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Sujet: peche a la traine a partir de quand ?

FatSad
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message 3 aou 2022 - 22:08 |  
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J'ai l'impression de relire un looooong débat sur le fofo powerticale avec les compte rendu des jugements des mecs qui se faisaient tribunalisés dans le 12. MT en parlait souvent. Depuis y'a des plus claires dans leur région (vitesse en autre).
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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waoo
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message 3 aou 2022 - 22:47 |  
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Mouais exactement ... encore sujet à rallonge pour rien dire , voir dire de grosses conneries ....

Le problème de la traine c'est comme celui de la pêche de nuit c'est pas mal dans le genre
Julien92
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message 3 aou 2022 - 23:01 |  
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waoo a écrit:
Mouais exactement ... encore sujet à rallonge pour rien dire , voir dire de grosses conneries ....

Le problème de la traine c'est comme celui de la pêche de nuit c'est pas mal dans le genre
Peut être peux tu nous apporter la lumière plutôt que glisser un coup de pied au milieu de la baston en nous expliquant qu'elle est futile.
waoo
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message 3 aou 2022 - 23:34 |  
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Si tu cherches la lumière tu devrais la trouver rapidement en cherchant vite fait sur le forum les nombreuses fois où ces sujets ont étaient débattus durant des pages et des pages .....
indecis
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message 4 aou 2022 - 12:44 |  
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icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
oh ca part en vrille de nouveau .....
je n'ai pas ete verbalise,pas de soucis je voulais juste eclairer,le sujet de vos avis pas faire un nouvelle polemique.....
Bon pour le moment lumbago severe pas de peche ,la prochaine viree sera guerledan en octobre pour verticaliser les sandres......esperons que la bas cela soit tolere !!!
FatSad
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message 4 aou 2022 - 20:37 |  
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Il me semble que les fédé en question avait finalement tranché qu'en dessous d'une certaine vitesse c'était de la vertic. Je peche pas en verticale, trop cher pour moi sans parler logistique (Embarquation, moteur, sondeur... allo docteur icon_lol.gif ) mais de souvenir y avait de celà. Maintenant de là à voir un agent avec un radar icon_mrgreen.gif
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jeje1445
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message 4 aou 2022 - 21:59 |  
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Si tu parles de la Fédé 12 ils s'en foutent complètement de savoir à quelle vitesse tu pêche en verticale ! Par contre faut pas pêcher après l'heure légale où dans les réserves temporaires avant l'ouverture ! icon_mrgreen.gif
Julien92
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message 4 aou 2022 - 22:14 |  
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FatSad a écrit:
Il me semble que les fédé en question avait finalement tranché qu'en dessous d'une certaine vitesse c'était de la vertic. Je peche pas en verticale, trop cher pour moi sans parler logistique (Embarquation, moteur, sondeur... allo docteur icon_lol.gif ) mais de souvenir y avait de celà. Maintenant de là à voir un agent avec un radar :mrgreen:
C'est toujours le même problème. C'est bien de mettre une vitesse limite mais si tu n'as rien pour la mesurer, ça vaut que dalle.
White hunter
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message 5 aou 2022 - 09:21 |  
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Ce qui est intéressant dans cette question pour moi, c'est de m'apercevoir qu'il n'y a aucune raison piscicole ou halieutique d'interdire ce mode de pêche, autorisé dans certains lacs et dans des pays voisins.

C'est juste une survivance historique qui prive les pêcheurs d'un truc à essayer et peut-être à aimer et à adopter.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
jeje1445
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message 5 aou 2022 - 11:55 |  
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Citation :
C'est juste une survivance historique qui prive les pêcheurs d'un truc à essayer et peut-être à aimer et à adopter.

Absolument. Et le Code de l'Environnement, pour la partie pêche, est farci de conneries dans ce genre là ...
Lesfilmu
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message 8 aou 2022 - 09:49 |  
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Je réagis à « il me semble que certaines FD ont tranché »
Elle n’ont pas délégation légale pour trancher quoi que ce soit.
Ce qui n’est pas dans la loi n’y est pas, les FD n’ont pas délégation du législateur pour émettre du Légal.
Le seuls qui peuvent dire le Droit c’est le législateur et le juge.
L’un pour tout le monde.
L’autre pour le seul justiciable en regard de la chose jugée.
Point barre.
Le reste c’est du pignolage…
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 8 aou 2022 - 09:55 |  
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Julien92 a écrit:
C'est toujours le même problème. C'est bien de mettre une vitesse limite mais si tu n'as rien pour la mesurer, ça vaut que dalle.
Parfaitement exact.

