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Forum pêche


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Sujet: Matériel casting : besoin d'aide !

HellLoutro
Posts: 28
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message 27 sep 2022 - 10:53 | Matériel casting : besoin d'aide !  
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Bonjour tout le monde,

Je viens de m'inscrire sur le forum, et après y avoir pas mal navigué (et fait mon post de présentation bien sur), je me décide à vous demander conseils !

Mon fils et moi avons débuté la pêche il y a 1 mois environ avec l'achat d'une canne Daiwa Lurebait en spinning (après nous être fait la main sur des cannes à coup). Cette canne est squattée honteusement par mon fils et du coup moi je me tourne les pouces quand je ne suis pas en train de l'aider en cas de perruques... icon_smile.gif

J'envisage donc de me prendre une canne moi aussi mais je ne veux pas partir sur le même type que lui. Je voudrais une canne casting ! De ce que j'en ai vu, ça a l'air fun et avec l'amélioration du matériel on peut pêcher en léger/moyen quand même.

Nous allons pêcher pour le moment sur du bord de rivière/lac/fleuve, mais j'aimerais à terme acheter un kayak ou un float tube car je trouve le principe absolument génial. Mon objectif c'est de sortir les mêmes poissons que mon fils (perche/brochet/sandre).

Nous utilisons pour l'instant des leurres assez légers : spinnerbait en 10g / crank en 5-7g / shad en 5-7g aussi et de petite tailles les shads sont en 3 et 4 pouces. Nos leurres les plus lourds font 14g.

Je recherche donc du matériel sur lequel je pourrais continuer à utiliser ces leurres mais aussi en prendre des plus lourds (de 20 à 50g).

J'ai donc commencé à faire une recherche sur du matériel et je suis tombé sur ça :

*** CANNES *** :
- Canne Casting Daiwa Prorex Xr : https://www.pecheur.com/achat-canne-casting-daiwa-prorex-xr-199667.html
- Canne Casting Daiwa Tatula : https://www.pecheur.com/achat-canne-casting-daiwa-tatula-199668.html

*** MOULINETS *** :
- Moulinet Casting Daiwa Tatula Sv Tw : https://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-tatula-sv-tw-169108.html
- Moulinet Casting Daiwa Prorex Xr : https://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-prorex-xr-152114.html
- Moulinet Casting Daiwa Prorex 2020 Pe Sv Tw : https://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-prorex-2020-pe-sv-tw-214297.html
- Moulinet Casting Daiwa Prorex Sv Tw : https://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-prorex-sv-tw-169109.html

Je pensais prendre la canne Prorex XR en 7-28 et 198cm avec le moulinet Daiwa Prorex Sv Tw en 6.3... Mais quel est le meilleur combo selon vous en respectant mon cahier des charges (leurres léger à moyen) ?

Et autres questions :
*** CANNES ***
- 7-28g ou 28-84g ? Quelles sont les limites en terme de poisson qu'on peut pêcher avec ces grammages si différents?
- Longueur : 198 ou 213cm ? Pourquoi privilégier de grandes tailles ?

*** MOULINETS ***
- Ratio de 7.1 ou de 6.3 ? Je comprends le principe du ratio mais je ne sais pas encore ce qu'il faut... Avec un 6.3 si on mouline plus vite on aura la même action qu'un 7.1 mais inversément aussi si je comprends bien...


Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils !!
Julien92
Posts: 2071
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message 27 sep 2022 - 11:44 |  
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HellLoutro a écrit:

Nous utilisons pour l'instant des leurres assez légers : spinnerbait en 10g / crank en 5-7g / shad en 5-7g aussi et de petite tailles les shads sont en 3 et 4 pouces. Nos leurres les plus lourds font 14g.
Franchement, sur ces leurres, en tant que débutant, tu vas plus te faire chier qu'autre chose en casting. Surtout si tu veux aussi pêcher avec plus lourd, le casting est globalement moins versatile pour être efficace sur une plage large. Mais bon, c'est pas complètement impossible non plus.

