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Forum pêche


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Sujet: CR Août 2022

Tover
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message 20 nov 2022 - 19:42 |  
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Squale (et d'autres)

Je reviens sur tes propos, j'avais autocensuré mon message (qui a d'ailleurs était noté en étant posté depuis moins d'une minute par je ne sais quel miracle ou présupposé...), et décidé d'y revenir.

J'aimerais savoir comment tu te nourris, en ayant une haine viscérale de l'agriculture, et même de l'agriculture française*, tout en réfutant que le concept de chasseurs/cueilleur ou du moins de pêche paysanne développé par whitehunter soit plus vertueux, et même en en cherchant à le faire passer pour un vieillard dépassé.

Tu affirmes que l'on ne vit plus, en occident, de ce que la nature nous offre, tenant des propos presque humiliants envers whitehunter qui tente d'expliquer ce qu'il entend par "pêche paysanne".

J'aimerais savoir, si ce qui pousse dans des champs cultivés selon tes normes (plus bio que bio visiblement car pour moi, tte sorte d'activité humaine a un impact majeur....) ne provient pas aussi de ce que la nature nous offre ?

Quand on dit qu'au 10 août, et ce de plus en plus tôt chaque année, nous avons dépassé le seuil de ce que la terre peut nous offrir annuellement, qu'est ce que cela veut dire à tes yeux ?

Car tu sembles te nourrir de cailloux visiblement. S'en prendre à l'agriculture continuellement comme tu le fais, tt en stigmatisant des pratiques telles que "je vais pêcher quand je veux manger du poisson et pas pour le plaisir" me paraît quelque peu contradictoire.

Enfin, à mon sens, le no kill intégral et absolutiste est une hérésie car il donne une raison de plus au animalistes de faire interdire la pêche, car elle ne sert plus, in fine, qu'au loisir d'une minorité qui blessent des poissons (oui on en blesse) pour leur simple plaisir.
Que l'on s'impose des règles de sauvegarde des espèces comme je le fais (ne pas cibler une espèce en difficulté dans le milieu pêché, s'imposer des fenêtres de taille de capture, utiliser des méthodes les moins destructrices possibles, etc) me semble une noble cause pour la préservation des milieux, mais vouloir faire passer la pêche pour une activité anodine est assez risible de mon point de vue.

Mon message autocensuré était certes bcp plus court, mais bcp plus violent....

* L'agriculture française est jugée aujourd'hui comme une des plus durables et des moins polluantes, malgré ces nombreux défauts, que je ne remets pas en doute.

Pour tout dire, j'en suis venu a me demander ce que je fout sur ce forum...

Dernière modification par Tover: 20 nov 2022 - 19:45
FatSad
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message 20 nov 2022 - 20:00 |  
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icon_rolleyes.gif

Aller de la pêche ça va vous mettre la banane icon_biggrin.gif ça évitera de penser aux fruits du panier....

Le Val de Sos, quel bel endroit! Bon quand on connais pas c'est pas forcément évident de se garer secure au bord de la route, enfin si, mais c'est là qui y'a des réserves icon_lol.gif . Objectif de l'après midi (oui, on s'est pas levé tôt, les voisins de l'emplacement au campong, gendarmes, nous ont invité à boire une bouteille ou deux, on a prestement obéit aux archers du roi en vacances) objectif donc, c'est balade, paysage et accessoirement... lac de soulcem.

Il manque de l'eau, beaucouuuuuuup d'eau. Et c'est pas à cause de nous la veille. icon_mrgreen.gif nous passons tant bien que mal les fils dans les anneaux vu le vent. Les cocus auraient bien été incapables de rester cornus.
On va pas faire le tour, c'est pas possible.

Ça y est! Enfin! Là c'est sûr et certain, j'ai confirmation que je ne comprends pas la peche en lac icon_mrgreen.gif
Adieu veau, truite comme une vache, et cochon de fontaine. Les rêves de cristi et autres nageoires splendidement bordées de rouge et de blanc ne seront pas pour aujourd'hui. Leurre n'est pas à la joie, mais au recueillement pour les leurres qui ont vécus leurs dernieres heures sur les caillous ultra coupant de cet endroit. Un accro et ciao! Coupez! Au revoir la moitié de mes casting jig, 2 longbill/crank dont un beau Sx ecogear désormais introuvable. Et pas un suivi. Un désert d'eau, de rafales de vents et de pierres tranchantes.
Un poisson sera vu, mais dans le filet d'eau qui descend des sommets vers le lac. A tout casser 30cm de large. Le ruisseau; pas le poisson.

