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Sujet: Moulin casting bigbait ratio > 6.5

Juu
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message 16 aou 2022 - 10:47 |  
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squale a écrit:
...ou bien alors parce que le pêcheur Japonais est un acheteur compulsif et que les marques vendent très bien leurs nouveautés...

C'est pas chez nous qu'on verrait de tels comportements siffleur.gif icon_mrgreen.gif .
jeje1445
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message 16 aou 2022 - 11:02 |  
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Citation :
Après, j'comprendrai jamais l'intérêt de lancer loin, soit tu lances sur la berge opposée, soit t'es incapable de ferrer correctement aussi loin, mais ça doit rassurer les pêcheurs de se disent que le poisson est forcément loin icon_mrgreen.gif

Des gens comme Fileppi ou Hernandez qui pêchent en bateau en grands lacs et qui cherchent les gros brochets insistent sur l'importance de lancer le plus loin possible: au delà de 40-50 m. Mais la problématique est la même en pleine eau en float sur des milieux plus petits "ouverts" (pauvres en caches).

Ce n'est donc pas un délire. icon_wink.gif

Après comme tu le sous entend, il faut être capable de ferrer à distance.
Biskui
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message 16 aou 2022 - 12:52 |  
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squale a écrit:


J'avais pas capté qu'on parlait du cru 2022 de chez Deps et comme la plupart du temps je les découvrent sur des chaînes Japonaise de pêche (celle de Deps en l’occurrence) j'ai du mal à retenir les noms ... Ils ont un accent à couper au couteau !

En tout cas super belle nage, mais on sent bien que même si le boss de Deps fait de la muscu (je dis ça parce parfois dans ces vidéo d'intérieur il y a des bancs de muscu en arrière plan) c'est pas facile à lancer.

Biskui a écrit:
Jackall est aussi dans la course avec le Dowzswimmer 400 cette année (JDM only apparemment), 600g icon_biggrin.gif

C'est clairement un sacerdoce de pêcher avec ce type de leurre et celui là, la plupart des gus l'achète pour la collection (ou bien alors parce que le pêcheur Japonais est un acheteur compulsif et que les marques vendent très bien leurs nouveautés) ou l’essaie une journée et ensuite basta ... Déjà que les 330 gr du Deps c'est coton alors la ...

Sinon tu as le Dowzswimmer 240 SF qui est sorti récemment, qui à l'air pas mal et ne fait que 4.8 oz ... D'ailleurs c'est un leurre qui à un bon rapport qualité prix (même en France quand il est vendu via Illex).

a+ squale

Ahah la semaine dernière on m'a fait essayer les Deps Sidewinder Strong(le modèle "finesse" permet de lancer jusque 1,5kg, le modèle Strongmind jusque 2kg). Ils sont totalement fous icon_biggrin.gif Plus de 500g la canne, t'as intérêt de pas avoir de pb de poignet, épaule ou avant bras pour lancer le Giragira Kougeki

Chez AS Moritz en Allemagne ils pêchent ça avec une Glanz et un Ryoga Shrapnel + du fluoro 52°°. Il fait bouger des brocs de 70cm avec le Giragira.

https://www.youtube.com/watch?v=Pqzd0j3udqE&t=560s

Je suis plutôt sportif et un peu costaud mais je me vois pas pêcher avec ça pour autant icon_biggrin.gif Même si à mon avis c'est l'évolution du sport qui va vouloir ça, sur des poissons éduqués ça doit pouvoir faire la différence.

Par contre les Dowzswimmer 240 (déjà le 220 a l'air top), Balam et cie ça me fait de l'oeil mais faut les financer et déjà trouver un combo intéressant pour ça... C'est un vrai projet icon_biggrin.gif

Dernière modification par Biskui: 16 aou 2022 - 12:54
squale
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message 16 aou 2022 - 13:36 |  
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Biskui a écrit:
Je suis plutôt sportif et un peu costaud mais je me vois pas pêcher avec ça pour autant icon_biggrin.gif Même si à mon avis c'est l'évolution du sport qui va vouloir ça, sur des poissons éduqués ça doit pouvoir faire la différence.

Moi aussi mais pas du haut du corps ...