HellLoutro a écrit:

- 7-28g ou 28-84g ? Quelles sont les limites en terme de poisson qu'on peut pêcher avec ces grammages si différents?
Il faut absolument s'ôter de la tête que les puissance ont quelque chose à voir avec le poisson pêché. La puissance est dictée par le poids des leurres utilisés (surtout) et, dans une moindre mesure la technique (besoin de brider ou de raideur pour une raison x ou y) et éventuellement les poissons rencontrés (si là où tu pêches il n'y a que des petits poissons genre perches ou petits brocs, c'est s'amputer une partie du plaisir de pêcher avec une 20-60 ; au contraire, si c'est farci de silures, que ce n'est pas ta cible principale mais que tu comptes essayer de les sortir, il vaut mieux surdimensionner un peu quand c'est possible).
Silure mis à part (car sa taille nécessite vraiment du matériel puissant), le lien est assez indirect car c'est le poids (et la taille) des leurres qui va indirectement conditionner la taille de tes prises. Cette affirmation est bien sûr à prendre avec des pincettes mais disons que, sur le principe, tu ne vas pas balancer du buster dans l'idée de faire de la perchette et tu ne vas pas balancer un LS de 3' dans l'idée de prendre un métré, même si ça reste tout à fait possible.

HellLoutro a écrit:

- Longueur : 198 ou 213cm ? Pourquoi privilégier de grandes tailles ?
C'est pas très long 6 ou 7', après ça dépend ce qu'on veut faire. La longueur peut être un avantage pour lancer loin, assurer un bon contrôle de la ligne ou un bon ferrage (surtout à grande distance), pecher par dessus des roseaux ou des buissons, etc... si tu n'as pas besoin de ça, une canne plus courte est plus maniable.

HellLoutro a écrit:

- Ratio de 7.1 ou de 6.3 ? Je comprends le principe du ratio mais je ne sais pas encore ce qu'il faut... Avec un 6.3 si on mouline plus vite on aura la même action qu'un 7.1 mais inversément aussi si je comprends bien...
Oui c'est ça. Mais un ratio mal choisi, ça peut être pénible si ton "rythme de croisière" n'est pas adapté.
squale
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message 27 sep 2022 - 12:00 |  
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- Pour le choix des cannes, ne connaissant aucunes de celles présentées je resterai coi.

- Pour le moulin définitivement le Tatula SV TW !

- Pour la longueur ... Certains préfèrent les longues cannes pour le bord ... Ce n’est pas mon inclination naturelle (J'aime bien faire des pas de côté vis à vis des dogmes icon_mrgreen.gif ) d'autant qu'après-avoir fait 1+1+1 le ratio est à l'avantage, à mon avis, pour des cannes plus courtes (Quand on parle de pêche aux leurres bien sûre, d'autant quand on utilise des "poissons nageurs") finalement, c'est une histoire de goût personnel.

- Le grammage d'une canne c'est sa capacité à lancer des leurres dans la fourchette donnée mais tu peux très bien faire de gros poissons avec une 7-28 gr.
Évidemment, il est préférable de rechercher les gros poissons avec des gros leurres et donc des cannes puissantes (Pour pouvoir les lancers).

- Pour le ratio ... Pour du tout-venant, je prendrai un 7.1, privilégier le 6.3 (Voir moins) pour les leurres qui tirent type Crankbait, chatter, spinner, longbill, etc.
Maintenant, avec le temps, certains font en fonction de leurs sensibilité/opinion/credo/que sais-je, pour s'émanciper de principes généralistes qui ne leur conviennent pas (Par choix ou besoin spécifiques).

a+ squale

Dernière modification par squale: 27 sep 2022 - 12:01
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Gex18
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message 27 sep 2022 - 13:43 |  
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La gamme Prorex, j'le dis depuis des années, mais c'est juste un re-badgeage d'anciens modèles issus de gammes pas terrible, et vendu bien trop cher, mais fallait créer une gamme pour l'Europe... et forcément, on récupère pas c'qui se fait de mieux aux US ou au Japon, loin de là même...

