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Sujet: Zander Pro II 2022

Gecko
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message 22 oct 2022 - 08:11 | Zander Pro II 2022  
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Voilà encore de quoi occuper un peu cet automne icon_wink.gif

Biskui
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message 25 oct 2022 - 16:58 |  
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Oh p*** j'avais raté ça aussi

Entre ça et le FC Fight et la YPC, j'ai du retard icon_biggrin.gif
colipunke
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message 25 oct 2022 - 20:10 |  
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A mon avis tu peux zapper le premier épisode si tu veux gagner du temps...
C'est dans le deuxième que ça va se jouer.

En gros on a :

- 2 équipes en Espagne qui pêchent de jour et veulent prendre les points du nombre ET un point top5. Enfin, disons une équipe qui joue cette stratégie et une autre qui veut prendre... du bass !

- une équipe en Finlande qui pêche de jour et vise les gros et le top 5 en mode avion de chasse. J'attends impatiemment de voir ce qu'ils vont trouver pour la journée du bord. Peut être viser le nombre. Ca a foiré de peu l'année dernière mais ils ont peut être raffiné l'approche. C'est risqué mais ça pourrait être pas mal.

- trois équipes aux Pays Bas qui pêchent de nuit et visent clairement les gros et le top 5 les 3 jours. On a vu ce que ça a donné la saison dernière et la supériorité de cette stratégie. On verra si c'est pareil cette année. Ca risque...
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Julien92
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message 25 oct 2022 - 20:21 |  
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La pêche finlandaise est assez impressionnante. Ils ont un rythme de beaux poissons assez hallucinant, à voir s'ils tiennent la route question blocs. Si leurs poissons sont calibrés à 65-80 et qu'en face il se fait des 85-90 voire plus, c'est peut être pas si gagné que ça. En tout cas c'est beau à regarder, toutes les conditions sont réunies (je pense en particulier au choix large des horaires de pêche) pour que les mecs tirent le meilleur de leurs parcours préférés, c'est rare et ça contribue beaucoup à la qualité du spectacle à la fin.
colipunke
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message 25 oct 2022 - 20:49 |  
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Oui, c'est tout à fait ce que je pense.
L'année dernière, ça s'est gagné avec des monstres.
En Finlande ça démarre plutôt très bien, mais le deuxième jour, s'ils visent le nombre, ils perdent une chance de prendre des gros, là où la journée (ou plutôt la nuit) du bord a été décisive l'année dernière.

Par contre, ça enlève du suspense. Dans la première demi-journée, on a un affrontement entre les équipes de jour et inversement dans le deuxième épisode, on a la nuit. Ca enlève une partie du côté saute-mouton au classement qui est assez sympa je trouve dans les autres formats.
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Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 10:23 |  
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L'année dernière çà ne s'est pas joué sur les gros mais sur la non-distribution des points, Nays ayant tout raflé, autant par la qualité incontestable de leur pêche que par la pauvreté de la pêche des autres hors Espagne... pour cette année, et je pense que c'est relativement bien expliqué dans les stratégies, y'a de vraies différences vs l'année dernière... je ne pré-juge pas, mais je ne suis pas convaincu du tout que les 4 autres que Nays passent autant à côté que l'année dernière...

... a titre perso, j'espère que le second bateau espagnol va continuer à pêcher le bass, leur dites pas que c'est seulement les sandres qui comptent, hein ? icon_lol.gif icon_lol.gif
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Lesfilmu
colipunke
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message 26 oct 2022 - 12:16 |  
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Petit rappel des scores de la saison passée (je sais que tu aimes être factuel) :

RodHouse/Fiiish 3 points
Nays 3 points
Berkley 3 points

Donc c'est sûr que les points sont mal répartis puisqu'on a trois équipes à 0 et trois équipes à 3 points.
Mais dire que Nays a tout raflé, je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que c'est faux.

La victoire a donc été attribuée à celle des trois équipes qui avait le plus gros top5 sur les 3 jours.
Et cette équipe, c'est Nays qui finit 14 cm devant Berkley grâce notamment à un 101 quand Berkley a son plus gros à 90. Ce seul poisson d'exception explique donc 11 cm sur les 14.
Donc, dire que la victoire s'est faite avec les gros voire avec des monstres, j'estime que c'est juste.

