilisée du seul fait de la qualité de cette canne.
Après il est certain et je te rejoins que plus on monte en gamme, et plus les +ou- subtiles améliorations coûtent un bras.
Mais bon bref tout ceci n'est qu'appreciation personnelle et je respecte ton.point de vue.
Gecko
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message 15 nov 2022 - 21:46 |  
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Je comprends le tien aussi, et puis on s'habitue à son matériel, et à ses exigences, c'est vraiment du cas par cas. Pour cette histoire de précision ça dépend tellement du bonhomme, pas comme pour une canne à gratter par exemple, où la résonnance, la sensibilité d'un blank pourraient être presque mesurées.
Ce qui est sûr c'est qu'avec une Delacoste on en a pour son argent, en tout cas la gamme stigmax que je connais bien. J'attends avec impatience des retours de cette loxus.
Olf
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message 15 nov 2022 - 21:57 |  
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Décidément tu ne veux pas distinguer la précision du bonhomme de la précision de la canne. Ce sont deux facteurs indépendant.
A choisir je préférerais pêcher avec une dragonbait armée d'un exceler qu'avec une pezon et michel ... armée d'un vanford.
Mais le bon choix est celui qui donne satisfaction et c'est ce que je souhaite à notre ami icon_smile.gif

Dernière modification par Olf: 15 nov 2022 - 21:59
Gecko
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message 16 nov 2022 - 08:09 |  
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Ben non je ne peux pas car ça n'est pas clairement identifiable comme paramètre, je vais donner un exemple concret.
Fait comparer à un parfait débutant une canne hyper résonnante et une canne style Daiwa samouraï.
Tu lui dis que le but c'est d'aller sentir le fond et la moindre touche, en essayant avec une canne puis l'autre.
Bon je vais pas aller plus loin on aura compris le résultat et quelle canne aura préféré le gars.

Maintenant faisons un test avec deux cannes à truite, encore une samouraï, et une dragonbait, sauf que le but du jeu c'est d'être précis et de lancer pile derrière le caillou sous la branche... Le débutant va se quicher avec n'importe quelle canne, je ne suis pas sûr qu'il y voit une différence.

Je caricature bien sûr, et je vois ce que tu veux dire. Mais la précision d'une canne ne peut pas s'identifier, ça dépend de qui tient la poignée, alors que l'action, la résonance, la puissance...bref ces paramètres peuvent être définis noir sur blanc, avec quelques appréciations personnelles aussi mais bon c'est inévitable.
Juu
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message 16 nov 2022 - 11:06 |  
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Oui et non. Je crois que c'est moins la "précision" d'une canne que sa capacité à être plus ou moins rapidement "prise en main". Aujourd'hui encore certaine canne après à peine 3 lancers me paraissent tout de suite naturelle dans leurs comportements, alors que d'autres me demande un temps d'adaptation plus long. Mais là c'es plus la notion éducation qui rentre en ligne de compte. Durant des années je n'ai pêché qu'avec des cannes spinning de 270cm et plus. Encore aujourd'hui pêcher avec certaine canne de 180cm me procure un sentiment bizarre et je suis moins "bon", "précis" lancer durant les premières minutes, d'autres ce sera l'inverse. Mon raisonnement est identique avec les diverses actions statiques/dynamiques existantes. Et ensuite il y a des cannes qui même lorsque l'on est habitué à un type d'action et une longueur ainsi qu'une puissance restent difficiles à prendre en main car "mal" conçue. Mais définir des critères objectifs pour les identifier me semble peine perdu au vue des multiples biais cités précédemment icon_smile.gif .
Olf
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message 16 nov 2022 - 11:26 |  
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Gecko a écrit:
Ben non je ne peux pas car ça n'est pas clairement identifiable comme paramètre, je vais donner un exemple concret.
Fait comparer à un parfait débutant une canne hyper résonnante et une canne style Daiwa samouraï.
Tu lui dis que le but c'est d'aller sentir le fond et la moindre touche, en essayant avec une canne puis l'autre.
Bon je vais pas aller plus loin on aura compris le résultat et quelle canne aura préféré le gars.

Maintenant faisons un test avec deux cannes à truite, encore une samouraï, et une dragonbait, sauf que le but du jeu c'est d'être précis et de lancer pile derrière le caillou sous la branche... Le débutant va se quicher avec n'importe quelle canne, je ne suis pas sûr qu'il y voit une différence.

Je caricature bien sûr, et je vois ce que tu veux dire. Mais la précision d'une canne ne peut pas s'identifier, ça dépend de qui tient la poignée, alors que l'action, la résonance, la puissance...bref ces paramètres peuvent être définis noir sur blanc, avec quelques appréciations personnelles aussi mais bon c'est inévitable.

Encore une fois pas d'accord.
Si j'emmène par exemple ma pezon et michel et ma dragonbait un même jour (avec une expérience équivalente et établie avec chacune d elle).
Je suis plus précis avec la Smith.
Je te dis pas qu'avec une je finis dans les arbres et l'autre je suis au millimètre. Je dis que globalement c'est plus facile plus précis. Je me rate pas souvent avec la pezon et encore moins avec la smith.
Et plus la position et le lancé est difficile ou technique plus je le ressens.
Il y a des cannes qui bonifient les qualités de lanceur.
Et je suis pas un manche, je pêche la truite exclusivement toute la saison et à minima 2x par semaine et qui plus est, dans des milieux relativement '''encombrés''.

Dernière modification par Olf: 16 nov 2022 - 11:44
squale
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message 16 nov 2022 - 12:56 |  
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Gecko a écrit:
En effet, les cannes en fibre sont très utilisées au Japon, ils sont grands amateurs de salmonidés ! Squale nous en dira plus icon_wink.gif

Comment ça ! On parle Fiber Glass, action, truite et précision de lancer !

