Forum pêche

mbnb24 a écrit:

Au départ st croix fait surtout des cannes à bass et, plus exceptionnellement des cannes à musky

Il n y a pas de bass par chez moi,c est Sandre et Brochet surtout dans les polders.

Pour le sandre , micro anneaux ça le fait , pour le broc . . .

Bonsoir,
Quels sont les modèles de canne concernés par les micro anneaux ?
_________________

Mdd a écrit:

Même avec le noeud FG faut se méfier de certain fluoro qui quand ils sont détendus forment une spirale , et le noeud ne part pas droit dans les anneaux et tape dedans .

L'expérience m'a couter 2 anneaux sur une Vigore :evil:

Canne casting ou spinning ? Lesquels des anneaux ont été arrachés ? Merci d'avance pour ta réponse :).

En casting , le 3 et 4ième en partant du bout . Des anneaux Torzite .

Même en spinning je peux enttendre le choc du noeud contre les anneaux avec un fluoro trop rigide .
Avec certains nylon ils suffit de l'étirer un peu ...... mais je ne pense pas à le faire systématiquement

Ah merde... sur certaines spinning j'ai eu le pb du noeud venant taper sur le premier anneaux du cone, ce qui créait un noeud autour de ce dernier , et je pensais que pour le coup le montage casting empêchait tout phénomène de ce type. C'était un jour de grand vent ? J'ai l'impression que ce facteur augmente le phénomène en venant pousser la ligne en dehors de l'axe créé par les anneaux.

Tout simplement parce que les cannes type bass ne sont pas adaptés pour recevoir un corps de ligne et un raccord pour le bas de ligne.
Les jap’s et les ricains ne font jamais ça.
Soit full nylon ——> cranck, lipless

soit full fluoro ——> jig, wom, weightless, jika,light et medium texas

soit full tresse——> frog, heavy texas, heavy punching

forcement la moindre sur épaisseur va créer une gêne dans le passage des anneaux même un fg hyper bien réalise aura un impact même infime.

Dernière modification par renaud11: 30 juin 2022 - 11:19
_________________

Oui et non. Car si on commence à prendre en compte ce qui à un impacte même infime... clairement les micros guides ne gênent en rien l'usage de fluoro, d'ailleurs les japonais ne pêchent pas 100% fluoro ou 100% tresse, c'est même eux qui commercialisent le assist hook qui permets de faire le fg, en mer ils pêchent tresse + fluoro. Une canne prévu pour du mono de 0,40mm laissera passer sans pb une tresse + noeud fg sur le mono. Le pb c'est lorsque l'on commence à vouloir pêcher avec des tresses de pe3 ou 4 sur des mono de 0.40 et plus avec des noeuds non indiqués... là oui ça va mal passer. Si aujourd'hui la quasi totalité des rodbuildeur monte en micros guides c'est pas pour rien, c'est que ça fonctionne, il faut juste adapter les bon outils ensemble. Et clairement le noeud albright n'est pas fait pour les micros guides. C'est comme critiquer un couteau d'office sur ses capacités à lever un filet... Après que ce système ne conviennent pas à tous je le comprends tout à fait, mais pour évaluer un système il faut le placer dans le contexte d'utilisation pour lequel il a été pensé. Cela n'empêche pas que des défauts intrasèques puissent exister, typiquement l'exemple de la vigore : on constate que le système est peu tolérant si le matos -ici le fluoro- montre des signes de déformation. Après on parle de micros guides, mais je ne pense pas que la st croix soit montée avec un tunnel de taille 4, j'imagine que c'est à minima du 5.5 voir du 6.