Plus facile de trouver la truite dans le ruisselet!
Ma femme me dit: "bon quand même, fait moi attraper un poisson pendant les vacances!". Comme si c'était pas le plan dès le départ icon_lol.gif alors je pense au parcours famille de tarascon que j'ai vu dans le parchemin gratuit de la fédé. Ça tombe bien c'est sur la route. Si on se dépêche on pourra faire le coup du soir!

Alooooors, ben la loi de murphy dit que quand c'est pas la journée....
Franchement si ça c'est un parcours famille icon_rolleyes.gif j'imagine pas un seul instant emmener mes enfants la bas icon_eek.gif rive gauche les berges sont tellement abruptes, les descentes vers les postes c'est du 2m50-3m en à pic... largeur tu passes tout seul et c'est tout. Avec une famille, mais bien sûr!!! icon_lol.gif sans parler des crottes de clebs, j'en ai jamais vu autant au m2. A un moment j'en ai compté 5 sur le trajet de trois de mes pas.
Et la rive droite est plus accessible certes, mais y'a pas de fond icon_lol.gif avec les renoncules entre deux, on a replié depités. Et il te lâchent des truites là dedans! Folie financière icon_rolleyes.gif
Je comprendrais jamais, c'est récurent les aménagement pourris. Les pontons handicap sur des endroits impechables ou sans poissons etc etc
À écrire, je revis la déception et vous devez sentir la pointe d'amertume dans mes propos icon_mrgreen.gif
Heureusement demain sera bien différent! sm2.gif
À suivre...
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White hunter
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message 20 nov 2022 - 20:01 |  
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Merci pour ces mots empathiques à mon encontre.

Squale ne mange probablement pas de cailloux, ni même de galets de ruisseau de montagne, fussent ils tracés et certifiés. Squale vit dans un labo, et une pilule par jour lui suffit.

L'amour des paysans et de l'histoire des paysans nous rapproche, mais nous sommes désormais des vestiges du vieux monde...
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FatSad
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message 20 nov 2022 - 20:06 |  
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La pêche aux trolls est plus facile icon_mrgreen.gif
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Tover
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message 20 nov 2022 - 20:15 |  
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FatSad a écrit:
La pêche aux trolls est plus facile :mrgreen:
Tu as raison je m'en vais donc vous quitter pour continuer à aider ces putains de connard d'agriculteurs de merde a tenter de répondre aux enjeux du 21 ème siècle, pendant que vous cracher sur l'ensemble d'une profession qui vous fait bouffer, en prenant pour seul exemple les pires pratiques du monde agricole.
Olf
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message 20 nov 2022 - 20:28 |  
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Tover a écrit:
FatSad a écrit:
La pêche aux trolls est plus facile :mrgreen:
Tu as raison je m'en vais donc vous quitter pour continuer à aider ces putains de connard d'agriculteurs de merde a tenter de répondre aux enjeux du 21 ème siècle, pendant que vous cracher sur l'ensemble d'une profession qui vous fait bouffer, en prenant pour seul exemple les pires pratiques du monde agricole.
C'est qui VOUS ?
Je pense que la plus grande majorité souhaite juste un respect des règles du forum.
Et il n'y a aucun lien entre ces règles et une quelconque haine ou animosité envers l'agriculture.
Je préconise que tu règles en mp tes différents et que tu évites de faire une généralité sur l'ensemble des membres.
jeje1445
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message 20 nov 2022 - 22:17 |  
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Citation :
Tu as raison je m'en vais donc vous quitter pour continuer à aider ces putains de connard d'agriculteurs de merde a tenter de répondre aux enjeux du 21 ème siècle, pendant que vous cracher sur l'ensemble d'une profession qui vous fait bouffer, en prenant pour seul exemple les pires pratiques du monde agricole.

Bah, ne t'en fais pas. On en a tous pris pour notre grade par les spécialistes de la bien-pensance...

Pour ma part je ne lis plus que quelques rares sujets et répond de plus en plus rarement.