Et oui, clairement je penses que la famille des glide/swimbait font la diff'.
Même pas nécessairement sur des modèles big ... La nage de ces leurres interpelles clairement les brocs, et pas que les bass.
Ce n'est pas une science exact, mais tout du moins c'est une corde de plus à ton arc et ... Je ne comprends toujours pas pourquoi les gars du nord (de l’Europe) ne pêchent pas plus avec icon_rolleyes.gif

a+ squale
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PERCOT
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message 16 aou 2022 - 15:35 |  
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Peut-être parce qu'ils ont de bons résultats sans devoir utiliser de gros swimbaits icon_biggrin.gif
Juu
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message 16 aou 2022 - 16:10 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Après, j'comprendrai jamais l'intérêt de lancer loin, soit tu lances sur la berge opposée, soit t'es incapable de ferrer correctement aussi loin, mais ça doit rassurer les pêcheurs de se disent que le poisson est forcément loin icon_mrgreen.gif

Des gens comme Fileppi ou Hernandez qui pêchent en bateau en grands lacs et qui cherchent les gros brochets insistent sur l'importance de lancer le plus loin possible: au delà de 40-50 m. Mais la problématique est la même en pleine eau en float sur des milieux plus petits "ouverts" (pauvres en caches).

Ce n'est donc pas un délire. icon_wink.gif

Après comme tu le sous entend, il faut être capable de ferrer à distance.

Quelle est la jusification qu'il donne à cela ? Tu connais le matos qu'ils utilisent du coup ? D'avance merci pour ta réponse sm6.gif .
jeje1445
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message 16 aou 2022 - 16:39 |  
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Citation :
Quelle est la jusification qu'il donne à cela ? Tu connais le matos qu'ils utilisent du coup ? D'avance merci pour ta réponse sm6.gif .

Comme je pratique ce genre de pêche, je peux te répondre.

Le fait de lancer le plus loin possible en pleine eau ou en pêche franchement décalée des bordures présente les avantages suivants:

- tu évites de perdre (trop) en distance de pêche le temps que ton leurre coule,
- tu tiens la profondeur souhaitée plus durablement ou tout du moins tu reste plus longtemps en action de pêche dans la profondeur souhaitée. cela signifie que ton leurre est plus longtemps pêchant vu qu'il y a moins de phases de lancers et de coulées.
- tu laisses au poisson le temps de suivre.

Je rajouterai aussi que tu mets de la distance entre le bateau, qui est toujours bruyant quoiqu'il se passe, et le poisson. A titre personnel je me méfie du bruit occasionné par les moteurs électriques, à l'ancrage notamment et notamment avec les nouveaux moteurs qui sur-corrigent, même si il y des poissons qui attaquent au bateau.

Pour le matos il faut des cannes qui sont de bonnes lanceuses, si possible avec un blank qui se charge correctement et si possible longues (au moins 2,40 m).

Il faut également une bonne technique de lancer et un bon réglage du moulinet.

Dans de bonnes conditions tu peux espérer atteindre régulièrement les 60 m.

L'inconvénient c'est que si tu avances assez vite il faut lancer bien en amont pour bien anticiper le déplacement du bateau et du coup tu peux ne pas prospecter correctement un poste (une cassure que tu suis par exemple). Une des alternatives consiste à plomber plus et à récupérer plus vite.
squale
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message 16 aou 2022 - 17:33 |  
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PERCOT a écrit:
Peut-être parce qu'ils ont de bons résultats sans devoir utiliser de gros swimbaits :D

Mais ils utilisent déjà des gros Swimbait PERCOT icon_scratch.gif

a+ squale
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FILOU
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message 16 aou 2022 - 19:22 |  
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Depuis le debut de ce sujet j'attends que quelqu'un pose la question, en desespoir de cause, je voudrais donc savoir quel est l'interet d'un ratio aussi fort pour l'usage Bigbait ???
cf :
andre74 a écrit:
... recherche... ratio min 6.5

Parceque meme si j'ai debuté quand il n'y avait que 2-3 Baitcaster dispo en France, et que depuis il y a pleins de modèles ont des ratios énormes (mode ?), parfois utile pour certaines peches ...pour l'usage de gros leurres je vois moins l'intéret.
Juu
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message 16 aou 2022 - 22:23 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Quelle est la jusification qu'il donne à cela ? Tu connais le matos qu'ils utilisent du coup ? D'avance merci pour ta réponse sm6.gif .

