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Forum pêche


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Sujet: CR Juillet 2022

Olf
Posts: 1577
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message 9 aou 2022 - 14:50 |  
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jo60 a écrit:
Olf a écrit:

Pas compris :?:

Je ne vois pas comment une population de carnassiers pourrait devenir trop importante ?
Trop importante par rapport à quoi ? :shock:
Ben si tu ne vois pas icon_rolleyes.gif
jo60
Posts: 921
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message 9 aou 2022 - 14:57 |  
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Olf a écrit:

Ben si tu ne vois pas :roll:

Bah vas-y éclaire moi
Olf
Posts: 1577
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message 9 aou 2022 - 15:00 |  
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jo60 a écrit:
Olf a écrit:

Ben si tu ne vois pas :roll:

Bah vas-y éclaire moi
Non merci icon_smile.gif
Raf78
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message 9 aou 2022 - 15:01 |  
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greg38 a écrit:
Oui pour le manque d'eau en effet c'est plutôt du bon sens de leur foutre la paix, surtout pour l'aspect perturbation du milieu et mise en suspension des sédiments dans des eaux dont les taux d'02 ont déjà bien chuté.

Pour l'impact il me semble que le propos initial c'était "faire disparaître une population", d'où mon explication.

Alors j'ai utilisé le terme "disparu", ptet un peu fort,

Mais c'était plutôt en réaction au post de Jeje :

Pour rappel, les prélèvements par la pêche à la ligne n'ont jamais mis en danger les populations piscicoles.

Ca me laisse perplexe aussi, quand je vois nos étangs du 78 (fédéraux ou non),
Qui ont été viandés ces 30 dernières années (et +), et qui, par manque de moyen, sont peu ou pas rempoissonnés.
Ya pas photo qu'on fait beaucoup moins de prises, alors qu'à l'inverse, il y a de moins en moins de pêcheurs ici.
L'équation n'est pas bonne.
Et les poissons ne sont pas plus cons que dans les années 90.
Un gardon en vif reste un gardon..

Étrangement, la situation concerne les brocs et les sandres,
Mais, les carpes, qui sont pas ou peu prélevées, sont toujours présentes, apparemment dans les mêmes proportions moyennes.
jo60
Posts: 921
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message 9 aou 2022 - 15:38 |  
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Olf a écrit:
jo60 a écrit:
Olf a écrit:

Ben si tu ne vois pas :roll:

Bah vas-y éclaire moi
Non merci :)

Tout le monde a bien remarqué ici, de par tes interventions, que tu étais loin d'être une lumière... icon_biggrin.gif

Dernière modification par jo60: 9 aou 2022 - 16:15
greg38
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message 9 aou 2022 - 15:50 |  
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Si tes étangs étaient réempoissonnés et qu'ils ne le sont plus ça fausse l'équation, ça veut dire que le milieu n'est peut être pas fonctionnel.

Après comme je l'ai dit c'est plus valable pour des milieux ouverts ou grands, des petites botasses de qqs ha c'est sûr que ya moyen de finir par tordre les 5 géniteurs de brocs qui y trainent.
Olf
Posts: 1577
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message 9 aou 2022 - 16:20 |  
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jo60 a écrit:
Olf a écrit:
jo60 a écrit:
Olf a écrit:

Ben si tu ne vois pas :roll:

Bah vas-y éclaire moi
Non merci :)

J'avais remarqué de par tes interventions ici que tu étais loin d'être une lumière... :D

Je pense que dans ce domaine également, un monde nous sépare, tu nous le démontres une fois de plus.
Aucune de tes interventions n'a un caractère d'échange. Tu es juste là pour l'embrouille.
jo60
Posts: 921
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message 9 aou 2022 - 18:13 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Olf a écrit:

Je pense que dans ce domaine également, un monde nous sépare, tu nous le démontres une fois de plus.
Aucune de tes interventions n'a un caractère d'échange. Tu es juste là pour l'embrouille.

Je t'ai juste demander de preciser tes propos, c'est tout...
Arrête de te sentir persécuté

Dernière modification par jo60: 9 aou 2022 - 18:15
Olf
Posts: 1577
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message 9 aou 2022 - 18:30 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

jo60 a écrit:
Olf a écrit:

Je pense que dans ce domaine également, un monde nous sépare, tu nous le démontres une fois de plus.
Aucune de tes interventions n'a un caractère d'échange. Tu es juste là pour l'embrouille.

