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Forum pêche


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Sujet: Demande d'explication sur les réciprocités

Decapsuleur
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message 30 aou 2022 - 18:50 | Demande d'explication sur les réciprocités  
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Bonjour à tous,

Je ne comprends pas trop la législation concernant les réciprocités.
J'ai pris ma carte de pêche annuelle dans une AAPPMA réciprocitaire de mon département (à 77€), le 42 qui est dans la zone CHI.
Ce week-end je part dans le département du 63 lui aussi en zone CHI.
Faut-il oui ou non prendre la vignette Club Halieutique qui étend la zone de pêche à l'ensemble du territoire donc les 4 zones ou ma carte actuelle suffit?
Ce n'est pas très clair pour moi.
John78
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message 30 aou 2022 - 19:05 |  
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Oui tu auras besoin de la vignette CHI, sauf si tu ne pratiques que sur le domaine public de l'Etat, dans quel cas, tu peux pécher a une seule ligne sans avoir la vignette CHI.

A+
J
Decapsuleur
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message 30 aou 2022 - 19:13 |  
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J'ai regardé sur la carte elle a le logo "interdépartementale" [France Bouchon] avec la mention
"Cette association vous propose d'étendre votre secteur de pêche à d'autres départements"

Du coup s'applique la règle de 1 seule canne tout mode de pêche sur le domaine public?
Comment savoir si un Lac qui est en deuxième catégorie d'une AAPPMA réciprocitaire peut être péché?
colipunke
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message 30 aou 2022 - 21:20 |  
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La vignette CPMA, que tu as payée avec ta carte, te permet de pêcher sur tout le domaine public de l'état (à 1 seule ligne, mais nous ça nous va), comme l'a précisé John.
C'est plus ou moins ce qui était jadis les "voies flottables et navigables", c'est à dire essentiellement les grands fleuves et quelques lacs. Par exemple, tu peux pêcher la Seine à Paris sans prendre le timbre CHI.
Mais ça n'inclut pas les autres "domaines publics" par exemple ceux dont les baux appartiennent à un département qui n'est pas le tien.

En gros, hors du domaine public de l'état, il te faut le timbre CHI. Et avec ce timbre :
- si le département est réciprocitaire (la grande majorité le sont)
- si l'aappma est réciprocitaire (la grande majorité le sont, sauf dans quelques départements)
- s'il n'y a pas d'autre limitation de la fédé ou de l'aappma (ce qui est parfois le cas, en général sur les plans d'eau)

alors tu pourras pêcher les parcours des aappma dans un autre département du CHI, de l'EHGO ou de l'URNE.
Dans les faits, avec un timbre réciprocitaire, tu peux pêcher vraiment pas mal d'endroits dans toute la France. Mais il faut vérifier avant sur les sites ou les documents de la fédé locale !
Personnellement, je ne me pose plus la question : je le prends chaque année.
_________________
Decapsuleur
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message 30 aou 2022 - 21:43 |  
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D'accord, j'ai toujours du mal avec cette notion de domaine public, les fleuves c'est logique, mais tout ce qui est lac comment savoir lesquels sont pechables a 1 ligne, ceux de barrages situés sur le fleuve ou d'autres? En gros pourquoi est ce si compliqué de savoir ce qui autorisé ou ne l'est pas, devoir demandé a chaque fois aux aappma et aux fédé leur font perdre du temps.

Et pour les timbres, il y en a trois pour 30€ ou c'est 30€ par zones? Car si c'est pour les trois pourquoi ne pas séparer les timbres par zone a 10€ ce serait plus simple pour les pecheurs et mieux ciblés.

Merci de vos réponses en tout cas. C'est surtout que j'ai pas envie de ne pas respecter des règles sans savoir qu'elles existaient.
JM_NK
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message 30 aou 2022 - 22:29 |  
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Oui c'est les 3 pour 30€. J'ai jamais compris l'intérêt, du coup, d'avoir 3 groupements distincts, puisque le timbre donne accès aux 3 d'un coup, ce n'est pas très intuitif. J'imagine que la raison est purement administrative, d'ailleurs si quelqu'un sait...