Pour la canne, les Tatula sont très biens, après, y'a différentes longueurs, perso, j'aime bien pour une canne "à tout faire" avoir un peu de longueur, autour des 7", 2m13, c'est polyvalent, le surplus de longueur permet de se décaler avec une bordure encombrée, et, bien souvent, ce sont des cannes qui travaillent beaucoup sur la pointe, et, pour beaucoup de leurres, c'est intéressant.

Pour le moulinet, si t'es pas frileux à acheter au Japon, fonce, le Tatula SV TW 2020 vaut moins de 140 euros, et, c'est vraiment un très bon moulinet pour lancer des leurres de 5 à 25g. J'en ai eu un, et, il n'avait pas grand chose à envier aux Zillion et Steez.

Y'a aussi le nouveau Tatula TW 80, c'est clairement le Tatula le plus orienté pêche "light", pis pour un poil plus de 110 euros, c'est une affaire.
HellLoutro
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message 27 sep 2022 - 22:49 |  
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Alors je vais vous écouter et prendre la Tatula sv tw en moulinet ratio 7.1 et la canne en 2.13 la Tatula aussi.

Est ce que je peux abuser et poser une dernière question (2 même) :
- Tresse 8 brins 18/100 ça ira ?
- bas de ligne : Fluo en 37/100 ça passe aussi ?

Merci encore une fois pour votre aide !
Juu
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message 27 sep 2022 - 23:27 |  
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HellLoutro a écrit:
Alors je vais vous écouter et prendre la Tatula sv tw en moulinet ratio 7.1 et la canne en 2.13 la Tatula aussi.

Est ce que je peux abuser et poser une dernière question (2 même) :
- Tresse 8 brins 18/100 ça ira ?
- bas de ligne : Fluo en 37/100 ça passe aussi ?

Merci encore une fois pour votre aide !


Salut !

La tresse : dans un absolu oui, dans un context de débutant je dirais non. Trop fragile. Prends une 8 brins pe1.2 ou pe1.5, de vrai pe (marque japonaise type varivas, ygk, xbraid, etc...). Si tu prends chez des marques de style spiderwire c'est autre chose. Leurs diamètres sont faux, il est préférable de regarder les resistances.

Bas de ligne : 37/100 ça ne tient pas face à un brochet. Pour de la discretion et protection de la tresse face à l'abrasion, ça peut être bon, là il suffit de choisir un fluo de même résistance que ta tresse ou un peu en dessous, au dessus ne servira à rien. Pour résister au brochet du 70°° est un minumum, mais vraiment un minimum.
Gex18
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message 28 sep 2022 - 13:51 |  
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Si tu comptes prendre un Tatula SV TW, prends vraiment le dernier modèle, j'suis pas sûr qu'il soit dispo en Europe, ils refourguent encore un modèle datant... alors qu'au Japon, le dernier modèle est dispo depuis 2 ans... à moins de 160 euros port compris. Surtout que le dernier modèle est vraiment une vraie évolution, il est vraiment beaucoup plus performant sur des leurres de moins de 10g, c'est pas juste un énième Tatula à la con comme on peut en trouver partout qui n'apporte rien de nouveau, juste pour écouler les stocks vieillissants.

Pour la tresse, aucun intérêt à prendre de la 8 brins, surtout en casting, le gain apporté niveau distance est plus que négligeable, et pour débuter, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Une bonne 4 brins suffira largement, et pas la peine de monter dans des diamètres trop élevés, grand max, 18/100, soit PE 1.2. Pour cet usage, j'suis en PE 0.8 ou 1 grand max avec de la Varivas High Grade PE, t'es déjà entre 15 et 18lbs, ça suffit largement.
HellLoutro
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message 28 sep 2022 - 14:12 |  
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Merci pour vos retours encore une fois !

Gex18 : Pourrais-tu m'indiquer sur quel site "sur" commander au japon s'il te plait ?