Mais il faut reconnaître que sur achigan il peut y avoir des sujets, pêche évidemment, qui sont abordés de manière très pointue.

Juste pour ça et pour les retours d'expérience que l'on peut proposer sur les sujets que l'on pense bien connaître, cela vaut le coup de continuer à passer de temps en temps. Ne baisse pas les bras Tover. icon_wink.gif
Elorn29N
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message 21 nov 2022 - 00:16 |  
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Entre fanatiques de l'écologie et portes paroles de la FNSEA, il y a de la marge...

icon_rolleyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Dois-je rappeler les plus de 50 pollutions d'origine agricole en 5 ans en Bretagne, à plus 95 % issues des élevages porcins ? Le comportement des élus et de certains agriculteurs vis à vis d'une petite AAPPMA qui ne vise conformément aux statuts type des AAPPMA qu'à la PMA ? Ils sont surs d'eux, les pollueurs, annoncent en public qu'il ne craignent pas les juges, ni l'AAPPMA? ni les contrôles car les dés sont pipés... icon_evil.gif

Les pb de la la Beauce ? ceux de la Brie ? la Franche- Comté, de bien d'autres régions ?

Ne généralisons pas, certes mais quasiment tous les cas de pollutions surviennent malgré des rappels, des mises en demeure de l'administration... D'autres agriculteurs n'ont jamais de problème, curieux non icon_question.gif Pas d'amalgame...
Tout est fait pour le développement non contrôlé, regardez le code de la santé qui fixe la composition des CODERST qui en particulier vont traiter des ICPE... Les pires des dossiers seront acceptés... Le préfet rédigera son arrêté d'exploitation qui sera respecté ou pas...
Regardez aussi les nouvelles dispositions (déjà quelques années) sur les règles qui régissent les installations en fonction des cheptels par espèce (déclaration, publication, demande d'autorisation avec enquête publique).

Chaque année, combien de kilomètres de cours d'eau sont détruits par l'agriculture et pas seulement par des pollutions mais aussi par des assèchements (irrigation, arrosages, et simplement consommation (100 litres par jour pour une vache dont nous reconnaîtrons que ce n'est pas de la faute de l'agriculteur, 15 litres minimum pour un cochon... Un éleveur m'avait dit 40 à 60 litres, chiffres évidement variables en fonction de la taille, de l'activité et de la température).

Si rien ne change, je vous assure qu'on verra bientôt Brest, Landerneau, Guipavas, etc. alimentés en été avec des bouteilles d'eau. L'Elorn sera morte, plus une truite au moins dans dans la zone aval, plus un seul saumon, la rade de Brest déjà bien pourrie aussi sera dans un état encore pire... Contrat de rade, NATURA 2 000 et autres MAE, ils en rigolent comme des couteux plans algues vertes... etc.

Alors, les deux experts porte paroles de la FNSEA, désolé pour Tover qui parfois semble de bonne fois, mais regardez la réalité en face. Nos cours d'eau crèvent et vous défendez ceux qui les font crever. Je fais remarquer ici que je rappelle que certains agriculteurs, éleveurs n'ont jamais de problème... Les pollueurs sont souvent des multirécidivistes qui font mal à la corporation... icon_evil.gif

Dernière modification par Elorn29N: 21 nov 2022 - 00:28
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message 21 nov 2022 - 08:29 |  
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Nan mais il n'y a pas lieu de généraliser. Pour avoir aussi pas mal travaillé avec des agriculteurs j'ai rencontré une majorité de passionnés, amoureux de leur terroir mais hélas empêtrés dans un système productiviste dont il est très difficile de sortir.

Pas mal étaient d'ailleurs hostiles à la FNSEA.

J'ai cependant vu des représentants de la FNSEA manipuler des agriculteurs, pas très futés c'est vrai, en leur délivrant des informations limitées et orientées pour s'opposer violemment à des représentants de l'état et de collectivités (cartographie des cours d'eau Vs fossés...vaste blague politique au passage).

J'ai même eu des surprises avec des gros céréaliers qui avaient des pratiques vertueuses.

J'ai aussi rencontré des imbéciles et des gros producteurs qui n'en ont rien à cirer et qui profitent au maximum du système.

Le problème est politique. Il est verrouillé par l'agro-industrie. Les subventions sont plus qu'orientees. Il s'agit d'un système mafieux extrêmement bien organisé et à tous les échelons de la vie politique.

