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Sujet: peche a la traine a partir de quand ?

indecis
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message 31 juil 2022 - 17:15 | peche a la traine a partir de quand ?  
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bonjour,
de retour de vacances j'ai rencontre un souci avec l'ofb.....
en effet,la secheresse du moment fait que le courant est nul dans la riviere et donc pour pecher j'utilise le terrova,jusque la tout va bien mais me suis fait interpelle par un representant de l'ofb qui m'a inviter a arreter de pecher comme cela car pour lui c'est assimiler a la peche a la traine,je lui ai dis que je ne faisais que marcher le terrova par intermittance pour bouger mais pour lui avec le leurre dans l'eau c'est de la traine ........
bref pas voulu epiloguer avec lui sachant que si il le voulait il aurait pu me verbaliser puisque c'est lui qui juge l'infraction......ca m'a foutu le reste de mon sejour ......quand je vois que les locaux qui prennent un silure qui qui l'eventrent avant de le rebalancer a l'eau alors que perso je peche en No kill ca me saoule grave.......


selon vous a partir de quel moment est defini l'action de peche en traine.

ps : rien contre l'ofb ,le gars fait son boulot ..... peut etre un peu de zele ce jour la ?

seb
st.croix
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message 31 juil 2022 - 21:16 |  
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Ça me semble plutôt simple, dès que tu te déplaces à l'aide d'un moteur et un leurre à l'eau tu peux considérer ça comme de la pêche à la traîne. Remonte ta ligne lorsque tu te déplaces et t'auras pas de problème. icon_wink.gif

En passant, j'ai jamais compris pourquoi la pêche à la traîne était interdite en France dans la majorité des plans d'eau.
A_B
Posts: 337
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message 31 juil 2022 - 21:35 |  
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Salut,
Il aurait fait du zele s’il t’avait verbalisé.
Tu peux surtout le remercier d’avoir essayer un peu de pedagogie avec toi plutot que de la repression.
indecis
Posts: 624
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message 1er aou 2022 - 08:26 |  
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bonjour,
c'est vrai je n'ai pas ete verbalise ....
Mais si on considere que la traine c'est a partir du moment que le bateau bouge cela veut dire que dans l'absolu :

- plus de powerfishing
_ plus de peche au silure au clonk en derive
_ plus de peche a la verticale
_ plus de peche en float tube puisque en mouvement des palmes
_ plus de peche en kayak.

Bref plus de peche embarquee tout court non ?.

Dernière modification par indecis: 1er aou 2022 - 08:35
jeje1445
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message 1er aou 2022 - 09:24 |  
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Salut,

La pêche à la traîne c'est à partir du moment où ta ligne est mise en mouvement par un déplacement mécanique du bateau (moteur, rames, etc) par opposition à un déplacement naturel (vent, courant, etc.).

Tu peux fonc avancer avec un moteur et pêcher tant que le leurre n'est pas en "remorque ".

Donc la pêche en verticale c'est de la traîne. Mais il y a une tolérance tant que la vitesse reste limitée. Après c'est à l'appréciation du garde...
indecis
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message 1er aou 2022 - 09:33 |  
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jeje1445 a écrit:
Salut,

. Mais il y a une tolérance tant que la vitesse reste limitée. Après c'est à l'appréciation du garde...


salut, oui et c'est bien la le probleme,l'appreciation du garde
perso je n'en veux pas au gars qui m'a controle mais a la legislation floue ......
JM_NK
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message 1er aou 2022 - 09:33 |  
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Salut,

pour être sûr d'avoir bien compris, tu faisais quoi exactement ? Tu laissais ton leurre pêcher derrière le bateau, sans mouliner, pendant un déplacement, ou tu lançais et ramenais le leurre ?

En principe c'est simple, si tu moulines, même en avançant, ce n'est pas de la traîne.

Normalement il n'y a pas d'ambiguïté possible, sauf pour la pêche en verticale qui effectivement, pour un garde un peu zélé, pourrait légalement être assimilé à de la traîne. Sur les lacs à sandres où la pêche en verticale se pratique beaucoup, les gardes savent très bien faire la différence, tant que tu ne dérives pas à 4 km/h avec la ligne à 45° et le leurre 30 m derrière le bateau, c'est ok.
White hunter
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Web: www
message 1er aou 2022 - 10:16 |  
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Ce que je croyais savoir :

Quand tu animes ton leurre, que le bateau se déplace ou non, ce n'est pas de la traîne. Si tu fais avancer le bateau au moteur ou à la rame et que tu déplaces un leurre par cette action, canne non tenue, c'est de la traine ...
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
Julien92
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message 1er aou 2022 - 11:34 |  
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jeje1445 a écrit:
Après c'est à l'appréciation du garde...
C'est bien tout le problème.