J'ajuste, j'ajuste et ma CB se prépare à chauffer icon_biggrin.gif
Juu
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message 28 sep 2022 - 14:25 |  
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Gex18 a écrit:
Si tu comptes prendre un Tatula SV TW, prends vraiment le dernier modèle, j'suis pas sûr qu'il soit dispo en Europe, ils refourguent encore un modèle datant... alors qu'au Japon, le dernier modèle est dispo depuis 2 ans... à moins de 160 euros port compris. Surtout que le dernier modèle est vraiment une vraie évolution, il est vraiment beaucoup plus performant sur des leurres de moins de 10g, c'est pas juste un énième Tatula à la con comme on peut en trouver partout qui n'apporte rien de nouveau, juste pour écouler les stocks vieillissants.

Pour la tresse, aucun intérêt à prendre de la 8 brins, surtout en casting, le gain apporté niveau distance est plus que négligeable, et pour débuter, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Une bonne 4 brins suffira largement, et pas la peine de monter dans des diamètres trop élevés, grand max, 18/100, soit PE 1.2. Pour cet usage, j'suis en PE 0.8 ou 1 grand max avec de la Varivas High Grade PE, t'es déjà entre 15 et 18lbs, ça suffit largement.

Sur les backlash/perruque de la pe0.8 ou pe1 avec des leurre dz 15gr et plus il y a de grand risque de casse au début. Perso j'ai même débuter avec du nylon pour me familiariser avec le casting durant 1 ou deux mois avant de passe sur un pe1. Mais chacun son approche ;).
Juu
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message 28 sep 2022 - 14:26 |  
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HellLoutro a écrit:
Merci pour vos retours encore une fois !

Gex18 : Pourrais-tu m'indiquer sur quel site "sur" commander au japon s'il te plait ?

J'ajuste, j'ajuste et ma CB se prépare à chauffer :D


Japalureshop ;)

P.S. : j'ai signaler le message sans faire exprès avec mes gros doigts en voulant appuyer sur "citer". Dsl au modo qui passera par là icon_confused.gif .
Super_ramon
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message 28 sep 2022 - 15:19 |  
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HellLoutro a écrit:
HellLoutro a écrit:
Merci pour vos retours encore une fois !

Gex18 : Pourrais-tu m'indiquer sur quel site "sur" commander au japon s'il te plait ?

J'ajuste, j'ajuste et ma CB se prépare à chauffer :D

J'ai commandé le mien sur JapanLureShop, envoi rapide et soigné pour un prix tout à fait raisonnable.

Dernière modification par Super_ramon: 28 sep 2022 - 15:20
Gex18
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message 28 sep 2022 - 19:37 |  
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Juu a écrit:
Gex18 a écrit:
Si tu comptes prendre un Tatula SV TW, prends vraiment le dernier modèle, j'suis pas sûr qu'il soit dispo en Europe, ils refourguent encore un modèle datant... alors qu'au Japon, le dernier modèle est dispo depuis 2 ans... à moins de 160 euros port compris. Surtout que le dernier modèle est vraiment une vraie évolution, il est vraiment beaucoup plus performant sur des leurres de moins de 10g, c'est pas juste un énième Tatula à la con comme on peut en trouver partout qui n'apporte rien de nouveau, juste pour écouler les stocks vieillissants.

Pour la tresse, aucun intérêt à prendre de la 8 brins, surtout en casting, le gain apporté niveau distance est plus que négligeable, et pour débuter, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Une bonne 4 brins suffira largement, et pas la peine de monter dans des diamètres trop élevés, grand max, 18/100, soit PE 1.2. Pour cet usage, j'suis en PE 0.8 ou 1 grand max avec de la Varivas High Grade PE, t'es déjà entre 15 et 18lbs, ça suffit largement.

Sur les backlash/perruque de la pe0.8 ou pe1 avec des leurre dz 15gr et plus il y a de grand risque de casse au début. Perso j'ai même débuter avec du nylon pour me familiariser avec le casting durant 1 ou deux mois avant de passe sur un pe1. Mais chacun son approche ;).