Je trouve aussi la règlementation d'une infinie complexité pour les non initiés. Ne pas pouvoir aller pêcher un nouveau spot sans se taper 2 ou 3 arrêtés préfectoraux imbitables si on veut être sûr à 100% d'être dans la légalité, je trouve ça dément. Et je n'exagère pas, par chez moi c'est vraiment comme ça. Mais il paraît qu'il faut pas se plaindre parce dans la plupart des autres pays, c'est pire. icon_mrgreen.gif Chez nous au moins il y a beaucoup de parcours publics. Avec un seul permis on a accès à des dizaines de milliers de km de berges, mais ce sont les exceptions qui font toute la complexité. Entre les AAPPMA non reciprocitaires, celles qui ne donnent aucune info, les parcours privés, les règlements propres à chaque département, voire à chaque lac, les parcours spécifiques pas toujours panneautés, les quotas et les mailles qui peuvent changer 3 fois sur un même tronçon de rivière (vive le nk ça simplifie les choses :mrgreen:), c'est quand même pas simple.
colipunke
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message 30 aou 2022 - 22:46 |  
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Ouhla, pour tout expliquer ça nous emmenerait assez loin.
Et je n'en connais qu'une toute petite partie !

Il faut savoir qu'à la base, chaque aappma est indépendante, et placée sous l'autorité de la fédération départementale.
Elle gère des droits de pêche, qui peuvent lui être loués via un bail ou lui appartenir en propre (en général, le droit de pêche appartient au propriétaire du terrain sur lequel il y a la rive).
Historiquement, les aappma se sont parfois groupées localement en s'accordant des réciprocités mutuellement.
Puis il y a eu une volonté politique d'aller vers une carte nationale qui donnerait les mêmes droits à tous les pêcheurs de France.
Mais on ne peut imposer ça alors que la base, comme je l'ai dit, c'est que chaque aappma est indépendante et souveraine (dans la limite très stricte de ses statuts, qui en plus lui sont imposés, mais passons...).

Donc il y a eu un mouvement pour que dans chaque département, les aappma s'accordent des réciprocités départementales.
Puis ces départements se sont groupés à leur tour. Il y a trois groupements : le CHI dans le sud, l'URNE dans le nord et le l'EHGO dans l'ouest. Enfin, grossièrement hein !
Puis à leur tour, ces groupements se sont accordés l'un à l'autre la réciprocité.

Mais ça ne s'est pas fait en un jour, ni sans poil arraché !
C'est pourquoi il y a encore des aappma non réciprocitaires dans des départements qui le sont (comme l'aappma de l'Elorn, célèbre sur ce site) et des départements entiers qui ne sont pas réciprocitaires, alors que des aappma à l'intérieur le sont entre elles.

Mais il faut que toute la chaîne ait accepté le principe de réciprocité pour que tu aies accès aux parcours avec la carte de ton aappma.

De base, si ton aappma est réciprocitaire, tu as donc accès aux parcours de toutes les aappma réciprocitaires de ton département. Si elle ne l'est pas, tu n'as accès qu'à ses parcours et c'est tout. Si tu veux pêcher ailleurs, il faut acheter une autre carte, comme dans le temps.
Avec le timbre CHI (dans ton cas, moi par exemple je suis dans la zone EHGO, il me faut le timbre EHGO), tu auras accès aux autres départements du CHI et à tous ceux des autres groupements.
Donc tu n'as besoin que d'un seul timbre pour pêcher toute la France réciprocitaire.

Si tu trouves ça compliqué, imagine ce que ça a pu être dans le passé !
C'est encore le cas dans certaines zones où la même rivière peut être gérée par plusieurs aappma réciprocitaires ou pas, entre elles et/ou au niveau départemental...
Et les zones frontalières !
Et les pays fédéraux où c'est chaque land/canton/communauté autonome qui décide des règles de pêche, parfois par zone, par rivière ou par bout de rivière !

En France au moins, la loi sur la pêche est la même partout. L'ouverture est identique à peu près partout (ce qui a de moins bons côtés pour les poissons en tout cas), etc. Parce que nous sommes un pays centralisé. Mais avec des aappma associatives et indépendantes... Bref, un amusant mélange des genres.

Pour parler concret :

1. tu prends le timbre CHI
2. tu vas sur le site de la fédé d'accueil (on part du principe qu'elle est réciprocitaire dans un des groupements)
3. tu regardes où tu veux pêcher
4. tu regardes quelle aappma gère le parcours et si elle est bien réciprocitaire
5. tu regardes s'il y a d'autres contraintes sur le parcours (genre : no-kill, pêche interdite le jeudi, leurre interdit, cotisation supplémentaire pour pêche en bateau, zone en réserve...)
6. et spécifiquement en ce moment, tu regardes si la pêche est restreinte dans le département par rapport à la sécheresse. Par exemple chez moi, toutes les 1eres sont fermées ainsi que la grosse majorité des 2eme...
7. Et zou ! Tu vas à la pêche !
_________________
Decapsuleur
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message 30 aou 2022 - 23:13 |  
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Merci pour toutes ces informations.

La complexité est donc due au passé et donc des simplifications viendront à l'avenir.