Edit : juste pour en finir : le système micro guide est, comme je l'ai dit avant, "peu"tolérant (en gardant en tête que les marques ont tendances à monter des anneaux de une voir deux ou trois tailles au dessus pour justement palier à ça), il est prévu pour un diamètre max, hors ce diamètre est souvent en corrélation avec la technique d'utilisation de la canne (logique vous me direz), ainsi on va prévoir le diamètre des guides pour un fil de résistance x, et donc de diamètre en conséquence. Si la tolérence du système peu prendre des diamètre plus élevé enrègle générale il ne pourra pas supporter des diamètre deux fois plus important, or le noeud albright créer un point dont le diamètre est environ égale à deux fois le diamètre du mono + deux fois le diamètre dela tresse. Sachant qu'en toute logique on a sélectionné un diamètre de mono en corrélation avec le type de pêche prévu pour la canne on va donc essayer de faire passer dans un système "peu" tolérant plus de deux fois le diamètre max pour lequel il a été pensé. Donc effectivement ça ne peu pas passer... on peut réduire le diamètre de ses fils pour essayer de résoudre ça, ou utiliser un noeud fg, LA solution utilisée par les japonais et prévue pour que le système fonctionne. Voilà .

Edit bis : je suis aller voir par curiosité la résistance de ligne conseillé par St Croix pour la mojo slop and frog (remplaçante de la avid x selon moi, en tout cas elle est aussi fabriqué avec du SCIII comme la série des avid en principe), et il conseille entre 14 et 25lb, vu que ça se pêche dans les obstacles je pense qu'elle est pensée pour une utilisation fluoro, et un fluoro de 25lb ca va chercher (à la louche) entre 0.40 et 0.45mm, donc avec une tresse de pe2 à 3 avec un fluoro de 0.35mm à 0.40mm raccordé en fg il ke devrait pas y avoir de pb, je pense même qu'avec de plus gros diamètres ça devrait passer, mais je préfère jouer la sécurité dans mes affirmations sur cette dernière partie pour contraster avec le reste de mon post . J'espère que tu trouvera une solution sans avoir à revendre ou remonter tes cannes en tout cas ;).

Dernière modification par Juu: 30 juin 2022 - 13:25

Esoxfan a écrit:

mbnb24 a écrit:

Au départ st croix fait surtout des cannes à bass et, plus exceptionnellement des cannes à musky

Il n y a pas de bass par chez moi,c est Sandre et Brochet surtout dans les polders.

A moins que tu ne sois le pdg de st croix, c'est totalement différent de ce que je dis... Je dis que St croix est un fabricant de cannes à bass que l'on détourne pour la peche aux autres carna...

renaud11 a écrit:

Bonsoir,
Quels sont les modèles de canne concernés par les micro anneaux ?

La série Avid X et Legend Elite,les deux cannes que j ai,je ne sais pas pour le reste de la gamme.

Les Mojos ont des petits anneaux mais pas aussi petit.

renaud11 a écrit:

Tout simplement parce que les cannes type bass ne sont pas adaptés pour recevoir un corps de ligne et un raccord pour le bas de ligne.
Les jap’s et les ricains ne font jamais ça.
Soit full nylon ——> cranck, lipless

soit full fluoro ——> jig, wom, weightless, jika,light et medium texas

soit full tresse——> frog, heavy texas, heavy punching

forcement la moindre sur épaisseur va créer une gêne dans le passage des anneaux même un fg hyper bien réalise aura un impact même infime.

Cyril Martinez m a conseillé full tresse et 30cm de 80 sur mes deux cannes pour le broc.

Sur les autres marques de canne je n ai jamais eu ce problème,ni sur mon ancienne Mojo.

Dernière modification par Esoxfan: 30 juin 2022 - 15:42

mbnb24 a écrit:

Au départ st croix fait surtout des cannes à bass et, plus exceptionnellement des cannes à musky

Faux, St.Croix fait des cannes pour toutes les espèces. Elle a bien sur trois séries dédiée à cette espèce ce qui est bien normal, c'est l'espèce la plus ciblée aux USA. Ces séries peuvent également servir à beaucoup d'autres espèces car la multitude d'action et puissance ne conviennent pas seulement aux bass on s'entend. C'est plutôt pour des raison marketing. Il y a aussi les séries walleye, panfish, trout, musky, salmon et stealhead. Il y a aussi toutes les séries non dédiées, Triumph, Avid, Premier, Victory, Legend Elite, X, Xtreme, Glass, cannes à mouches et toutes les series saltwater et surf.
Bref St.Croix offre près de 800 modèles de cannes différentes, de toutes actions et puissances certainement pas toutes pour le bass.