Pour les aspects juridiques, c'est détaillé ici :
http://www.carnassiers.com/sommaire/infos/electrique/dossier-electrique-textes.html#:~:text=La%20p%C3%AAche%20%C3%A0%20la%20tra%C3%AEne%20est,le%20code%20de%20l%27environnement.&text=(Les%20articles%2024%20et%2025,la%20tra%C3%AEne%20en%20fait%20partie).
C'est interdit, sans même être défini (vive la France) et selon les interprétations, le simple fait d'être en prise moteur pour ralentir une dérive, c'est de la traine. Donc en gros, si tu as un moteur allumé on peut dire que c'est de la traine. De même pour tout ce qui est rames, voiles, ancre flottante, etc...

Localement, il y a bien quelques pratiques tolérées (power fishing, verticale) mais ça reste vraiment à l'épaisseur du trait, d'un point de vue règlementaire. Ce que je trouve surtout sidérant là dedans, c'est que personne (surtout au niveau des instances de la pêche) ne s'est un moment posé la question du pourquoi du comment de cette interdiction, parce que bon, c'est une technique comme une autre, pas plus déloyale qu'une autre et, en soi, pourquoi donc passer son temps à ergoter sur une technique dont, au final, on se fout.

De ce que j'ai compris, l'interdiction de la pêche à la traine est historique (comme beaucoup d'interdictions) et faisait référence aux ligneurs qui utilisaient des lignes avec plein d'hameçons, ce qui était assimilé à de la pêche aux engins. Ainsi, "la traine" est interdite en eau douce au même titre que le chalut, le harpon ou l'épervier. Jusque là, ok. Le problème, c'est qu'on en a fait un bon gros amalgames où on a mis dans le même sac les techniques de pêche pro (qui, de base, ne sont pas conforme du point de vue du nombre d'hameçons, sans avoir à invoquer une quelconque interdiction de la traine) et le mec qui fait trainer 1 ou 2 leurres derrière son bateau. Ca fait partie de ces pans de la règlementation que personne ne s'est jamais donné la peine de dépoussiérer mais pas tombés dans l'oubli pour autant, puisqu'on continue de les appliquer bêtement au motif que "c'est écrit" et que "ça a toujours été comme ça" (on notera que c'est valable aussi pour la pêche de nuit).
jeje1445
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message 1er aou 2022 - 13:59 |  
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Citation :
En principe c'est simple, si tu moulines, même en avançant, ce n'est pas de la traîne.

Seulement si ton leurre est en avance sur le mouvement du bateau. Si le leurre est derrière et que le bateau avance tu est sur de la traîne.

Citation :
Normalement il n'y a pas d'ambiguïté possible, sauf pour la pêche en verticale qui effectivement, pour un garde un peu zélé, pourrait légalement être assimilé à de la traîne. Sur les lacs à sandres où la pêche en verticale se pratique beaucoup, les gardes savent très bien faire la différence, tant que tu ne dérives pas à 4 km/h avec la ligne à 45° et le leurre 30 m derrière le bateau, c'est ok.

Le problème de la verticale, qui n'est quasi jamais de la verticale d'ailleurs mais de la diagonale, c'est qu'il est fréquent de dériver entre 1 et 2 km/h en lac. Dans ce cas, la ligne est potentiellement loin derrière.

Mais à moins de pêcher à l'extrême ralenti, en verticale, le leurre se situe en général à minima au niveau de l'arrière du bateau.

Dans les départements où cette pêche est pratiquée c'est rentré dans les moeurs. Mais bon, ça reste de la pêche à la traîne.

Le plus simple serait d'autoriser la pêche à la traîne avec une canne tenue à la main. ça règlerait bien des problèmes. Mais nos dirigeants ne sont pas des pêcheurs pour leur majorité et du coup ils sont à mille lieux de penser à ce genre de chose.

Une réforme du Code de l'Environnement reste une nécessité au vu de l'évolution de la pêche et des enjeux halieutiques.
indecis
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message 2 aou 2022 - 11:25 |  
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Pour l'info du jour de mon controle j'etais au terrova a 1 km/h .....
une canne (la mienne) en powerfishing tout autour du bateau et une canne au silure a la quasi verticale (fireball sous le cone du sondeur donc sous la barque le sondeur est quasi a l'avant).


bon peu importe c'etait pour les precisions
Comment faire quelques chose pour faire evoluer les choses,action collective ou personnelle a chaque federation ??
HBB
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message 2 aou 2022 - 11:39 |  
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Salut,

Tu n'as surtout pas eu de chance de tomber sur un chi.ur pareil icon_lol.gif ! C'etait où ?
Julien92
Posts: 1777
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message 2 aou 2022 - 11:55 |  
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indecis a écrit:

Comment faire quelques chose pour faire evoluer les choses,action collective ou personnelle a chaque federation ??
Alors ça !? Dans les faits ce sont souvent des fédés qui s'assoient sur le code de l'environnement et donnent l'ordre à leur garderie de fermer les yeux sur tel ou tel point. C'est, sur le papier, illégal mais appliqué en pratique. Je pense, par exemple, à la non fermeture ou la prolongation de la pêche au leurre pour le sandre sur certains plans d'eau, c'est illégal mais comme ça convient comme ça à tout le monde, c'est fait en pratique. Pour que ça bouge au niveau du code, c'est plus compliqué. Mais l'expérience montre que ça se fait : carpe de nuit, sondeurs en action de pêche, règlementation sur la pêche proche des barrages, etc...
JM_NK
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message 2 aou 2022 - 14:09 |  
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indecis a écrit:
Pour l'info du jour de mon controle j'etais au terrova a 1 km/h .....
une canne (la mienne) en powerfishing tout autour du bateau et une canne au silure a la quasi verticale (fireball sous le cone du sondeur donc sous la barque le sondeur est quasi a l'avant).


bon peu importe c'etait pour les precisions
Comment faire quelques chose pour faire evoluer les choses,action collective ou personnelle a chaque federation ??

Ok, donc clairement tu es tombé sur un casse-bonbons en mal d'autorité icon_wink.gif S'il t'avait verbalisé, il aurait juste fallu contester la prune, et en fonction de la doctrine et de la jurisprudence citée au dessus, le tribunal t'aurait donné raison, puisque manifestement tu ne pechais pas à la traîne.
Les doctrines et les jurisprudences sont faites pour ça, même si ça ne tient pas lieu de loi et que le jugement reste à l'appréciation du juge, en général les juges sont justes et n'aiment pas les fonctionnaires trop zélés.
Tous les cas de figure ne peuvent pas être couverts par une loi, c'est comme pour le code de la route, il y a ce qui est écrit, qui est très généraliste, et ce qui est logique. En théorie tu peux être verbalisé pour tout ce qui t'empêche d'avoir les 2 mains sur le volant (fumer, manger, tripoter son GPS ou son autoradio) mais sur le terrain, heureusement, ce n'est pas le cas, les flics font la part des choses. Il en va de même pour les gardes, normalement ils sont sensés faire preuve d'un minimum de logique et d'expertise...
Julien92
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message 2 aou 2022 - 14:44 |  
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JM_NK a écrit:

Tous les cas de figure ne peuvent pas être couverts par une loi, c'est comme pour le code de la route, il y a ce qui est écrit, qui est très généraliste, et ce qui est logique.
C'est quand même plus vrai dans les pays anglo-saxons que chez nous l'histoire du principe vs les règles. Et dans ce cas, le principe je veux bien, mais encore faut il comprendre la motivation derrière. Tu prends le cas, par exemple, d'un petit malin qui se met en dehors de la réserve de pêche et qui lance dedans. Va prouver que c'est dedans qu'il lance, surtout si c'est une limite imaginaire de 50 m ou je ne sais quoi. Pour autant, le principe c'est que c'est une zone où on n'a pas le droit de pêcher, point, (même si les raisons peuvent être plus ou moins discutables) et que le mec joue clairement au con. Mais dans le cas de la pêche à la traine, le principe je le cherche. En quoi faire pédaler un leurre avec ton bateau plutôt que ton moulin est préjudiciable à qui ou quoi que ce soit, à partir du moment où :
- la technique (le leurre) est autorisée
- le bateau est autorisé

On pourrait invoquer éventuellement une potentielle gène des autres usagers (kites, baigneurs, etc...) mais ce n'est même pas la motivation profonde. D'une part, parmi les rares endroits où la traine est autorisée, il y a surtout les grands lacs de montagne qui ne sont pas les derniers à la belle saison question loisirs divers. D'autre part, visiblement ça n'a pas posé de cas de conscience règlementaire pour les carpistes qui étalent des lignes 200 m à la ronde autour de leur spot. Donc le seul embryon de motivation concrète ne semble pas en être un. On en revient alors à un vague truc qui se juge en fonction des sensibilités de chacun sans finalement beaucoup réfléchir à pourquoi on l'applique.