Je ne connais pas la nouvelle équipe qui pêche en Hollande, mais ils connaissent bien les lieux et ils risquent d'être aussi dangereux que Berkley ou que Nays.
Westin fait un très bon début de pêche, s'ils arrivent à maintenir cette cadence ils ont aussi une bonne chance de victoire. C'est pour ça que leur stratégie du bord sera intéressante à suivre. Gros ou nombre ?
Enfin, si les points sont plus partagés et que personne n'arrive à 3 points avec les gros, RodHouse/Fiiiish pourrait arriver à la victoire en rejouant la même stratégie à 3 points que l'année dernière. On va voir si leur idée de sacrifier un peu de nombre pour essayer de monter la taille et éventuellement prendre un point top5 est payante. Mais vu les scores de l'année dernière, prendre un point top5 en Espagne, je n'y crois pas. Après je n'y connais rien à la pêche du sandre et encore moins en Espagne...

Donc pour ma part, je pense qu'on a vraiment 5 équipes en lice. Le prochain épisode va peut être clairsemer les rangs : si RodHouse/Fiiish ne prend pas le point du nombre le premier jour, ils seront out.
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Lesfilmu
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message 26 oct 2022 - 17:39 |  
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C'est bien ce que je dis : 3 équipes à 0, c'est 3 équipes qui sont "passé à côté" (toutes proportions gardes bien sûr icon_wink.gif )

Si tu regardes les formats équivalent,; pîke pro ou perche pro, à 3 points tu gagnes (presque à chaque fois). C'était d'ailleurs la stratégie de RodhouseFiiish l'année dernière : faire les 3 points du nombre et que les autres se partagent ce qui reste, donc un ou deux points par équipes).

Petit récap.

Les PerchPro :
- avant les points de bonus topwater, çà distribuait 6 points et le big fish comptait en cas d'égalité
- Il y a 4 ou 5 teams selon les années avec ce format
- 2016, 4 teams, ca se gagne à 2 égalité plus le bonus, aucune équipe à 0
- 2017, 5 teams, çà se gagne à 4, une seule équipe a 0
- 2918, 4 teams, ca se gagne à 4, une seule équipe à 0
- PerchPro5, 5 teams, çà se gagne à 2 égalité plus le bonus, une seule équipe à 0

Les suivants y'a plus de points distribués, dont les points topwater, j'ai pas pris les résultats.

Fly vs Jerk :
- depuis que les équipes sont classées individuellement (édition 7)
- FJ7, 4 teams, çà se gagne à 4 avec 2 teams à 0
- FJ8, 4 teams, çà se gagne à 2 plus le bonus, aucune équipe à 0
- FJ9, 5 teams, çà se gagne à 3, aucune équipe à 0
- FJ10, 6 teams, çà se gagne à 2 plus le bonus, aucune équipe à 0

Les éditions récentes distribuent 9 points (comme zander pro) les plus anciennes en distribuaient seulement 6 et départageaient les égalités au big fish.

Par le passé, jamais plus d'une équipe à 0 (sauf une fois et çà s'est gagné à 4pts)

ZP1 c'était 6 équipes avec 9 points à distribuer plus le bonus en cas d'égalité. Une seule fois tu ne gagnais pas à 3, toutes les autres, à 3 tu wins.

Jamais 3 équipes à 0... donc une stratégie à se dire de faire les 3 points du nombre en sachant que les bigs étaient pas possibles, normalement çà gagnait si les 3 points étaient faits. Et s'il n'y avait pas eu 3 teams à 0, bin ca gagnait... icon_wink.gif
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Lesfilmu
Julien92
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message 26 oct 2022 - 22:29 |  
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Après pour le côté spectacle, que des équipes misent tout sur le nombre c'est pas ce qu'il y a de plus joli à regarder. Voir cette canne pliée en deux après le ferrage et cette grosse pavasse surgir comme un poids mort des eaux troubles après quelques gros coups de tête, je ne sais pas qui de moi ou du sandre à la crinière la plus hérissée. Peut être suis je biaisé par cet amour pour les gros sandre mais ça fait remonter plein de sensations qu'il faut avoir vécu pour les comprendre. Pour ceux qui savent, cette masse lourde donnant quelques coups de tête et d'un coup, on sent une dent qui ripe sur le fluoro, on sait qu'on le tient le gros loulou et que c'est coffré. C'est magique comme sensation !
colipunke
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message 26 oct 2022 - 23:05 |  
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Lesfilmu a écrit:

Si tu regardes les formats équivalent,; pîke pro ou perche pro, à 3 points tu gagnes (presque à chaque fois).

[...]

Une seule fois tu ne gagnais pas à 3, toutes les autres, à 3 tu wins.



Ca ne contredit pas ton propre comptage ?
Sur les 8 compétitions dont tu a compilé les résultats ça donne (je ne compte pas le bonus en cas d'égalité, j'en parle juste après)

victoire à 2 points : 4
victoire à 3 points : 1
victoire à 4 points : 3

Donc dans 3 cas sur 8, 3 points ne suffisent pas. C'est pas juste anecdotique.
Mais bon, c'est du pinaillage. On est d'accord que la stratégie de RodHouse/Fiiish de l'année dernière était bonne et qu'elle aurait très bien pu marcher. A condition bien sûr d'être les seuls à la pratiquer.
D'ailleurs l'année dernière ils auraient pu se faire voler le point du nombre du bord si les poissons de Westin avaient eu chacun un ou deux cm de plus...