La charge de la preuve appartient à l’accusation.

En admettant qu’un texte de loi soit pondu et dise « traîne = + de 2km/h », c’est à l’accusateur de prouver qu’on se déplaçait à plus de 2 km/h… et c’est bien entendu recevable à la seule et unique condition qu’il soit doté de l’outil adéquat ET qu’il ait relevé la vitesse de façon conforme à la procédure… j’ai dans l’idée que c’est pas pour tout de suite… icon_mrgreen.gif
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Lesfilmu
jeje1445
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message 8 aou 2022 - 10:33 |  
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Citation :
Je réagis à « il me semble que certaines FD ont tranché »
Elle n’ont pas délégation légale pour trancher quoi que ce soit.
Ce qui n’est pas dans la loi n’y est pas, les FD n’ont pas délégation du législateur pour émettre du Légal.
Le seuls qui peuvent dire le Droit c’est le législateur et le juge.
L’un pour tout le monde.
L’autre pour le seul justiciable en regard de la chose jugée.
Point barre.
Le reste c’est du pignolage…


Sur le fond tu as raison mais il ne faut pas être trop rigide.

Dans la réalité des fédés ont désamorcé le problème en établissant le dialogue avec tous les agents assermentés des département concernés pour qu'ils soient souples sur la question de la pêche à la traîne Vs verticale.

Certes, ce n'est pas aux fédés de le faire mais vu que notre instance nationale, la FNPF, ne se préoccupe pas de ces problématiques cela donne un bordel sans nom ou chaque fédé met sa pièce. On assiste à la même chose pour les techniques autorisées pendant la fermeture du brochet ou encore pour les fenêtres de captures.

Il est en effet nécessaire que la FNPF se préoccupe sérieusement de la réforme du Code de l'Environnement.

Mais bon, quand on voit l'interview récente se son Président sur France info, au sujet de la sécheresse actuelle, on peut s'inquiéter pour l'avenir de la pêche en France... effraye.gif
Julien92
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message 8 aou 2022 - 10:58 |  
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Lesfilmu a écrit:

En admettant qu’un texte de loi soit pondu et dise « traîne = + de 2km/h », c’est à l’accusateur de prouver qu’on se déplaçait à plus de 2 km/h…
Et encore, il manque le référentiel icon_biggrin.gif 2 km/h mesuré par rapport au bord ou par rapport à la dérive naturelle, ça peut être super différent icon_mrgreen.gif
Julien92
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message 8 aou 2022 - 11:01 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Je réagis à « il me semble que certaines FD ont tranché »
Elle n’ont pas délégation légale pour trancher quoi que ce soit.
Ce qui n’est pas dans la loi n’y est pas, les FD n’ont pas délégation du législateur pour émettre du Légal.
Le seuls qui peuvent dire le Droit c’est le législateur et le juge.
L’un pour tout le monde.
L’autre pour le seul justiciable en regard de la chose jugée.
Point barre.
Le reste c’est du pignolage…


Sur le fond tu as raison mais il ne faut pas être trop rigide.

Dans la réalité des fédés ont désamorcé le problème en établissant le dialogue avec tous les agents assermentés des département concernés pour qu'ils soient souples sur la question de la pêche à la traîne Vs verticale.
+1, quand une mesure convient à tout le monde, elle peut être appliquée dans la pratique alors même que ça déroge au code de l'environnement (cf. les fermetures décalées ou supprimées typiquement).
Dim71
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message 11 aou 2022 - 15:59 |  
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JM_NK a écrit:
D'autre part, c'est ultra-chiant comme pêche, je doute fort que ça intéresse vraiment les pêcheurs sportifs, donc si c'est juste pour faire plaisir aux viandards et aux spécimens hunters prêts à tout pour se faire mousser sur fb