Comme je pratique ce genre de pêche, je peux te répondre.

Le fait de lancer le plus loin possible en pleine eau ou en pêche franchement décalée des bordures présente les avantages suivants:

- tu évites de perdre (trop) en distance de pêche le temps que ton leurre coule,
- tu tiens la profondeur souhaitée plus durablement ou tout du moins tu reste plus longtemps en action de pêche dans la profondeur souhaitée. cela signifie que ton leurre est plus longtemps pêchant vu qu'il y a moins de phases de lancers et de coulées.
- tu laisses au poisson le temps de suivre.

Je rajouterai aussi que tu mets de la distance entre le bateau, qui est toujours bruyant quoiqu'il se passe, et le poisson. A titre personnel je me méfie du bruit occasionné par les moteurs électriques, à l'ancrage notamment et notamment avec les nouveaux moteurs qui sur-corrigent, même si il y des poissons qui attaquent au bateau.

Pour le matos il faut des cannes qui sont de bonnes lanceuses, si possible avec un blank qui se charge correctement et si possible longues (au moins 2,40 m).

Il faut également une bonne technique de lancer et un bon réglage du moulinet.

Dans de bonnes conditions tu peux espérer atteindre régulièrement les 60 m.

L'inconvénient c'est que si tu avances assez vite il faut lancer bien en amont pour bien anticiper le déplacement du bateau et du coup tu peux ne pas prospecter correctement un poste (une cassure que tu suis par exemple). Une des alternatives consiste à plomber plus et à récupérer plus vite.

Merci pour ta réponse très complète, ça corrobore plusieurs points que je supputais. Des refs de cannes et moulins qui sortent du lot pour ta pratique ?
jeje1445
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message 16 aou 2022 - 22:26 |  
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Il y a un intérêt pour les pêches en traction où il faut récupérer le mou rapidement entre les animations.

Et aussi pour ramener rapidement des gros leurres (éventuellement surplombés).
Gecko
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message 17 aou 2022 - 09:02 |  
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Pêchant jusqu'à présent avec un Revo 41 beast en ratio 7.3 pour 86cm, et pas sur des leurres de 500g, je commence à me dire que c'est trop, surtout que je ne pêche pas en traction, le seul intérêt que j'y ai vu c'était lorsque certains brocs revenaient pleine balle vers moi et pour garder la tension c'était intéressant, surtout en float où les mouvements du corps sont plutôt limités.
Aujourd'hui je vais le remplacer par un curado 301 en 6.2 qui ramène 71cm/tdm, bien plus adapté pour ma peche.
L'adage que j'employais, qui peut le plus peut le moins..ne tient plus..c'est vrai que c'est chiant de devoir constamment penser à ralentir la cadence.
Biskui
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message 17 aou 2022 - 09:36 |  
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Ca dépend aussi des espèces que tu cherches

Les jap avec les gros swimbaits dont on parlait (dowzswimmer, balam etc) pêchent ultra vite le bass (Satan Shimada pédale aux limites de ce qu'il peut avec un Antares DC MD XG si j'ai bien identifié, c'est 93cm par tour de manivelle), mais je pense que les brochets qui sont plutôt des poissons postés et qui pêchent en embuscades demandent une animation plus lente, encore que j'en sois pas sûr du tout.
jeje1445
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message 17 aou 2022 - 09:44 |  
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Citation :
mais je pense que les brochets qui sont plutôt des poissons postés et qui pêchent en embuscades demandent une animation plus lente, encore que j'en sois pas sûr du tout.

Ça dépend des jours ! icon_wink.gif
jeje1445
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message 17 aou 2022 - 09:49 |  
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Citation :
L'adage que j'employais, qui peut le plus peut le moins..ne tient plus..c'est vrai que c'est chiant de devoir constamment penser à ralentir la cadence.

Effectivement, et un ratio faible a plus de "couple" (je sais pas si c'est le terme exact) et du coup il est plus facile de mettre en mouvement un leurre récupéré très lentement et de tenir cette vitesse.