Les agriculteurs paysans sont hélas au bout de la chaîne et de plus ils évoluent dans un milieu très conservateur...

Bref, tout ça pour dire que rien n'est simple mais que évidemment l'agriculture dite moderne est un des principaux responsables de la situation écologique que l'on connaît aujourd'hui...et ça continue.
White hunter
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message 21 nov 2022 - 09:34 |  
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Très joli récit, Fatsad !
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White hunter
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message 21 nov 2022 - 09:56 |  
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Je vois aussi que chacun met un poil d'eau dans son vin pour éviter l'invective et c'est le début de la vie en société.

Par un triste hasard du calendrier, c'est il y a 10 000 ans, quand il n'y avait pas 100 000 habitants en France, qu'on aurait pu faire les cons avec l'environnement. Mais on n'avait même pas les molécules pour ça. A ce moment-là, il y a 10 000 ans, il eût été bon de casser la gueule au premier génie qui coupa un arbre pour planter des légumes ou faire pâturer un mouton ... Car c'était parti pour passer de 8 millions à 8 milliards sur la planète grâce à l'arrivée du pétrole dans la dernière ligne droite.

Aujourd'hui il ne faudrait surtout pas rejeter de CO² ... ou de lisier. Et pourtant, la destruction ou la fermeture des usines d'engrais en Ukraine ne fait rigoler que Poutine, elle fait trembler l'ONU et certains pays africains où l'obésité n'est déjà pas un problème.

Comme c'est très compliqué pour nous de tout intégrer, ceci nous entraîne vers toutes les simplifications pour en venir aux pour, aux contre, aux lobbies et aux complots, aux salauds, aux solutions brutales ...
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Tover
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message 21 nov 2022 - 10:51 |  
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C'est marrant comme on peut vite passer "de tous les agris sauf rares exceptions sont des pollueurs, qui ne pensent que rendement et pognon", a , "une partie, multirecidiviste, est responsable de la majorité des pollutions".

Me faire passer pour un pro FNSEA, lol, j'aurais tout entendu je crois.

C'est cette propension à tjs mettre tous les agriculteurs dans le meme sacs que je vous reproche. Nous avons BESOIN de l'agriculture. D'une agriculture bcp plus vertueuse certes, mais nous en avons besoins, et bcp font énormément d'efforts, malheureusement masqué par les dégâts causés par une poignée de tocard.



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message 21 nov 2022 - 10:55 |  
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Tover a écrit:
C'est marrant comme on peut vite passer "de tous les agris sauf rares exceptions sont des pollueurs, qui ne pensent que rendement et pognon", a , "une partie, multirecidiviste, est responsable de la majorité des pollutions".

Me faire passer pour un pro FNSEA, lol, j'aurais tout entendu je crois.

C'est cette propension à tjs mettre tous les agriculteurs dans le meme sacs que je vous reproche. Nous avons BESOIN de l'agriculture. D'une agriculture bcp plus vertueuse certes, mais nous en avons besoins, et bcp font énormément d'efforts, malheureusement masqué par les dégâts causés par une poignée de tocard.



:bye:

VOUS
Tu nous reproches de mettre tous les agriculteurs dans le même sac et c'est exactement ce que tu fais avec nous ???
FatSad
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message 21 nov 2022 - 12:48 |  
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C'est marrant ce matin en réunion quelqu'un a sorti un dicton qui m'a fait pensé à ce fil de discussion. Je vais la poser là:
Si on aime pas ce que l'on récolte, il faut changer ce que l'on sème.
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message 21 nov 2022 - 13:02 |  
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Citation :
"Tu nous reproches de mettre tous les agriculteurs dans le même sac et c'est exactement ce que tu fais avec nous ???"

Il y a un sacré pas à faire entre généraliser un comportement à 8 ou 9 pékins sur un forum dans un cas ... et à 400 000 paysans dans la campagne dans l'autre ! La généralisation n'est jamais bonne, je l'accorde, mais c'est un travers de la discussion.

