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Sujet: lac du salagou

Elorn29N
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message 26 oct 2022 - 00:23 |  
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Ouvrons toutes espèces de jour comme de nuit, pas de technique interdite, du 1er janvier au 31 décembre au nom du "no-kill" comme cela,ce sera plus simple et moins liberticide. C'est ce que défend sans doute Julien.

Ses comparaisons de milieux différents ne tiennent pas compte de la qualité des cours et plans d'eau qui chez nous n'ont rien de comparable...

Je ne suis d'ailleurs pas du tout certains que la pêche de nuit soit autorisée partout... new_puppy_dog_eyes.gif
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greg38
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message 26 oct 2022 - 07:52 |  
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Oui justement, d'accord avec Julien, en France on cache une pêche bien moyenne et des milieux dégradés avec des réglementations à la con.
Ça donne l'impression au monde de la pêche de faire qq chose, alirs qu'on arrive pas à avoir une vraie influence sur les problèmes de fond.
Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 08:18 |  
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Olf a écrit:
Il n'y a pas de pb de comportement de carpiste, mais de comportement d'individus.
La connerie ne se limite pas à un type de pêche.
Je plussoie.

Le syndrome de la toile d’araignée et de la rive d’en face ne sont pas l’apanage de tous les carpiens et le syndrome de la pêche sur l’amorçage n’est pas non plus l’apanage des carnassiens…. Mais individuellement, heu… icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Avoir des potes carpiens c’est une bonne source pour comprendre leur pêche et comprendre que ceux d’entre-eux qui sont raisonnables déplorent au moins autant que nous les comportements des autres… et inversement…

La cohabitation n’est qu’un problème d’intelligence et d’écoute de l’autre, et y’a des cons bornés dans les deux « camps »….
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 08:28 |  
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Elorn29N a écrit:
Ce n'est qu'un témoignage mais autoriser la pêche de nuit est ouvrir une possibilité de plus aux tricheurs, bracos…
Pas d’accord, c’est l’inverse.

Les tricheurs bracos ils sont déjà en pêche la nuit.

Si les « légaux » y étaient aussi, on lutterait bien plus efficacement contre eux.

J’ai un plan d’eau à côté de mon ex chez moi. Quand l’agglo a fermé la carpe de nuit suite à des manœuvres de basse politique de merde de la FD du dpt les bracos à filets ont mis quelques semaines à le savoir et ont débarqué massivement, carnage.

Je suis pour la carpe de nuit pour faire chier les bracos, pour l’ouverture du carnassier la nuit pour (en partie) la même raison.

Pour ce qui est de la tranquillité du poisson, que ces raisonnements anti spécistes se développent dans l’esprit de certains pêcheurs me pose problème… icon_confused.gif
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greg38
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message 26 oct 2022 - 09:01 |  
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Elorn, non le propos n'est pas de ne rien interdire mais de faire simple, efficace, et de se concentrer sur les milieux.
Un peu comme en mer pour la pêche industrielle, à la limite on s'en fout de la technique utilisée et de son efficacité, si on impose de vrais quotas et des techniques non destructrices du milieu : si une technique hyper efficace est utilisée tant mieux, mais la pêche durera moins longtemps car les quotas seront vite atteints.

C'est un peu comme l'interdiction de la traîne en France, ça relève surtout du fantasme, et même si certains font de sales cartons en lac alpins, il suffit de mettre de vrais quotas ou du no kill.

Et oui les bracos s'en foutent de la réglementation, et donc de son évolution.

Dernière modification par greg38: 26 oct 2022 - 09:02
Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 10:25 |  
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Je plussoie... icon_wink.gif
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Lesfilmu
Julien92
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message 26 oct 2022 - 12:04 |  
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Elorn29N a écrit:

Ses comparaisons de milieux différents ne tiennent pas compte de la qualité des cours et plans d'eau qui chez nous n'ont rien de comparable...
On aime bien se flageller quand même à dire qu'on a les pires parcours sur terre et que c'est mieux ailleurs. Les espagnols ne sont pas à l'avant-garde de l'écologie, je pense qu'il s'y fait encore des trucs qu'on ne fait plus trop chez nous question rejets notamment. Bon, du coup, on voit l'Espagne par la lorgnette de l'Ebre et des lacs d'Extremadura mais quid de l'Espagne en général ? en France aussi on a des parcours d'exception, pas partout, mais ils existent. Et d'ailleurs ça fait du bien de voir des trucs comme le FC fight qui se font en France, contrairement aux videos des marques qui sont tournées quasiment qu'à l'étranger. Par contre on a de sérieux problèmes d'accès aux parcours, des grosses propriétés privées qui empêchent tout accès sur des km de linéaire de rivière, des interdictions sur un nombre incalculable de structures intéressantes, souvent au motif d'une sécurité qui a bon dos. Typiquement la règle des 50 m des barrages avait été assouplie, elle a été remise à un tas d'endroits par arrêté préfectoral. En cas de pépin, à 20 m ou 200 m du barrage, je vois pas trop la différence perso... C'est quand même hallucinant de voir avec quelle facilité la pêche peut être interdite ici ou là pour un tas de raisons fumeuses. Les milieux on les a, et certains sont très bien gérés, il ne faut pas non plus se morfondre complètement. C'est clairement perfectible et il y a du boulot mais le syndrome de l'herbe toujours plus verte ailleurs, je refuse d'y sombrer.
Elorn29N
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message 26 oct 2022 - 12:11 |  
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Vos arguments ne sont pas faux, c'est évident mais chacun juge en fonction de ses pratiques, de ses expériences, ce qui n'a rien à voir avec l'anti spécisme.

On peut mettre les règlements qu'on veut, il y aura toujours des tricheurs... L'humain est ainsi fait.
Le gros problème de fond reste le manque de garderie. Les gardes bénévoles d'AAPPMA ne suffisent plus.

Reconnaissons aussi que la nuit, chaque "carpiste" peut aisément devenir un "leurriste" simplement en substituant aux bouillettes ou autre un vif.
Les deux fois à Saint-Renan, les gars (une fois deux, une autre trois) ne se cachaient même pas puisqu'ils étaient censés être à la carpe... Ils étaient en bordure de chemin, éclairage, équipement carpe au top, éléments de confort compris... mais avec des vifs... new_puppy_dog_eyes.gif dans un étang où les carna sont en no kill...

J'ai pratiqué le Salagou, le sujet de base, en 1975 - 1975. Un bonheur, des perches partout, quelques jolis brochets icon_exclaim.gif Je n'y ai pas vu à l'époque de carpiste. Loin de moi l'esprit de critiquer une pratique.

Il est certain que du côté des "consommateurs" on ne peut que défendre votre argumentation en faveur de la pêche de nuit.
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Julien92
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message 26 oct 2022 - 12:12 |  
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Lesfilmu a écrit:

J’ai un plan d’eau à côté de mon ex chez moi. Quand l’agglo a fermé la carpe de nuit suite à des manœuvres de basse politique de merde de la FD du dpt les bracos à filets ont mis quelques semaines à le savoir et ont débarqué massivement, carnage.
Je vois très bien à quoi tu fais référence et, en effet, c'était sale : filets, des poissons pêchés par tonnes et il a fallu en pincer quelques-uns comme ça avec que ça se calme. Bon maintenant le nouveau problème c'est d'avoir étendu les réserves sans le dire avec encore un motif de sécurité à la con, "berge instable", qui est, bien sûr, instable que pour le mec qui se jette à l'eau la tête en avant pour faire un procès à la commune.
Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 12:22 |  
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On parle bien du même icon_wink.gif

... et la suite du "projet pêche" est juste, comment dire... tu verras, moi je suis parti... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

C'est cool que la FD ait œuvré pour virer les carpiens (qui payaient 5000€/an de location "carpe de nuit", pour info...), comme çà le plan d'eau a pu être pillé en 2 ans, pas seulement les carpes, certains jours il se faisait plus de 20 métrés quand ils étaient dehors, maintenant quand t'en touche un c'est déjà bien... a oui, au fait... les carpiens, ils assuraient la garderie eux-mêmes, et comment ? Bin un gendarme carpien membre de l'assoce, ils avaient tous son portable et dès que les frontales arrivaient, les carpiens appelaient le pote carpien/gendarme qui appelait les copains gendarmes/gendarmes qui déboulaient dans les 15mn...

... bin ouais... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Et merci qui ? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 12:27 |  
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Bien sûr que la nuit le carpien peut s'amuser à coller un vif, y'a qu'à voir à quoi s'autorisent les siluristes... mais c'est pareil de jour !!

Or, si des carnassiens sont aussi au bord de l'eau de nuit, ils peuvent voir les trucs qu'il faut voir pour lutter contre... maintenant, je te rejoins, la garderie c'est l'enfer, 3 ans qu'on est élu et qu'on cherche un volontaire, on est même pret à y consacrer l'intégralité du budget de l'aappma hors charges, partant du principe qu'une garderie serait bien plus efficace que du rempoissonnement pour préserver le cheptel, bin même comme çà, impossible (à ce jour, on ne désespère pas...)...
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John78
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message 26 oct 2022 - 14:16 |  
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Julien92 a écrit:
Bon, du coup, on voit l'Espagne par la lorgnette de l'Ebre et des lacs d'Extremadura mais quid de l'Espagne en général ? en France aussi on a des parcours d'exception, pas partout, mais ils existent.