Ah mais c'est du spinning ... Pouah !

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Gecko
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message 16 nov 2022 - 19:13 |  
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Olf a écrit:

Encore une fois pas d'accord.
Si j'emmène par exemple ma pezon et michel et ma dragonbait un même jour (avec une expérience équivalente et établie avec chacune d elle).
Je suis plus précis avec la Smith.
Oui toi, avec la canne que tu maitrises, je suis sûr que je suis plus précis avec ma stigmax à 50 balles que ta smith si tu me la prêtais.
Il est quand même fort probable qu'un parfait débutant soit rapidement plus précis avec une canne haut de gamme, que la mienne..mais ça demanderait quand même des tests grandeur nature icon_lol.gif
Juu
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message 16 nov 2022 - 19:49 |  
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squale a écrit:
Gecko a écrit:
En effet, les cannes en fibre sont très utilisées au Japon, ils sont grands amateurs de salmonidés ! Squale nous en dira plus icon_wink.gif

Comment ça ! On parle Fiber Glass, action, truite et précision de lancer !

Ah mais c'est du spinning ... Pouah !

a+ squale


Je suis sûs qu'avec une petite sylph SYSSi-53UL en main tu serais moins dégoûter par le spinning icon_mrgreen.gif . (D'ailleurs je ne sais plus si tu en as une ou si tu prévoyais d'en avoir une en version casting icon_scratch.gif )

Dernière modification par Juu: 16 nov 2022 - 19:50
squale
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message 17 nov 2022 - 20:39 |  
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Juu a écrit:

Je suis sûrs qu'avec une petite sylph SYSSi-53UL en main tu serais moins dégoûter par le spinning icon_mrgreen.gif

Je sais pas trop ... Déjà, 5'3" c'est trop grand ... Ou trop petit peut-être icon_rolleyes.gif mais pour la truite le casting c'est trop bien (cet espèce de poids mort qu'impose l'emplacement d'un moulin spinning ... et puis toute la gestuelle inhérente à cette technologie) il faut juste trouver la canne qui va bien et avec la toute nouvelle ETVC-44XXUL pour la moitié du prix d'une Sylpher SYSSi-411XUL par exemple icon_rolleyes.gif

Juu a écrit:
(D'ailleurs je ne sais plus si tu en as une ou si tu prévoyais d'en avoir une en version casting icon_scratch.gif

Bin non finalement, le ticket d'entrée est bien trop élevé icon_mrgreen.gif

Maintenant plus globalement.

Après vous avoir lu tous ce que vous avez écrit, je serai tenté de dire, de quoi l'on parle, de qui l'on parle et d'où l'on parle icon_rolleyes.gif
Déjà, sur des rivières de moins de 30 m de large, se trimbaler une canne de plus d'1m60 ça ne sert pas à grand chose, limite contre productif sauf si - et encore ça se discute - si l'on multiplie les lancer style Flipping (sous la canne quoi) auquel cas une canne longue ne pose pas réellement de problème et l'action non plus (ces deux item n'étant pas prégnant dans la phase de lancer, ils n'ont peu ou pas d'importance).
Maintenant, et toujours sur une rivière de moins de 30 m de large, si l'on se sert réellement de la canne pour lancer son leurre les deux éléments cités ci-dessus deviennent prépondérant, voir même essentiels.
J'en reviens donc au casting ... (et pas versus spinning, je ne suis pas la pour faire du prosélytisme, loin de là) en casting l'action d'une canne n'est pas prépondérante, mais fondamental voir même , et j'ose, Immanent ... vital ... constitutif ... d'autant plus que tu pêches dans une nature "hostile" (dans le style encombré et incommode à rebours d'une pêche en bateau ou en float tube par exemple) ou souvent la fenêtre de lancer se réduit à peau de chagrin et qu'il te faut effectuer un revers pour atterrir, peu ou prou, derrière cette pierre qui divise ce courant qui se situ sous ces frondaisons qui, surplombant la rivière d'un bon mètre, rend l'atterrissage à trente cm de la rive bien compliquer ...
Dans ces situations, qui sont pléthores et toutes singulières quand tu pêches en 1° cat, une action lente et une canne courte est l'outil idéale ...
Action lente puisque que tu peux moduler ton lancer à l'envie, un peu comme un potentiomètre que tu tourne de cran en cran (les actions rapides sont un poil trop on/off je trouves) et canne courte puisque l'inertie/l'amplitude est moindre pour effectuer un lancer dans un mouchoir de poche.
Pour faire court, quand tu as réunis toutes ces qualités dans une canne, ne pas sentir ton leurre nager ou bien ne pas cartographier le fond avec sa canne deviennent vite secondaire voir même, n'est pas/plus un sujet.
L'efficacité est à ce prix pour moi (on peut l'extrapoler dans d'autres circonstances assez facilement) et dés cet instant le moulin n'est ni plus ni moins qu'un prolongement annexe. Nécessaire, mais pas primordial (nonobstant toutes autres considérations techniques ou esthétiques).

Le pourquoi en préambule du "de quoi l'on parle, de qui l'on parle et d'où l'on parle".

Mais attention ! Une fois de plus, n'arrivant pas à me défaire de mes démons je ne parles stricto sensu que de casting, quand bien même on peut produire le même type de réflexion s'agissant du spinning (la limite c'est notre cerveau, notre culture).

Et n'est bien loin du sujet initial vous ne trouvez pas icon_mrgreen.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 17 nov 2022 - 20:40
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squale
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message 17 nov 2022 - 20:45 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Et puis arrêtez de me chauffer sur des sujets pareil, je suis infatigable ... Un puit sans fond si la controverse à des billes !


drunken_smilie.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 17 nov 2022 - 20:46
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