Je t'ai juste demander de preciser tes propos, c'est tout...
Arrête de te sentir persécuté

Relis toi et vois si tu as ''juste'' demandé.
Mais tu sais déjà.
Je ne me sens et ne suis pas persécuté.
Je suis là pour l'échange simple avec d'autres passionnés de pêche comme moi.
Tes intentions étant autres, je ne partage pas avec toi.
Fin de la discution.
waoo
Posts: 4315
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message 9 aou 2022 - 23:17 |  
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C'est sympa ici on se sent bien sûr Achigan ....


Julien92 a écrit:

Quelqu'un peut lui dire qu'il a raison ? il sera content.




C'est marrant que tu n'aimes pas les silures vous avez pourtant un gros point commun toi et eux :lol:


Blague a part , non Greg , c'était pas le sujet de départ , juste était dévié comme toujours icon_wink.gif

Dernière modification par waoo: 9 aou 2022 - 23:21
jeje1445
Posts: 2121
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message 10 aou 2022 - 09:30 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Citation :
Alors j'ai utilisé le terme "disparu", ptet un peu fort,

Mais c'était plutôt en réaction au post de Jeje :

Pour rappel, les prélèvements par la pêche à la ligne n'ont jamais mis en danger les populations piscicoles.

Ca me laisse perplexe aussi, quand je vois nos étangs du 78 (fédéraux ou non),
Qui ont été viandés ces 30 dernières années (et +), et qui, par manque de moyen, sont peu ou pas rempoissonnés.
Ya pas photo qu'on fait beaucoup moins de prises, alors qu'à l'inverse, il y a de moins en moins de pêcheurs ici.
L'équation n'est pas bonne.
Et les poissons ne sont pas plus cons que dans les années 90.
Un gardon en vif reste un gardon..

Étrangement, la situation concerne les brocs et les sandres,
Mais, les carpes, qui sont pas ou peu prélevées, sont toujours présentes, apparemment dans les mêmes proportions moyennes.

Salut,

En fait tu fais un amalgame entre la qualité de pêche qui a diminué (halieutisme) et le maintien d'une population viable (la biologie).

D'une manière générale il faut se méfier de notre ressenti de pêcheurs. On peut prendre moins de poissons parce que quelque chose a changé dans le milieu, parfois de manière imperceptible, et la population piscicole n'est plus la même (en terme de densité / biomasse / espèces).

On peut aussi prendre moins de poissons parce qu'on passe au travers régulièrement. C'est fréquent sur le sandre et la truite et c'est d'autant plus marqué que les poissons sont gros.

La pression de pêche a également tendance a faire baisser les résultats, parfois drastiquement, même si quelques petits malins s'en sortent toujours mieux que la majorité.

Enfin, la population et en particulier celle des beaux poissons peut fortement diminuer par les prélèvements par la pêche à la ligne. Dans ce cas, il y a clairement moins de poissons de maille. C'est un grand classique pour le brochet qui a une bonne capturabilité.

Mais ce n'est pas parce que la population de poissons adultes a diminué, parfois fortement à cause de la pêche, que l'espèce est en danger. La nature a horreur du vide et elle compense toujours les pertes. Les leviers naturels sont tellement puissants qu'en comparaison les prélèvements par la pêche à la ligne sont insignifiants en terme de pérennité / maintien des espèces. Le recrutement naturel s'adapte au manque pour le compenser.

C'est automatique.

Ce sont ainsi des phénomènes naturels puissants qui permettent la résilience des populations, et ce, rapidement. C'est typique des poissons qui sont très fertiles, y compris avec très peu de géniteurs.

Il est donc impossible de venir à bout d'une population piscicole par la pêche à la ligne. Et si le milieu n'est pas en bon état et que les espèces ne peuvent pas accomplir leur cycle biologique, que l'on pêche ou pas ne changera rien. L'espèce sera voué à disparaître si la qualité du milieu ne s'améliore pas.

Pour résumer, les prélèvements par la pêche à la ligne peuvent modifier la structure des populations (plus ou moins de poissons / des poissons plus ou moins gros suivant si un recrutement important est nécessaire pour compenser les pertes / accentuer la domination d'une espèce sur une autre). Du coup la qualité de pêche peut en être affectée. C'est donc uniquement de l'halieutisme. Dans ce cas, à condition de bien poser le diagnostic et de bien choisir les sites, la règlementation peut modifier la structure d'une population (à forte capturabilité en général) pour coller aux attentes de telle ou telle catégorie de pêcheurs... ou pas si c'est mal fait !