Si on en revient a la carpe, la France avait le meilleur potentiel d'Europe, et de tres loin, de tres tres loin même. Potentiel qui a été sabordé par les structures de la peche associative qui ont tué la peche de nuit dans l'oeuf dans les années 90', forcant beaucoup de gens dans la clandestinité et/ou dans les pecheries privées (qui ont pillé le domaine public en passant).

La peche de la carpe c'est le plus grand fiasco de l'histoire de la peche associative en France parceque les poissons on les avait en taille et en nombre (a la différence de la truite ou du brochet).

A+
J
Elorn29N
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message 26 oct 2022 - 16:34 |  
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Chacun voit en fonction de ses pratiques, de ses aspirations, de ses expériences... Je l'ai déjà écrit.

Concernant le gardiennage :
Citation :
maintenant, je te rejoins, la garderie c'est l'enfer, 3 ans qu'on est élu et qu'on cherche un volontaire, on est même pret à y consacrer l'intégralité du budget de l'aappma hors charges, partant du principe qu'une garderie serait bien plus efficace que du rempoissonnement pour préserver le cheptel, bin même comme çà, impossible (à ce jour, on ne désespère pas...)...
de Lefilmu.

Voici un petit rappel des statuts type des AAPPMA qui me laisse penser que l'Etat considère comme tout à fait secondaire le braconnage, la pêche sans carte, etc.

Extrait court de nos statuts les AAPPMA ont parmi leurs missions l'obligation : "De participer activement à la protection et à la surveillance des milieux aquatiques et de leur
patrimoine piscicole, notamment :

– par la lutte contre le braconnage ;
– par la participation à la lutte contre toute altération de l’eau et des milieux aquatiques, la pollution des eaux et la destruction des zones essentielles à la vie du poisson, et en oeuvrant en faveur du maintien dans les cours d’eau de débits garantissant la vie aquatique et la libre circulation des espèces piscicoles ;
– par la participation à la sauvegarde, à la protection et à la restauration de la biodiversité. "

Des services pas chers ! Démerdez vous les pêcheurs ! cela fera des économies. Avec la bénédiction de la FNPF...

Les conséquences sont : soit qu'il faut avoir de la chance dans le recrutement de gardes particuliers, soit qu'il faut avoir des salariés, soit il faut en embaucher... Par l'occasion, un coup de chapeau à l'ami Bidouille icon_exclaim.gif icon_lol.gif
Cela ne permettra pas de bénéficier d'un gardiennage sûr et efficace à 100%.

Le vieux garde à l'ancienne existe encore mais trouve maintenant face à lui des gitans, des gens de l'Est, des braco bien de chez nous organisés et très équipés, menaçants, n'hésitant plus à des mesures de vengeance, pneus crevés, voiture cramée... Est-ce encore du ressort d'un garde d'AAPPMA qu'il soit rémunéré ou non icon_question.gif

J'ai pratiqué pendant 6 an, je sais un peu de quoi je parle. Encore récemment, intervenant au titre de simple administrateur : bousculades avec au hasard, des Géorgiens qui pêchaient sans carte, dans un lieu réservé aux enfants... Police municipale et gendarmes ont du nous séparer... Ce ne fut que d'aimables bousculades... La mise en garde des gendarmes a été claire, ce sont des voyous qui vivent dans un squat, passent leur temps à chercher un coup, plusieurs fois interpellés pour vols... Je ne dû sans doute mon salut, à 6 contre 1 pépé de 73 ans qu'à leur chef qui les a arrêté d'un cri et de gestes... Je repartais avec leurs cannes qu'il pourraient récupérer contre achat d'une carte au moins journalière. çà n'a pas marché... icon_lol.gif
Les gardes particuliers d'AAPPMA, plus ou moins bénévoles ne sont pas tous prêts à l'affrontement. J'ai au début failli me retrouver devant le tribunal... Un nez cassé qui n'était pas le miens... icon_lol.gif Je connais une AAPPMA où leur nombre (5) est satisfaisant entre salariés et bénévoles défrayés. Un seul a vraiment les couilles pour aller sur les Polonais, Roumains, Gitans, Géorgiens...