Y'a 10 ans, j'aurai été plutôt d'accord avec toi, mais maintenant, on a des moulinets abordables qui réduisent sacrément le risque de perruque, surtout avec le système SV hyper castrateur, avec un réglage un peu plus bridé que besoin, c'est compliqué de faire une perruque, pis, une tresse 4 brins claque quand même beaucoup moins facilement qu'une 8 brins. Par expérience, j'ai arrêté de pêcher avec des ficelles à rôti, car, ça claquera quand même !!! Le temps de comprendre la gestuelle, le fonctionnement des différents freins, ça devrait largement le faire.

J'suis pas pour faire commencer en nylon, car, à la première perruque, tu peux tout virer, parc'que défaire une perruque en nylon, bonjour la galère, pareil pour le fluoro. L'intérêt de la tresse, c'est qu'elle n'a quasi aucune mémoire, et, même si tu défais 50 perruques, elle sera quasi comme neuve. Alors oui, la tresse peut claquer sur une perruque, mais, pour pêcher énormément en nylon ou en fluoro, tu réduis ce risque, mais, tu ne l'élimines pas. Le truc important que beaucoup oublient aussi, c'est de ne pas remplir les bobines raz la gueule, car, les perruques ne sont jamais loin, mais bon, certains ont besoin d'avoir 150m de fil, ça doit les rassurer...

Pour le site, comme les autres l'ont dit, japanlureshop est vraiment c'qui se fait de mieux au Japon, fais juste gaffe à la référence du moulinet que tu commandes, car, ça va vite de commander un moulinet avec la manivelle du mauvais côté, après le ratio, c'est à ta convenance. Profites-en pour commander de la tresse, vu les prix, ça serait con de passer à côté. Bon, à la livraison, tu recevras un courrier de FedEx pour les frais de douanes, mais "normalement", ça ne devrait pas dépasser les 10 euros. Au total, ça te fera un moulinet à environ 160 euros, alors qu'en France, t'en aurais eu pour 80 euros de plus pour un ancien modèle bien moins performant. Pour dire, pour le prix d'un Tatula en France, tu as un Zillion au Japon...
HellLoutro
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message 28 sep 2022 - 21:30 |  
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On est d’accord qu’il faut prendre un 103SHL pour avoir le moulinet à gauche (donc version pour droitier) ?

Et je prends :
https://japanlureshop.com/xbraid-ohdragon-x4-150m.html
https://japanlureshop.com/xbraid-super-jigman-x4-200.html
https://japanlureshop.com/catalog/product/view/id/16733/s/varivas-high-grade-pe-x4-water-blue-150m-0-6-10lb/

Deux sont en 1.2 et une en 1.5 pour test… on verra bien icon_smile.gif
Super_ramon
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message 29 sep 2022 - 07:23 |  
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103HSL c'est bon, manivelle à gauche.
La Vairivas 4x high grade a un rapport qualité prix exceptionnel.
HellLoutro
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message 29 sep 2022 - 07:45 |  
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Super_ramon combien de temps il a fallu avant que tu ne reçoives ton colis ?
Juu
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message 29 sep 2022 - 09:15 |  
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Gex18 a écrit:
Juu a écrit:
Gex18 a écrit:
Si tu comptes prendre un Tatula SV TW, prends vraiment le dernier modèle, j'suis pas sûr qu'il soit dispo en Europe, ils refourguent encore un modèle datant... alors qu'au Japon, le dernier modèle est dispo depuis 2 ans... à moins de 160 euros port compris. Surtout que le dernier modèle est vraiment une vraie évolution, il est vraiment beaucoup plus performant sur des leurres de moins de 10g, c'est pas juste un énième Tatula à la con comme on peut en trouver partout qui n'apporte rien de nouveau, juste pour écouler les stocks vieillissants.

Pour la tresse, aucun intérêt à prendre de la 8 brins, surtout en casting, le gain apporté niveau distance est plus que négligeable, et pour débuter, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Une bonne 4 brins suffira largement, et pas la peine de monter dans des diamètres trop élevés, grand max, 18/100, soit PE 1.2. Pour cet usage, j'suis en PE 0.8 ou 1 grand max avec de la Varivas High Grade PE, t'es déjà entre 15 et 18lbs, ça suffit largement.