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, les effets de la règlementation sur la qualité de pêche (no-kill, fenêtre de capture, taille maximale de capture, quotas stricts pour les plus efficaces) sont d'autant plus marqués que le milieu est en bon état et que le recrutement est important.

A la limite, une règlementation très stricte peut maintenir une population correcte pour la pêche, à condition de la soutenir, dans un milieu flingué (brochet en canal non végétalisé par exemple).

Pour assurer la pérennité d'une espèce il faut travailler sur le milieu, la ressource en eau et sa qualité. Il n'y a pas d'autres solution possible. Penser que la règlementation est un levier efficace pour protéger les poissons est une chimère, malheureusement entretenue par certains gestionnaires et c'est gênant.

Voilà en résumé les compléments d'informations qui me semblaient nécessaires pour clarifier mes propos. icon_wink.gif

Dernière modification par jeje1445: 10 aou 2022 - 09:33
jo60
Posts: 921
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message 10 aou 2022 - 11:48 |  
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jeje1445 a écrit:

Il est donc impossible de venir à bout d'une population piscicole par la pêche à la ligne. Et si le milieu n'est pas en bon état et que les espèces ne peuvent pas accomplir leur cycle biologique, que l'on pêche ou pas ne changera rien. L'espèce sera voué à disparaître si la qualité du milieu ne s'améliore pas.

On le voit bien concernant certaines espèces importées comme la perche soleil ou le poisson chat que seuls des assecs prolongés semblent pouvoir éradiqués.

Surprenant aussi la rapidité avec laquelle une gravière fraichement creusée prend vie.
La vitesse à laquelle les poissons se multiplient en l'absence d'empoissonnement volontaire est hallucinante.
Certaines espèces explosent dans un premier temps mais parfois disparaissent ensuite laissant place à d'autres.
squale
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message 10 aou 2022 - 12:55 |  
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Pour en revenir sur le "faut-il ou non aller à la pêche par ces températures avec un étiage sévère" je répondrais ... Bin voui !

On est absolument pas obligé mordicus de pêcher, ou bien deux trois lancés histoire de justifier la canne que l'on emporte avec soi, mais surtout c'est un moment ou on lève le nez, moins focus sur sa pêche.
Ce qui se passe rarement en temps normal faut avouer.

Et même si c'est dur de regarder sa rivière dans cet état, on la découvre sous un jour nouveau, on se rend compte alors que les caches son pléthore (bien plus que l'on aurait imaginé) et on se dit que l'année prochaine cette pierre, qui avec de l'eau paraissait insignifiante, doit offrir un beau potentiel !

Et encore une fois, pour avoir vécu quasi la même chose il y a 20 ans et avoir pensé que la rivière et les poissons qui la peuple n'allait pas s'en remettre, 2004 fut une très bonne année. Alors j'essaye de composer, d'espérer, et cela m'incite à relâcher d'autant plus tous mes prises !

a+ squale

Dernière modification par squale: 10 aou 2022 - 12:56
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
squale
Posts: 4384
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message 10 aou 2022 - 13:23 |  
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John78 a écrit:
Mouais-bof. Ce que je lis ici depuis quelques mois, je l'ai lu pendant des années sur gobages, je n'y vois aucune différence. C'est toujours la même vision poisson-centrée, et toujours les même crispations sur le NK et le prélevement. Quand je vois l'inflation réglementaire en 2nd catégorie, c'est du copier/coller de ce qui s'est passé en 1er.

On reproduit des schémas de pensée existant John !
Et puis sur Gobage ils étaient nettement moins permissifs quand même, t'exagère :lol:

John78 a écrit:

La démarche est toujours la même : plus personne prends rien ou presque faute de milieux en bon état => inflation réglementaire pour cacher la misère et faire semblant qu'on agit....

C'est l'ego qui veut ça !
Pour un pêcheur cela ne peut-être qu'un élément extérieur qui explique ces déconvenues halieutitienne ...
La remise en cause n'est pas la norme, depuis le temps ça se saurait.
Et puis quand on est abreuvé à longueur de temps d'images de pêches miraculeuses on peut vite avoir l'impression que c'est la norme, alors que cela relève de l’exception.
Et je ne parles des rempoissonnement massifs qui maintiennent le péquin lambda dans une fausse opulence.

a+ squale
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