Tsss, tsss, quelle facon catégorique de dénigrer la traine, c'est un peu dommage d'etre si cassant non? J'ai bien aimé les publications youtube de European Fishing League, je crois: tous des teams pro et traine autorisée en Hollande et en Scandinavie...pourtant tres rares sont ceux qui la tentent ds les épisodes ou la peche se fait d'une embarcation. Mais certains le font (paravane et gros LS) avec un succes ni vraiment mieux ni moins bien que les autres. Et que dire de la traine a pied alors? Si pas d'embarcation et pas de moteur, c'est permis en France ou pas? icon_wink.gif
Perso je trouve que c'est une fort bonne facon de prospecter un grand plan d'eau inconnu et une bonne facon aussi de rentabiliser le trajet entre 2 spots qd on a pas une grosse motorisation (et pas tout l'electronique embarquée pour voir au-dessus de quoi on passe)
JM_NK
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message 11 aou 2022 - 19:28 |  
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Dim71 a écrit:
JM_NK a écrit:
D'autre part, c'est ultra-chiant comme pêche, je doute fort que ça intéresse vraiment les pêcheurs sportifs, donc si c'est juste pour faire plaisir aux viandards et aux spécimens hunters prêts à tout pour se faire mousser sur fb

Tsss, tsss, quelle facon catégorique de dénigrer la traine, c'est un peu dommage d'etre si cassant non? J'ai bien aimé les publications youtube de European Fishing League, je crois: tous des teams pro et traine autorisée en Hollande et en Scandinavie...pourtant tres rares sont ceux qui la tentent ds les épisodes ou la peche se fait d'une embarcation. Mais certains le font (paravane et gros LS) avec un succes ni vraiment mieux ni moins bien que les autres. Et que dire de la traine a pied alors? Si pas d'embarcation et pas de moteur, c'est permis en France ou pas? icon_wink.gif
Perso je trouve que c'est une fort bonne facon de prospecter un grand plan d'eau inconnu et une bonne facon aussi de rentabiliser le trajet entre 2 spots qd on a pas une grosse motorisation (et pas tout l'electronique embarquée pour voir au-dessus de quoi on passe)

Alors désolé si je t'ai blessé, je ne pensais pas que quelqu'un se sentirait concerné, vu que ce n'est pas ou peu pratiqué ici. C'était juste pour dire à ceux qui n'ont jamais essayé qu'ils ne ratent pas grand chose icon_lol.gif J'avoue que pour moi, poser ses cannes sur des porte-cannes et cramer de l'essence (et de la binouze) en attendant que ça morde, j'ai du mal à voir le côté sportif (pardonnez moi les carpistes :mrgreen:).
Mais j'avoue aussi que j'ai certainement une image biaisée et ternie de ce type de pêche à cause de ce que je vois sur le lac du Bourget, où c'est autorisé (en option). De ce que j'ai vu, c'est plutôt comme en mer, ce n'est pas utilisé comme une technique de prospection mais bien pour viander de la grosse lacustre et du gros broc, avec 3x10 cuillères par pêcheur. Oui, oui, vous avez bien entendu, on a droit à 3 lignes avec 10 hameçons par pêcheur, en eau douce. 30 hameçons pour de la pêche de loisir icon_eek.gif
Et honnêtement, les teams pro qui font ça non pas pour viander, mais juste pour avoir de la belle photo de poutre à publier sur fb ou sur un catalogue, je trouve pas ça bien plus glorieux,je ne vois pas trop où est le mérite en fait, qui l'a pêché au final le poisson ? Le bateau ? icon_mrgreen.gif

Après, pour moi c'est très différent de prospecter en traîne avec une seule canne tenue en main entre 2 spots ou pour localiser une bonne zone, c'est pas du tout le même esprit, ce n'est pas une fin en soi, même si pour moi (et ça c'est très personnel) ça reste d'un intérêt limité, car pas très fun, en plus d'être un peu dangereux dans les endroits très fréquentés par les usagers autre que les pêcheurs (comme par exemple les lacs alpins :roll:)

Et la traîne à pied, selon la définition de la traîne en France, ça n'existe pas. Donc oui c'est autorisé. icon_wink.gif
White hunter
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message 12 aou 2022 - 08:24 |  
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J'avais aimé ce blog.

http://fabulateur.over-blog.com/pages/La_peche_a_la_traine-8782339.html
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greg38
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message 12 aou 2022 - 08:40 |  
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J'ai eu l occasion de la pratiquer en eau douce et mer : c'est un peu technique et assez chiant.
BIDOUILLE
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message 12 aou 2022 - 10:27 |  
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L'interdiction
La pêche à la traîne est interdite par le code de l'environnement.