Mais cette stratégie du nombre a une grosse faille selon moi, et c'est celle de l'égalité. Car dans ce cas, c'est toujours les gros poissons qui sont avantagés. En cas d'égalité, viser les points du nombre n'est pas gagnant.

Dans la saison dernière de Zander Pro, tu aurais très bien pu répartir les points de Berkley ou de Nays sur les équipes qui n'ont pas pris un seul point que ça n'aurait rien changé. Il fallait faire les 3 points du nombre ET que personne d'autre ne fasse 3 points. Je ne sais pas combien d'éditions se sont gagnées au bonus car il y avait égalité, mais c'est pas rare du tout.
D'où j'imagine la stratégie de cette année : essayer de faire de plus gros poissons pour viser 4 points.
Bref, ce n'est pas la mauvaise répartition des points qui a empêché nos frenchies de gagner, c'est le fait que les points du nombre sont désavantagés en cas d'égalité.

Je n'ai pas le courage de faire une compilation comme la tienne, alors je vais livrer juste une intuition : je crois bien que dans FvsJ, à l'exception notable de l'année dernière, toutes les équipes victorieuses avaient aussi le plus gros poisson de la compétition.

Dans Perch Pro, c'est moins vrai. Il y a eu une victoire des moucheurs sur le nombre (mais je ne sais plus exactement s'ils n'avaient pas aussi les gros poissons !), et les deux premières éditions gagnées uniquement sur des quantités hallucinantes de micro perchettes (genre 700) car il n'y avait pas de maille. Mais je crois que depuis, personne n'a gagné sur le nombre exclusivement.

Et dans Zander Pro, on a vu que l'année dernière ça a aussi été vrai.

En fait, le poids du plus gros poisson de la compétition dans le score est décuplé : il te donne un point du big fish, il compte dans le top5 du jour et en cas d'égalité, selon la compétition soit il te donne direct la victoire, soit il compte dans ton top5 combiné et il pèse lourd dans la victoire.
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Julien92
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message 26 oct 2022 - 23:34 |  
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colipunke a écrit:

En fait, le poids du plus gros poisson de la compétition dans le score est décuplé : il te donne un point du big fish, il compte dans le top5 du jour et en cas d'égalité, selon la compétition soit il te donne direct la victoire, soit il compte dans ton top5 combiné et il pèse lourd dans la victoire.
Il y a une donnée à intégrer c'est que ce n'est pas une compétition standard comme ton concours du dimanche mais une compet YouTube qui fait son gras sur l'audience. Ces gros poissons tirent le système vers le haut parce que c'est ça que les spectateurs veulent voir, le mec qui enchaîne 80 pin's dans la journée, c'est moins excitant - et moins facile à rendre vivant au montage - qu'un top 5 avec une moyenne à 80+. Partant de là, le truc est orienté gros poissons. D'ailleurs le point nombre, très franchement ça sauterait que ça ne serait pas plus mal. Les compets type predator fight ou pike fight qui consistent en un classement quotidien sur un top N sont pas mal faites je trouve, ça rend vraiment la chose intéressante.
colipunke
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message 27 oct 2022 - 07:59 |  
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Je trouve pour ma part que ça fait partie intégrante de l'originalité de ce programme, par rapport aux autres justement, qui sont un peu interchangeables.
Je mettrais dedans :
- les différents points et pas un critère unique
- la très grande liberté géographique
- la liberté dans le choix des horaires

Tout cela fait qu'on peut bâtir des stratégies très différentes et ça pimente le jeu.
Dans ZP, il y a en plus la journée du bord et l'année dernière on a vu à quel point elle a été décisive, en poussant la plupart des équipes loin de leur zone de confort.