Dernière modification par Julien92: 2 aou 2022 - 14:46
JM_NK
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message 2 aou 2022 - 15:04 |  
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Comme tu l'as bien dit, c'est historique, c'est comme la pêche de nuit, il ne faut pas chercher une logique là dedans.
Pour le côté sécurité, là où la pêche à la traîne est autorisée, les bateaux qui pêchent comme ça doivent se signaler par un fanion pour que tout le monde puisse voir qu'ils traînent des lignes. Mais dans les faits, les plaisanciers n'en ont pas la moindre idée et se foutent des pavillons sur les bateaux de pêche. Pour avoir essayé une paire de fois à Aiguebelette et au Bourget, d'une part tu ne fais pas 100m sans qu'un SUP ou un nageur croise les lignes donc c'est super dangereux en pleine journée, et c'est un coup à finir en baston car personne ne connaît la réglementation et tout le monde se croit dans son droit. D'autre part, c'est ultra-chiant comme pêche, je doute fort que ça intéresse vraiment les pêcheurs sportifs, donc si c'est juste pour faire plaisir aux viandards et aux spécimens hunters prêts à tout pour se faire mousser sur fb, ça me va comme ça... icon_mrgreen.gif
indecis
Posts: 624
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message 2 aou 2022 - 16:58 |  
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bonjour,
Perso mon souhait c'est de pouvoir pecher tranquille dans la legalite et de ne pas faire chier personne......en general je peche en barque dans des coins tres peu peches et ca me va bien
les mesures des fish il ya bien longtemps que je m'en tape .
Cette semaine ,pris quelques silures autour des 2.00 peut etre 1.98 ou 2.02 j'en sais rien
le truc c'est de remettre a l'eau le mieux possible les fishs.....
Mon dernier broc sup au metre,je ne saurais dire s'il faisait 1.00 ou 1.10 ,moi je sais qu'il faisait le metre et ca me va bien ......
PERCOT
Posts: 238
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message 3 aou 2022 - 13:12 |  
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Pour info, sur la Meuse en Belgique (et aux Pays-Bas) traine autorisée depuis 2019 ( de mémoire !?) icon_wink.gif et dès passage de la frontière (Givet): verboten !! new_puppy_dog_eyes.gif
C'est une particularité française et c'est un peu frustrant sur de long biotope canalisé et sans postes marqués !
Lesfilmu
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message 3 aou 2022 - 13:23 |  
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Bon alors…. Je vais rester sur le strict plan du Droit.

Ce qui n’est pas interdit est légal. Donc autorisé.

Ce qui n’est pas défini n’existe pas.

Comme expliqué par ailleurs, la pêche à la traîne n’est pas définie, donc elle n’existe pas.

La doctrine du CSP (qui n’existe plus), on s’en care l’ognon et de toute façon il n’aurait qu’un pouvoir consultatif pour que le juge se forge une opinion, tout autant (voir moins…) que la ligne de défense du justiciable.

Donc cet agent fait du zèle, j’espère qu’il fait pareil quand les bracos se pointent à 12 avec les cousins pour vider une bassine….

A titre perso, ma ligne serait de me défendre en expliquant que « action de pêcher ça consiste en la présentation au poisson d’un appât ou d’un leurre blabla » (reprendre le définition exacte dans le code) et que le fait de tenir à la main la canne en déplaçant le leurre avec un bateau ou un moulinet c’est pareil, c’est toujours présenter un truc au poisson.

Et comme la traine n’est pas définie, je viendrais devant le juge avec MA définition de la traine, c’est dire pas de canne ou canne fixée au bateau ET un déplacement à vitesse élevée. Photos et vidéo a l’appui, en mer ou même en eau douce, dans ce cas montrer les montages et la vidéo de traine sur le Leman, ou elle est autorisée (avec 25 cuillères !!!)

Une fois expliqué ce que traine signifie en mer et même en eau douce, explique que 1km/h ET un seul leurre ET canne tenue à la main, ça n’est plus du tout la même chose.

On ne peut jamais pre-juger une décision judiciaire, mais à titre perso, je suis convaincu que cette ligne de défense sera entendue.

En tout cas ton mec, ça me fait penser aux gagne petit à petite bite qui ont l’impression d’exister quand ils font chier les autres…. Sur ce genre de troudbal, tu dis oui à tout, tu ne reconnais pas l’infraction et tu passes à autre chose… mais ne surtout pas se gâcher la vie avec les cons… si ça arrivent, c’est que c’est eux qui gagnent…

Dernière modification par Lesfilmu: 3 aou 2022 - 13:31
_________________
Lesfilmu
Elorn29N
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message 3 aou 2022 - 14:59 |  
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Eclairage interessant icon_exclaim.gif icon_wink.gif

Et tu as raison :
Citation :
Donc cet agent fait du zèle, j’espère qu’il fait pareil quand les bracos se pointent à 12 avec les cousins pour vider une bassine….


Ou harponner un malheureux saumon ! "Hé M'sieur l'garde, c'est plus fort que moi, j'vois un poisson, faux qu'jeulprenne... C'est de la viande..." (Phrase qui m'a été prononcée il y a quelques années... J'avais pu intervenir avant l'action... Pas de prune mais pas de saumon de piqué...
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