Croire que St. Croix fait surtout des cannes à bass c'est probablement dû au fait que vos distributeurs français ou européen n'importent que ces modèles.

Pour en revenir aux micros anneaux c'est pour ma part un gadget inutile et surtout contreignant pour le passage des noeuds de raccord, même avec un noeud FG. Ça augmente la friction du fil voir même sans noeuds de raccord.

Dernière modification par st.croix: 30 juin 2022 - 16:42

st.croix a écrit:

Pour en revenir aux micros anneaux c'est pour ma part un gadget inutile et surtout contraignant pour le passage des nœuds de raccord, même avec un noeud FG.

tout à fait d'accord avec toi , sauf pour pêche vraiment finesseoù on peut trouver un intérêt , en multipliant aussi le nombre d'anneaux . Sinon , aucun intérêt , voir chiant . Pour pêcher le broc , vraiment aucun intérêt , autant revendre les cannes c'est moins pénible .
On est plus dans la mode , la masturbation du monteur qui veut gagner un chouilla de machin bidule qui en fait est tellement minime qu'il est juste imperceptible, et pi dans 2 ans on sortira une nouvelle mode ... ça chouchoute aussi l'égo de certain , genre waaaaa mortel la nouveauté , un vrai téléphone , incroyable Tu sais quoi , moi j'ai du micro anneau tout carbone

Dernière modification par waoo: 30 juin 2022 - 19:09

[quote="Juu"]Oui et non. Car si on commence à prendre en compte ce qui à un impacte même infime... clairement les micros guides ne gênent en rien l'usage de fluoro, d'ailleurs les japonais ne pêchent pas 100% fluoro ou 100% tresse, c'est même eux qui commercialisent le assist hook qui permets de faire le fg, en mer ils pêchent tresse + fluoro.

Je parlerai pas de la pêche en mer que je ne pratique pas et ne connais pas mais au bass j’ai jamais vu de japonais ou de ricains faire des montage hybride (corps de ligne + bdl) et là on parle de canne initialement prévu pour le bass et que l’on détourne chez pour nous pour du « tout venant »
A+
_________________

Ben non , c'est ce que dit Saint croix , Avid X et Legend Elite ne sont pas dédié pour le bass , elles ne sont pas dédiées du tout ...

[quote="renaud11"][quote="Juu"]Oui et non. Car si on commence à prendre en compte ce qui à un impacte même infime... clairement les micros guides ne gênent en rien l'usage de fluoro, d'ailleurs les japonais ne pêchent pas 100% fluoro ou 100% tresse, c'est même eux qui commercialisent le assist hook qui permets de faire le fg, en mer ils pêchent tresse + fluoro.

Je parlerai pas de la pêche en mer que je ne pratique pas et ne connais pas mais au bass j’ai jamais vu de japonais ou de ricains faire des montage hybride (corps de ligne + bdl) et là on parle de canne initialement prévu pour le bass et que l’on détourne chez pour nous pour du « tout venant »
A+[/quote]

Toutes mes excuses je pensais que tu parlais de la pêche en génrale .

Les micros guide ont émergés avec la venu du kr concept de fuji il me semble, concept qui tient depuis 2012, si un effet de mode marketing peut exister, le principe derrière est, me semble t il, loin d'être juste de la pure idiotie marketing. Les forums de rodbuilding regorgent de fou furieux qui essayent nombre de montages différents, si le kr était si stupide ils ne se priveraient pas de le critiquer à outrance, or ce n'est pas exactement ce que l'on constate. Mais encore une fois, je n'ai pas de pb à comprendre qu'on préfère autre chose, juste je ne comprends pas ce besoin de caricaturer absolument pour dénoncer un système qui ne nous convient pas . Pour ceux qui aimeraient mieux connaître le principe du kr-concept : http://www.fujitackle.fr/k-r-concept.html

Ben je m'en suis monté une canne en Kr sur un blanck RX6 Rainshadow c'était pas du tout du micro anneaux . . . Les principe de mémoire , c'est plus tout jeune , c'est surtout anneaux plus petits. Et en pointe ( pas pour autant micro ) un certain nombre d'anneau de même taille sur le scion , suivant casting ou spinning

le but étant de canaliser plus vite la ligne qui sort du moulinet sur trois anneaux pour qu'ensuite elle sorte en ligne sur tous les derniers anneaux de même taille mais pas forcément en micro ...