On retrouve ça dans YPC je trouve, avec le choix des spots et surtout le fait de devoir attraper plusieurs espèces avec un mix vachement malin qui oblige à la diversité mais qui ouvre la porte à des tas de choix stratégiques. Et c'est encore mieux dans les phases finales où quand tu es mené au score tu choisis les spots.
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message 27 oct 2022 - 09:19 |  
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Julien92 a écrit:
Après pour le côté spectacle, que des équipes misent tout sur le nombre c'est pas ce qu'il y a de plus joli à regarder. Voir cette canne pliée en deux après le ferrage et cette grosse pavasse surgir comme un poids mort des eaux troubles après quelques gros coups de tête, je ne sais pas qui de moi ou du sandre à la crinière la plus hérissée. Peut être suis je biaisé par cet amour pour les gros sandre mais ça fait remonter plein de sensations qu'il faut avoir vécu pour les comprendre. Pour ceux qui savent, cette masse lourde donnant quelques coups de tête et d'un coup, on sent une dent qui ripe sur le fluoro, on sait qu'on le tient le gros loulou et que c'est coffré. C'est magique comme sensation !
Bien sur, mais une compète c’est une compète, c’est pas de la pêche icon_wink.gif
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message 27 oct 2022 - 09:25 |  
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colipunke, attention : le critère clé c’est le ratio nb de point/nb d’équipes !

C’est pas du tout le même deal quand tu distribues les points sur 4 ou sur 6 !! (ZP1 c’est 9 points pour 6 équipes) un tiers des points (3/9) pour 17% des teams (1/6) c’est pas du tout le même impact que les ratios que tu relèves, c’est pour ça que je précisais les deux éléments icon_wink.gif

Par ailleurs il y a eu souvent du départage au bonus, une seule fois à 3 (avec une ratio points/équipes plus favorable que zp1), les autres fois à 2, donc 3 tu gagnais.

Oui, le gros départage les ex æquo mais non, si tu distribues un point de Nays et de Berkeley sur une des 3 équipes à 0, t’as plus d’égalité. Désolé, mais la stratégie était très sensée, risquée bien sûr (mais elle le sont toutes, la compète c’est aussi affaire de réussite), mais très sensée icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 27 oct 2022 - 09:30
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message 27 oct 2022 - 09:32 |  
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colipunke a écrit:
Je trouve pour ma part que ça fait partie intégrante de l'originalité de ce programme, par rapport aux autres justement, qui sont un peu interchangeables.
Je mettrais dedans :
- les différents points et pas un critère unique
- la très grande liberté géographique
- la liberté dans le choix des horaires

Tout cela fait qu'on peut bâtir des stratégies très différentes et ça pimente le jeu.
Dans ZP, il y a en plus la journée du bord et l'année dernière on a vu à quel point elle a été décisive, en poussant la plupart des équipes loin de leur zone de confort.

On retrouve ça dans YPC je trouve, avec le choix des spots et surtout le fait de devoir attraper plusieurs espèces avec un mix vachement malin qui oblige à la diversité mais qui ouvre la porte à des tas de choix stratégiques. Et c'est encore mieux dans les phases finales où quand tu es mené au score tu choisis les spots.
Je plussoie.
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message 27 oct 2022 - 22:01 |  
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Lesfilmu a écrit:

Oui, le gros départage les ex æquo mais non, si tu distribues un point de Nays et de Berkeley sur une des 3 équipes à 0, t’as plus d’égalité.

C'est pour ça que j'ai écrit "ou" et pas "et"...
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message 4 nov 2022 - 09:51 |  
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Episode 2



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colipunke
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message 4 nov 2022 - 09:52 |  
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[ attention spoiler dans le message suivant !!]

Ne scrollez pas si vous comptez garder un peu de suspense...
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colipunke
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message 4 nov 2022 - 10:17 |  
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Bon bah c'est fait...
Deux équipes au tapis, deux en difficulté et un leader qu'il va être compliqué de rattraper.
Dustin "fishing machine" Schöne a encore frappé ! Magnifiquement secondé par Tobias Ekvall.

Dans le prochain épisode on risque de s'ennuyer, sauf si comme je le pense Westin vise le point du nombre du bord et que nos frenchies se réveillent enfin. Il pourrait y avoir un petit duel pour le nombre, qui pourrait servir une victoire encore possible de Westin, à condition de prendre absolument ce point ainsi que les deux du troisième jour. Après tout, la pêche à l'électronique c'est leur spécialité et le troisième jour finit plus tôt, ce qui laisse moins de chance à la pêche de nuit. Et leur spot a le potentiel pour livrer des 90 voire plus.

En attendant, la pêche du bord c'est la spécialité de Nays, qui a gagné l'année dernière sur cette journée. Je pense que les autres équipes aux Pays Bas ne vont pas faire la même erreur que l'année dernière et vont pêcher de nuit, probablement en appliquant la même technique que Nays. Voire en leur piquant leur spot en arrivant un peu avant eux ! Je ne sais pas si moralement ça se fait, mais ça pourrait être gagnant d'empêcher les gars de Nays de dérouler leur stratégie là où ils sont les plus forts.

En tout cas maintenant les autres équipes doivent parier sur le fait que Nays passe à côté de la pêche du bord pour espérer gagner.
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colipunke
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message 7 nov 2022 - 23:13 |  
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