Dernière modification par White hunter: 21 nov 2022 - 13:03
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message 21 nov 2022 - 13:31 |  
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White hunter a écrit:
Très joli récit, Fatsad !
Merci sm6.gif
J'applique ma reflexion perso sur ce dicton -qui peut s'addresser à tous- et donc j'essaye de semer de la pêche icon_wink.gif
On verra ce que je recolte icon_mrgreen.gif
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message 21 nov 2022 - 16:14 |  
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Sème ! Sême icon_exclaim.gif et sème encore icon_exclaim.gif icon_wink.gif

car on a envie de protéger que ce qu'on aime. new_puppy_dog_eyes.gif

Je connais bien le Soulcem et toute les vallées du Vicdessos où il n'y a guère de lacs de montagne où avec mes enfants, des potes ou seul, je n'ai pêché ou bivouaqué.
Je peux balancer, je n'y retournerai sans doute plus. Tu as dans le Soulcem des poissons lâchés mais aussi de bien belles farios issues de la repro naturelle du ruisseau en amont.
Un coup du soir à la mouche en amont de la cascade des Labinas au milieu d'un troupeau de chevaux restera éternellement inscrit dans ma mémoire...
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squale
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message 21 nov 2022 - 20:43 |  
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Tover a écrit:
Squale (et d'autres)

Juste moi, pas de problème icon_wink.gif

Tover a écrit:

J'aimerais savoir comment tu te nourris, en ayant une haine viscérale de l'agriculture, et même de l'agriculture française*, tout en réfutant que le concept de chasseurs/cueilleur ou du moins de pêche paysanne développé par whitehunter soit plus vertueux, et même en en cherchant à le faire passer pour un vieillard dépassé.

Je n'ais de haine viscérale pour qui que ce soit, tu te méprends, d'autant plus que dans mon laïus pourrave je dis bien, et je m'auto cite:
" Maintenant je suis bien conscient que dans la profession il y en a certains qui réfléchissent à limiter leurs impact (et ils sont courageux parce qu'ils sont vilipendés par la majorité affilié à la FNSEA, syndicat notoirement et éminemment lobbyiste)"
Que tu passes cela sous le boisseau, c'est de bonne guerre pas de problème, mais que la critique soit fondée essentiellement sur cela ... C'est moyen d'autant que je ne suis pas le dernier (et ce que j'écris est une preuve en soit) à dire que les agriculteurs sont majoritairement enfermés dans un système jusqu'au boutiste (consciemment ou inconsciemment ,à chacun de mettre le curseur ou il l'entend) puisque l'agro agriculture étant la seule industrie pérenne en France (ce n'est pas délocalisable) c'est tapis rouge pour les lobbyistes de tout bord (à tort ou pas, à chacun de mettre le curseur ou il l'entend bis).
Que toi et d'autres aillent à contre courant de la doxa (que j'applaudis des deux mains et j'ai des exemples de personnes qui replantes des haies, produisent eux mêmes leurs semences, etc, etc ... Et que, globalement, la profession ne suit pas, voir les malmènes, les discrédites) n'empêchera pas le fait que je sois critique vis à vis de certaines pratiques comme par exemple (et c'est un exemple parmis tant d'autres) les émissions de protoxyde d'azote lié aux engrais massivement utilisé dans l'agriculture qui est un gaz à effet de serre ++++
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/protoxyde-dazote-lautre-gaz-a-effet-de-serre-qui-menace-le-climat-1253841
Pour pouvoir toujours plus produire à l'hectare ? (je veux bien moi mais pour allez ou ? Quel modèle de société ?).
Le pire dans tout cela, c'est qu'engagé dans cette voie impossible dans sortir icon_neutral.gif puisque les sachants, politiques, décideurs, PAC, ou que sais-je, n'orientent/n'incitent pas à aller vers des pratiques plus "vertueuses" (et ce n'est pas une vue de mon esprit hein, on est d'accord !).
Je valides quand tu me dis que rien ne peux remplacer le maïs, par exemple, et qu'aucunes plantes n'est aussi performante (j'entrave à 200%, t'inquiète) mais le néophyte grognon, chiant et à charge systématiquement (ah oui, et qui bouffe des cailloux aussi icon_lol.gif ) que je suis ne peut s'empêcher de penser ... Et quand on pourra plus planter du maïs on fera quoi icon_rolleyes.gif

Tover a écrit:

Tu affirmes que l'on ne vit plus, en occident, de ce que la nature nous offre, tenant des propos presque humiliants envers whitehunter qui tente d'expliquer ce qu'il entend par "pêche paysanne".