Sur le site carte de pêche ce n'etait pas très bien expliqué et pouvait faire penser à une réciprocité zonale indue par l'aappma interdépartementale.

Pourquoi ne pas faire des cartes de pêche avec selection manuelle des départements un principal et 3€ par option de département, l'argent irait dans la zone ou l'on va pêcher et les prix aux pecheurs seraient moins élevés.
Ou des cartes de peche par zones halieutiques réciprocitaires, parce que du coup pour moi je comprends par l'intérêt de zoner si c'est pour centraliser.

J'imagine que l'intérêt se porte pour les départements ayant moins d'adhérents aux associations pour qu'ils bénéficient de l'argent des timbres pour gérer leurs eaux plus sainement.

En tout cas je comprends l'intérêt de prendre l'interfederale, on se pose un peu moins de question... Néanmoins certaines aappma sont moins bavardes autant sur les plans d'eau gérés que sur leur réciprocité...
J'ai jamais compris pourquoi l'État ne gérait pas l'intégralité des eaux douces en employant des salariés autant pour la faune que pour la flore, cela doit être pénible de gérer les baux pour tout les départements.
Ou sinon il pourrait juste créé une synthèse des aappma avec les cours d'eau et plans d'eau, la législation et tout le reste via un site unique.
colipunke
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message 30 aou 2022 - 23:51 |  
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Je ne sais pas plus que toi pourquoi ce n'est pas centralisé comme d'autres services.
Probablement parce que c'est le poids de l'histoire et que ça fonctionne à peu près correctement, du moins aux yeux de l'état.
Et que changer le système provoquerait un séisme que personne ne veut affronter (les pêcheurs c'est quand même environ 1 million de personnes, mine de rien ça pèse électoralement).

Mon hypothèse perso, c'est que le boulot fait par les dizaines de milliers de bénévoles des aappma, s'il fallait le faire faire par des fonctionnaires, bah ça serait plus la même financièrement !
Ca aussi c'est une particularité de notre pays : des milliers d'assos et des millions de bénévoles font le boulot là où les autorités publiques ne le font pas. Ca va du club de foot (amateur !) à l'aide aux personnes en situation de handicap, en passant par... la pêche en eau douce !
Du coup, c'est pas l'état qui gère, mais c'est pas non plus que des intérêts privés.

Enfin là on a un système hybride où l'état ne gère pas directement, mais garde un contrôle serré sur les assos (qui sont "agréées", c'est le 2eme "a" de aappma).
_________________
doktor pike
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message 20 nov 2022 - 11:33 |  
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Salut,

Ton hypothèse est sans doutes très proche de la vérité Julien, car en effet la pêche en eau douce en France repose sur les milliers de bénévoles des AAPPMA et des Fédérations Départementales (FD), et en plus les FD collectent la CPMA mais surtout la RMA, et aussi payent à l'état les baux de pêche du domaine public.

En parallèle, les différents acteurs publics subventionnent diverses choses pour les FD et les AAPPMA, je pense par exemple aux agences de l'eau qui savent financer des créations ou restaurations de frayères etc

A propos du besoin de simplification pour les pêcheurs, il faut savoir que la FNPF en est consciente et travaille activement sur le sujet, on en aura normalement un 1er aperçu vers le 15 décembre avec la refonte du site cartedepeche.fr.

Un énorme travail est aussi en route pour combiner plusieurs outils et bases de données, cela devrait aboutir (entre autres choses) à proposer aux pêcheurs une cartographie claire, nette et précise pour savoir où ils peuvent pêcher avec leur carte de pêche.
Espérons que ça sera aussi pratique que l'application Visplanner aux Pays-Bas ! icon_biggrin.gif
colipunke
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message 22 nov 2022 - 09:09 |  
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C'est clair ! Pour avoir essayé cette année, Visplanner c'est impressionnant : on sait au mètre près où on a le droit de pêcher ou pas. Et il vaut mieux, car à certains endroits ça change souvent !
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squale
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message 22 nov 2022 - 09:37 |  
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Une appli de + icon_sad.gif et si tu n'as pas de smartphone t'es baisé new_puppy_dog_eyes.gif

Vivement la fin du monde ! J'ai hâte, mais hâte icon_mrgreen.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 22 nov 2022 - 09:38
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Raf78
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message 22 nov 2022 - 10:12 |  
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squale a écrit:
Une appli de + icon_sad.gif et si tu n'as pas de smartphone t'es baisé new_puppy_dog_eyes.gif