Dernière modification par waoo: 30 juin 2022 - 21:37

waoo a écrit:

Ben je m'en suis monté une canne en Kr sur un blanck RX6 Rainshadow c'était pas du tout du micro anneaux . . . Les principe de mémoire , c'est plus tout jeune , c'est surtout anneaux plus petits. Et en pointe ( pas pour autant micro ) un certain nombre d'anneau de même taille sur le scion , suivant casting ou spinning

le but étant de canaliser plus vite la ligne qui sort du moulinet sur trois anneaux pour qu'ensuite elle sorte en ligne sur tous les derniers anneaux de même taille mais pas forcément en micro ...

+1

Ne t’excuse pas juu j’avais bien compris qu’on ne c’était pas compris

J’ai sur la plupart de mes moulins les bobines en double sur les puissances m mh et h pour pêcher le bass en full fluoro du 10 lb, 16 lb et 20 lb et il m’arrive de pêcher en tresse avec ces mêmes cannes (pour le perche,sandre,brochet) notamment une vigore et une adrena et j’ai rarement eu le cas d’un noeud de raccord qui tape dans les anneaux le fg aidant bien et si on est obligé de refaire en cours de pêche je pars systématiquement sur un albright.
Tout ça pour dire que la façon dont on réalise les noeud de jonction et le soin qu’on y prête prenne beaucoup d’importance, le peu de fois ou j’ai eu des soucis c’est que j’avais pas bien pris le temps de couper bien à ras mon excédent de fluoro.
_________________

waoo a écrit:

Ben je m'en suis monté une canne en Kr sur un blanck RX6 Rainshadow c'était pas du tout du micro anneaux . . . Les principe de mémoire , c'est plus tout jeune , c'est surtout anneaux plus petits. Et en pointe ( pas pour autant micro ) un certain nombre d'anneau de même taille sur le scion , suivant casting ou spinning

le but étant de canaliser plus vite la ligne qui sort du moulinet sur trois anneaux pour qu'ensuite elle sorte en ligne sur tous les derniers anneaux de même taille mais pas forcément en micro ...

On touche un fait intéressant ici : parle t on tous de la même chose quand on dit micro guide ? À mon sens monté une 10-40gr avec un tunel en 5.5 ça sera des micros guides, c'est à dire les plus petits possibles tout en permettant une utilisation optimale. À partir de quelle taille (grosso modo) et sur quelle puissance parle t on de micros guides pour toi ?

renaud11 a écrit:

Ne t’excuse pas juu j’avais bien compris qu’on ne c’était pas compris

J’ai sur la plupart de mes moulins les bobines en double sur les puissances m mh et h pour pêcher le bass en full fluoro du 10 lb, 16 lb et 20 lb et il m’arrive de pêcher en tresse avec ces mêmes cannes (pour le perche,sandre,brochet) notamment une vigore et une adrena et j’ai rarement eu le cas d’un noeud de raccord qui tape dans les anneaux le fg aidant bien et si on est obligé de refaire en cours de pêche je pars systématiquement sur un albright.
Tout ça pour dire que la façon dont on réalise les noeud de jonction et le soin qu’on y prête prenne beaucoup d’importance, le peu de fois ou j’ai eu des soucis c’est que j’avais pas bien pris le temps de couper bien à ras mon excédent de fluoro.

Clairement la réalisation du noeud peux changer pour beaucoup l'expérience de pêche. Perso l'usage d'un briquet tempête + celui du knot assist (j'était trè dubitatif dans un premier temps à propos de ce truc, surtout que c'est pas donné) on radicalement changer ma maîtrise du fg en extérieur. Aujourd'hui je le réalise en moins de 3min, et il est impeccable. Bon avec de la pratique on peut faire pareil à la main, mais si vous pouvez vous payer un knot assist, n'hésitez pas ;).

Dernière modification par Juu: 1er juil 2022 - 11:08