Avec un ratio rapide c'est beaucoup plus compliqué et certains leurres ne nagent pas avec des ratios rapides sur des récupérations très lentes.
pike no kill
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message 17 aou 2022 - 10:30 |  
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C'est aussi une question de préférence personnelle.
Et une manivelle de 100 ou 110 mm arrange bien les choses.
Par exemple un moulinet qui récupère 100 cm au tmv, équipé d'une manivelle de 107 mm tracte aussi bien qu'un Calcutta Conquest 201 HG, avec ses 78 cm au tmv et sa manivelle de 84 mm.
Cordialement.
squale
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message 17 aou 2022 - 12:18 |  
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Grande manivelle plus gros ratio te permet aussi de faire nager les gros swimbaits en alternant accélération et pauses, à la manivelle, quart de tour par quart de tour.

Ou alors à la japonaise, ramener rapidement pour rameuter les poissons actifs et ensuite faire des huit pour tenter de les faire mordre ... Je ne sais pas si cela marche sur le Broc ... Quelqu'un aurait tenté la chose ?

En tout cas il est clair que les manivelles et les poignées type DRT sont faites pour ça !

a+ squale
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Biskui
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message 17 aou 2022 - 13:06 |  
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squale a écrit:
Grande manivelle plus gros ratio te permet aussi de faire nager les gros swimbaits en alternant accélération et pauses, à la manivelle, quart de tour par quart de tour.

Ou alors à la japonaise, ramener rapidement pour rameuter les poissons actifs et ensuite faire des huit pour tenter de les faire mordre ... Je ne sais pas si cela marche sur le Broc ... Quelqu'un aurait tenté la chose ?

En tout cas il est clair que les manivelles et les poignées type DRT sont faites pour ça !

a+ squale

Le eight trap que Satan Shimada utilise sur le black est issu de la "Figure 8" des pêcheurs de musky, ils font ça depuis des lustres. En cause le musky reste souvent sous le bateau ou dans les pieds sans taper dans le leurre

https://www.youtube.com/watch?v=lz1kuxP-Ytg

D'ailleurs Shimada le fait en ligne droite (c'est pas vraiment un icon_cool.gif super vite alors que pour le musky ça se fait plus lentement. J'imagine que pour le brochet ça doit marcher aussi ?

D'ailleurs je suis surpris du peu d'inspiration qui est prise dans la pêche du broc de celle du musky. Ils se font pas chier les américains, c'est des gros jerkbait, gros leurres souples, gros stickbait ou propbait, des cuiller bucktail énormes.

Je suis sûr que ça marche aussi sur le broc. D'ailleurs il me semble que Mathc ici pêche comme ça avec réussite.

edit : les techniques qu'on trouve chez les pêcheurs en grand lac ou dans les pays nordiques ont qd même pas mal de similarités, même si sur le leurre souple par exemple le shad est vraiment peu utilisé sur le musky j'ai l'impression. Les trucs un peu "méduse" genre Esox Toy de Fileppi sont par contre très utilisés en traction rapide.

Dernière modification par Biskui: 17 aou 2022 - 13:12
FatSad
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message 17 aou 2022 - 23:42 |  
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Biskui a écrit:
Ca dépend aussi des espèces que tu cherches

Les jap avec les gros swimbaits dont on parlait (dowzswimmer, balam etc) pêchent ultra vite le bass (Satan Shimada pédale aux limites de ce qu'il peut avec un Antares DC MD XG si j'ai bien identifié, c'est 93cm par tour de manivelle), mais je pense que les brochets qui sont plutôt des poissons postés et qui pêchent en embuscades demandent une animation plus lente, encore que j'en sois pas sûr du tout.

Tu as bien raison de n'être pas sûr. Configuration rivière avec bon débit naturel. Broc en herbier ou à minima dans les retours de courants, ou retraits de berges au calme. Donc Zone de peche de 3 ou 4m. Ne pas laisser le temps au poisson de chercher la proie (gros steack) + ne pas laisser le temps au broc de vérifier la cuisson dudit steak=souvent strike icon_wink.gif

Dernière modification par FatSad: 17 aou 2022 - 23:43
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
andre74
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message 18 aou 2022 - 13:09 |  
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FILOU a écrit:
Depuis le debut de ce sujet j'attends que quelqu'un pose la question, en desespoir de cause, je voudrais donc savoir quel est l'interet d'un ratio aussi fort pour l'usage Bigbait ???
cf :

Jeje a parfaitement répondu et accessoirement j'ai déjà ce qu'il faut pour du gros swimmbait avec un ratio plus faible.

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