Vivement la fin du monde ! J'ai hâte, mais hâte icon_mrgreen.gif

a+ squale

Faut vivre avec son temps...
C'est un peu gonflant ton techno-scepticisme, et vraiment pas cohérent avec ta forte participation ici en ligne...
Ya 30ans, tu te serais vu passer ta journée sur ordinateur à déblatérer sur un forum?
On est en 2022,
Ya des évolutions, c'est comme ça !
On branche nos appareils sur du 220v et on lave notre ligne en machine icon_lol.gif

Tu ne sais peut-être pas icon_mrgreen.gif ,
Mais le smartphone, c'est rien qu'un objet tout-en-un qui rassemble les deux que tu as déjà !
1/ Ca fait télephone comme ton vieux 3310,
2/ Ca fait ordinateur comme celui sur lequel tu tapes ici.
C'est juste plus intuitif et plus pratique.
Rien n'oblige à aller sur FB ou autre réseau, rien n'oblige à activer le GPS ou autre tracker d'activité, et j'en passe.
Et surtout, rien ne t'oblige à l'utiliser quand il est dans ta poche.
squale
Posts: 4550
Pertinence:
message 22 nov 2022 - 12:38 |  
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C'est ça les vieux ... Cons et réac !

Mais je t'accorde que je suis une pointure siffleur.gif Alors tout s'explique !

a+ squale
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Raf78
Posts: 639
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message 22 nov 2022 - 13:39 |  
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squale a écrit:
Alors dans ce cas...

squale a écrit:
t'es baisé new_puppy_dog_eyes.gif

Elorn29N
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message 22 nov 2022 - 14:14 |  
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icon_lol.gif icon_lol.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Pas mal d'anciens sont paumés... Même simplement pour acheter leur carte de pêche. Cela maintient toute l'importance des revendeurs de cartes de pêche des AAPPMA.

Sinon, je profite de ce sujet pour, hors sujet, vous informer qu'à la suite de l'augmentation de la CPMA (cotisation pêche et protection des milieux aquatiques, un impôt reversé à la FNPF qui elle même reverse la plus grande partie aux agences de l'eau, nous aurons le plaisir (s'agissant de protéger les milieux aquatiques...) aux agences de l'eau. Les AAPPMA sont donc de fait des collecteurs d'impôt... new_puppy_dog_eyes.gif

+ 1 € pour la CPMA personne majeur, découverte femme, engins et filets. 0,50 € pour mineurs, découverte moins de 12, hebdo, journalière. La CPMA migrateurs reste inchangée...

Les tarifs ont été harmonisés s'agissant de la carte découverte femme : 36 €, hebdo : 34 €, et découverte moins de 12 ans : 7 €.

La carte interfédérale (CHI, EHGO, URN passe à 105 €). Sur cette carte, la CPMA (reversée) sera de 37,20 €.
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Raf78
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message 22 nov 2022 - 14:54 |  
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Je reste très interrogatif sur le fait que les cotisations soient "genrées" icon_lol.gif

Ya vraiment qu'à la pêche qu'on voit ça!! Le sommum du patriarcat à l'ancienne icon_lol.gif

Pour les gamins, je soutiens à 200%, mais pour les femmes, je n'ai toujours pas compris..
Limite, si je me décide à faire de l’aquagym ou de la danse classique, je devrais demander un tarif pour homme?
Julien92
Posts: 2071
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message 22 nov 2022 - 15:06 |  
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Raf78 a écrit:

Pour les gamins, je soutiens à 200%, mais pour les femmes, je n'ai toujours pas compris..
Il y a pas un truc de genre le prix femme OK mais avec des droits réduits, genre si madame veut mettre ses 4 lignes, elle doit payer pareil que les hommes ? ceci dit, je serais pas contre avoir le prix juste pour une ligne, ça me suffirait. icon_mrgreen.gif
greg38
Posts: 2392
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Web: www

Groupes: 1
message 22 nov 2022 - 15:41 |  
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Faut pas voir le mal du genre partout non plus...
ya très peu de femmes qui pêchent par rapport à d'autres pays, c'est pour faire un peu de promo à l'accès de notre passion.
Elorn29N
Posts: 3694
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Groupes: 1
message 22 nov 2022 - 15:42 |  
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Ces deux avis et le questionnement sont partagés. icon_rolleyes.gif

Cette discrimination est-elle conforme à la loi icon_question.gif à la constitution icon_question.gif aux évolutions de notre société icon_question.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Nous avons ici chaque année quelques femmes et aucune ne s'est encore plainte d'une quelconque discrimination... icon_rolleyes.gif

J'aurai tenté peut-être de négocier pour les moins de 18 et de 12, qui sont notre avenir. l'augmentation semble quand même raisonnable.
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