J'aimerais savoir, si ce qui pousse dans des champs cultivés selon tes normes (plus bio que bio visiblement car pour moi, tte sorte d'activité humaine a un impact majeur....) ne provient pas aussi de ce que la nature nous offre ?

Quand on dit qu'au 10 août, et ce de plus en plus tôt chaque année, nous avons dépassé le seuil de ce que la terre peut nous offrir annuellement, qu'est ce que cela veut dire à tes yeux ?

Car tu sembles te nourrir de cailloux visiblement. S'en prendre à l'agriculture continuellement comme tu le fais, tt en stigmatisant des pratiques telles que "je vais pêcher quand je veux manger du poisson et pas pour le plaisir" me paraît quelque peu contradictoire.

Enfin, à mon sens, le no kill intégral et absolutiste est une hérésie car il donne une raison de plus au animalistes de faire interdire la pêche, car elle ne sert plus, in fine, qu'au loisir d'une minorité qui blessent des poissons (oui on en blesse) pour leur simple plaisir.
Que l'on s'impose des règles de sauvegarde des espèces comme je le fais (ne pas cibler une espèce en difficulté dans le milieu pêché, s'imposer des fenêtres de taille de capture, utiliser des méthodes les moins destructrices possibles, etc) me semble une noble cause pour la préservation des milieux, mais vouloir faire passer la pêche pour une activité anodine est assez risible de mon point de vue.

Pour l'ensemble icon_rolleyes.gif

Est-ce que par exemple me présenter comme ... Végan par exemple ... Ferait de moi quelqu'un de plus vertueux et meilleurs que quiconque en mode: "je me cache derrière ma condition" ?

Qui est le plus paysan que l'autre, lui (régis) ou moi ? Pour savoir on fait un chifoumi !

Et puis c'est quoi un paysan ...

Celui que je surprends à apprendre à son gamin à rechercher les truites à la main sous les pierres ? Et quand je lui stipule que, la pratique est un peu interdite, il me réponds " ouais mais je suis chez moi" ! (dans son regard y'avait du ducon ... ça a faillit mal se finir) icon_rolleyes.gif Ou bien celui qui fout son tracteur à cul du dernier trou encore en eau en 2003 pour pomper avec icon_rolleyes.gif Ou encore celui qui installe une pompe électrique (en mode pro avec la dalle de béton et tout le toutim) et qui pompe en pleine journée alors que des arrêtés préfectoraux l'interdise icon_rolleyes.gif Merde me voilà encore à charge ... Désolé mais les seuls exemples factuels que j'ai de la paysannerie sont ceux là (et d'autres mais tu auras compris le sens de mon propos) icon_rolleyes.gif

Bref ... Je suis intimement persuadé qu'une paysannerie nouvelle est en marche et je l'appel de mes vœux pour tout te dire ... Mais ici, depuis le temps, je ne me suis jamais caché derrière mon petit doigt, jamais ... J'accepte la critique mais les:

"Vous vous libérez peut-être d'une culpabilité par vos règles strictes ? Qui sont non pas de ne pas en manger, non pas de ne pas en blesser ... Mais de ne pas en parler ?"

Ou bien:

"Les poissons ne sont pas des jouets, et pas des dieux non plus, pas l'objet d'adoration."

En mode c'est qui les méchants hein ! Pour justifier le fait qu'à de multiples occasion il a été pris avec les doigts dans le pot de confiture, que cela lui à été stipulé, mais que mÔssieur à le droit lui puisque qui à le badge Paysan et que nous sommes que de misérables gueux ... Là je l'ai mauvaise icon_rolleyes.gif

Tover a écrit:

Mon message autocensuré était certes bcp plus court, mais bcp plus violent....

* L'agriculture française est jugée aujourd'hui comme une des plus durables et des moins polluantes, malgré ces nombreux défauts, que je ne remets pas en doute.

Pour tout dire, j'en suis venu a me demander ce que je fout sur ce forum...

icon_question.gif icon_rolleyes.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 22 nov 2022 - 11:59
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
greg38
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message 22 nov 2022 - 08:33 |  
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Je souscris entièrement à tout ceci !
Olf
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message 22 nov 2022 - 09:06 |  
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Un petit rappel pour préciser que le mois d'août est finit icon_biggrin.gif

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