Sur les backlash/perruque de la pe0.8 ou pe1 avec des leurre dz 15gr et plus il y a de grand risque de casse au début. Perso j'ai même débuter avec du nylon pour me familiariser avec le casting durant 1 ou deux mois avant de passe sur un pe1. Mais chacun son approche ;).


Y'a 10 ans, j'aurai été plutôt d'accord avec toi, mais maintenant, on a des moulinets abordables qui réduisent sacrément le risque de perruque, surtout avec le système SV hyper castrateur, avec un réglage un peu plus bridé que besoin, c'est compliqué de faire une perruque, pis, une tresse 4 brins claque quand même beaucoup moins facilement qu'une 8 brins. Par expérience, j'ai arrêté de pêcher avec des ficelles à rôti, car, ça claquera quand même !!! Le temps de comprendre la gestuelle, le fonctionnement des différents freins, ça devrait largement le faire.

J'suis pas pour faire commencer en nylon, car, à la première perruque, tu peux tout virer, parc'que défaire une perruque en nylon, bonjour la galère, pareil pour le fluoro. L'intérêt de la tresse, c'est qu'elle n'a quasi aucune mémoire, et, même si tu défais 50 perruques, elle sera quasi comme neuve. Alors oui, la tresse peut claquer sur une perruque, mais, pour pêcher énormément en nylon ou en fluoro, tu réduis ce risque, mais, tu ne l'élimines pas. Le truc important que beaucoup oublient aussi, c'est de ne pas remplir les bobines raz la gueule, car, les perruques ne sont jamais loin, mais bon, certains ont besoin d'avoir 150m de fil, ça doit les rassurer...

Pour le site, comme les autres l'ont dit, japanlureshop est vraiment c'qui se fait de mieux au Japon, fais juste gaffe à la référence du moulinet que tu commandes, car, ça va vite de commander un moulinet avec la manivelle du mauvais côté, après le ratio, c'est à ta convenance. Profites-en pour commander de la tresse, vu les prix, ça serait con de passer à côté. Bon, à la livraison, tu recevras un courrier de FedEx pour les frais de douanes, mais "normalement", ça ne devrait pas dépasser les 10 euros. Au total, ça te fera un moulinet à environ 160 euros, alors qu'en France, t'en aurais eu pour 80 euros de plus pour un ancien modèle bien moins performant. Pour dire, pour le prix d'un Tatula en France, tu as un Zillion au Japon...


Tu as plus d'expérience que moi en casting et je viens de passer mes moulins en high gride arrivant au même conclusions que toi, alors que j'étais en avani seabass maxpower avant. Je prend donc bonne note et me range derrière toi niveau recommandation :).
HellLoutro
Posts: 28
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message 29 sep 2022 - 09:50 |  
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Commande passée chez JapanLure icon_biggrin.gif


Et la canne :p et un leurre qui s'est glissé au milieu...

La commande vous parait cohérente ?


Et encore une fois merci pour votre aide précieuse icon_biggrin.gif Plus qu'à attendre ! icon_sad.gif C'est déjà long!!!!

<< Partagez très simplement des photos sur ce site en quelques clicks et sans avoir besoin d'utiliser un site dédié aux hébergements de vos images affichant souvent une publicité excessive! >>
Super_ramon
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message 29 sep 2022 - 10:04 |  
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HellLoutro a écrit:
Super_ramon combien de temps il a fallu avant que tu ne reçoives ton colis ?

En général, entre 6 et 10 jours.
squale
Posts: 4550
Pertinence:
message 29 sep 2022 - 10:37 |  
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HellLoutro a écrit:
La commande vous parait cohérente ?

Euuuh ... Non !

a+ squale new_tomato.gif
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HellLoutro
Posts: 28
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message 29 sep 2022 - 12:24 |  
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Squale : pourquoi ? icon_sad.gif

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