Nous nous éloignons des carpistes du Salagou dont je gardais un excellent souvenir. J'y passais mes week-ends quand la truite était fermée en Lozère.
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bernard3007
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message 26 oct 2022 - 20:18 |  
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Lesfilmu a écrit:
Elorn29N a écrit:
Ce n'est qu'un témoignage mais autoriser la pêche de nuit est ouvrir une possibilité de plus aux tricheurs, bracos…
Pas d’accord, c’est l’inverse.

Les tricheurs bracos ils sont déjà en pêche la nuit.

Si les « légaux » y étaient aussi, on lutterait bien plus efficacement contre eux.

J’ai un plan d’eau à côté de mon ex chez moi. Quand l’agglo a fermé la carpe de nuit suite à des manœuvres de basse politique de merde de la FD du dpt les bracos à filets ont mis quelques semaines à le savoir et ont débarqué massivement, carnage.

Je suis pour la carpe de nuit pour faire chier les bracos, pour l’ouverture du carnassier la nuit pour (en partie) la même raison.

Pour ce qui est de la tranquillité du poisson, que ces raisonnements anti spécistes se développent dans l’esprit de certains pêcheurs me pose problème… :?

C'est fou comme je suis en phase avec Lesfilmu quand il cause évolution de....la pêche icon_smile.gif
FatSad
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message 26 oct 2022 - 20:19 |  
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Ahhhh, les couilles et lEst de l'Europe.... icon_mrgreen.gif
C'est pour ça que quand on me pose des questions dans les ports en mer presumement tous interdit a la peche, je réponds en hongrois. Après tu pêches tranquille new_silly.gif
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Elorn29N
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message 26 oct 2022 - 21:15 |  
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En mer, tu fais ce que tu veux icon_exclaim.gif icon_lol.gif
Viens pêcher le lac du Drennec sans carte, au ver en période interdite et je te garantis que çà ne va pas durer longtemps si je te trouve où si c'est le garde avec... icon_lol.gif

On a pas encore eu de Hongrois... Un fois, une seule, j'ai vu un Polonais qui avait sa carte icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif Aujourd'hui, il nous arrive de pêcher ensemble. Un Roumain et son beau père ont fini par acheter une carte... Ils étaient fiers de me la montrer et souhaitent aujourd'hui participer à nos chantiers de rivière... icon_wink.gif

Il y a un gros pb de gardiennage dans notre pays. Les bords de l'eau deviennent peu à peu des zones de non droit.
Pour répondre à Greg38, je suis d'accord, de plus en plus de règles et de moins en moins de milieux de qualité et donc de poissons. Ce n'est pas une raison pour s'affranchir de tout...
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Julien92
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message 26 oct 2022 - 22:33 |  
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Elorn29N a écrit:
En mer, tu fais ce que tu veux
D'ailleurs tu fais bien d'en parler. Je n'ai jamais vu un pêcheur en mer dire qu'il faudrait leur laisser un moment de tranquilité la nuit et la pêche de nuit est un truc parfaitement normal et dans les moeurs. Comme quoi c'est plus une question d'habitude tenace qu'autre chose, c'est normal que ce soit interdit parce que ça l'a toujours été.

Le coup du carpiste qui met un vif, suffirait que ce soit autorisé pour qu'il ne soit plus dans l'illégalité icon_biggrin.gif
FatSad
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message 26 oct 2022 - 23:29 |  
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Julien92 a écrit:
[
Le coup du carpiste qui met un vif, suffirait que ce soit autorisé pour qu'il ne soit plus dans l'illégalité :D
Et même qu'il ait plus envie de le faire...
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Elorn29N
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message 27 oct 2022 - 00:01 |  
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Certaines espèces sont plus vulnérables à la pêche de nuit...
Vous le savez aussi bien l'un que l'autre... icon_rolleyes.gif

Quand vous serez aux manettes de la pêche, vous changerez tous çà icon_exclaim.gif icon_lol.gif

No kill partout et pas de fermeture... Pas de limite aux appâts naturels non plus et pas de garderie à effectuer par les gardes particuliers des AAPPMA puisqu'il n'y aura plus de carte de pêche non plus... icon_rolleyes.gif
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bernard3007
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message 27 oct 2022 - 08:02 |  
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Julien92 a écrit:

Le coup du carpiste qui met un vif, suffirait que ce soit autorisé pour qu'il ne soit plus dans l'illégalité :D

Heu...celui qui pêche au vif...ce n'est de fait pas un carpiste mais tout bonnement un pêcheur de carnassier (peu importe le matos ou l'accoutrement). La nuance me parait importante.
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