Article R.236-32 : "Il est interdit en vue de la capture du poisson :
6° D'utiliser des lignes de traîne en dehors des conditions fixées aux articles R. 236-24 et R. 236-25 ;"
(Les articles 24 et 25 définissent les modes de pêche autorisés pour les pêcheurs aux engins, la traîne en fait partie).


Les sanctions
Elles sont prévues par l'article R.236-40 du code de l'environnement :

"I. - Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 3e classe le fait :
3° D'employer un procédé ou un mode de pêche prohibés en application des articles R. 436-23 à R. 436-28 et R. 436-30 à R. 436-35 ;

II. - L'amende encourue est celle qui est prévue pour les contraventions de la 4e classe lorsque les infractions aux 1°, 3°, 4°, 5°, 6° et 7° du I sont commises de nuit.

Autrement dit : amende de 3ème classe (maximum 450 euros), ou de 4ème classe (750 euros) en cas de pêche en dehors des heures légales.

Dans la pratique, il faut savoir que ce type de contravention fait presque toujours l'objet d'une proposition de conciliation (réglement amiable). Si vous l'acceptez et renoncez à aller devant un tribunal l'amende sera minorée.

Les définitions de la pêche à la traîne
Curieusement, alors que le code se montre parfois très précis voire tatillon au sujet des modes de pêches illégaux (maille des filets, taille et nombre des hameçons, etc.), il ne donne aucune définition de la pêche à la traîne. Ce vide pose deux questions importantes :

1/ Comment un garde fait-il pour savoir si vous pêchez à la traîne ?

2/ Comme un juge tranche-t-il si vous contestez la contravention dressée par un garde ?

Ils se basent sur deux éléments écrits. Le premier est une jurisprudence de 1995, le second relève de la doctrine, qui se traduit par un texte qui figure dans le guide juridique du CSP. Que disent ces deux textes ?

Jurisprudence du tribunal d'instance de Saint-Claude, 23 juin 1995.

"La pêche à la traîne consiste à accrocher une ligne à l'arrière d'un bateau et à utiliser le mouvement volontaire imprimé à l'embarcation pour rendre le leurre attractif."

Guide juridique du CSP

La doctrine offre une définition de la ligne de traîne : "la ligne de traîne peut être définie comme la mise en mouvement d'une embarcation, mue par une force autre que naturelle, aux fins de traîner un cordeau, une ligne ou un fil, plus ou moins tendu en raison de la vitesse, et muni à l'une de ses extrémités d'un vif, d'un poisson mort, d'une cuiller ou d'une hélice, l'autre extrémité étant soit fixée à la barque, soit tenue, directement ou par l'intermédiaire d'une canne, par un pêcheur embarqué ou par un passager de telle sorte que que l'appât reste entre deux eaux et soit attractif pour le poisson."


Commentaires
Sans polémiquer, il faut apporter quelques précisions sur la nature et la portée de ces deux textes, qui techniquement parlant n'ont pas force de loi. En effet, jurisprudence et doctrine ne sont que des "outils" mis à la disposition des juges pour les aider à y voir clair.

En droit français la décision d'un juge ne s'applique qu'à l'affaire jugée. Une jurisprudence n'oblige donc pas les tribunaux à statuer d'une manière identique dans des affaires similaires.

Quant à la doctrine, il s'agit d'une notion juridique encore plus floue, qui tend à se rapprocher du simple avis d'un spécialiste faisant autorité.

Doctrine : "En droit, le mot doctrine a un sens spécifique ; c'est l'ensemble des opinions (écrits, commentaires, théories...) données par les universitaires et autres juristes.

Ses critiques peuvent également inspirer le législateur et la jurisprudence. En ce sens, elle est une autorité juridique."

Il faut toutefois noter que la doctrine n'a pas force de loi d'une part, et que d'autre part : "elle assume sa fonction d'oracle et d'augure du droit positif, afin de veiller à rendre le droit plus cohérent et mieux adéquat aux exigences sociales."
(Source : Wikipedia)

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