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Sujet: Chantier de rivière sur la haute Flèche en 29 N

waoo
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message 29 juin 2022 - 13:54 |  
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La Russian river dont il est question dans l'article mis en lien précédemment sur l'importance du LWD , écrit par la division de l'agriculture et des ressources naturelle de l'Université de Californie







La Flèche , le petit fleuve côtier du Finistère que , où je cite "papy-tronconeuse et jéjé-les-bon-tuyaux" on osé nettoyer 50 m de rive et retirer deux troncs






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Dernière modification par waoo: 29 juin 2022 - 14:08

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Elorn29N
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message 29 juin 2022 - 15:40 |  
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Citation :
Tu voulais dire : le dernier age d'or du saumon, en Bretagne et ailleurs.

Mauvaise fois évidente ou méconnaissance totale des problèmes de cette espèce icon_question.gif
Aller chercher des exemples aux US ou en Suéde sur des cours d'eau qui n'ont vraiment rien à voir avec nos petits côtiers bretons semblent de nature à confirmer la première impression...

Des études françaises réalisées dans le sud vont aussi dans ce sens...

L'UDN dans les années 70 ? les barrages ? la surpêche ? les pollutions ? le braconnage ?
Pour évoquer ce que je connais bien, l'Elorn, 80 % des saumons étaient, hors coups d'eau ou crues, capturés sur les premiers kilomètres du fleuve et pas toujours en pêchant honnêtement.
Pourquoi icon_question.gif
Tout simplement parce qu'ils étaient bloqués par les retenues de moulins.

Dès les années 70, l'AAPPMA et l'APPSB se sont acharnés à démanteler les barrages devenus inutiles... puis ont placé tout le cours supérieur en réserve...

Petite précision pour l'ami waoo, on a pas fait 50 m samedi mais bien 400 m, auxquels il faut ajouter les autres 300 m faits avant par nos salariés et quelques bénévoles.

On peut aussi ajouter les (en trois ans) 3,5 km d'un affluent de l'Elorn, le Quillivaron stérilisé icon_lol.gif par mon équipe de bénévoles... Le QUillivaron est l'affluent qui produit le plus de truites de notre bassin versant. C'est au moins une truite au mètre (résultat de pêches électriques). On verra si notre passage a fait du mal... Il y aura normalement un nouvel indice cet automne. J'ajoute que quelques saumons s'y reproduisent aussi. On en a vu cet hiver... Des tacons ont été capturés en début d'année...
Tout cela est bien sûr suivi de près par nos financeurs...

Concernant l'indice truites, je m'engage à le publier s'il est inférieur à celui précédent nos travaux. On le sait, les truites sont rares mais parfois de belle taille quand il y a plein de bois en rivière, de l'ombre, plus de profondeur, mais la productivité est bien meilleure dans un cours d'eau entretenu avec intelligence. Avec une surface de frayères supérieure. A partir d'une vingtaine de centimètres pas mal de truites vont dévaler vers l'Elorn (Flèche et Elorn ne font pas partie du même bassin versant). Il restera quelques belles (maxi 25 à 28 cm) dans les trous les plus profonds.

Citation :
Sauf que tu devrais aussi faire le constat qu'AUCUNE terre agricole ne sera jamais abandonné au profit de la dynamique naturelle des cours d'eau ou la pousse de forêts alluviales (les forêts n'existent que pour cause de sylviculture)
Fatsad, c'est certain mais la problématique est ici totalement différente. Nous sommes face à l'abandon des fonds de vallées (déprise agricole). Les milieux non entretenus se referment totalement et au déjà des poissons, des pêcheurs, sont beaucoup moins utilisables par de nombreuses espèces. Pour le Quillivaron, nous y voyons des quantités d'oiseaux différents et pas seulement des bécasses mais des petits passereaux, des chevreuils qui apprécient les jeunes pousses, des sangliers, renards... Il y a même depuis peu quelques cerfs...
Ces zones fermées par la végétation, surtout des saules, étaient autrefois des prairies naturelles, souvent humides, au nom de la productivité, la prim holztein (gros pis plein de lait, lourdes mais petits muscles pattes frêles) a été préférée aux races plus rustiques comme la pie noire de Bretagne. Tout ces fonds de vallée ont été abandonnés.
Il nous arrive au milieu de bois de butter sur de vieux barbelés quand on progresse, signe évident qui confirme que quelques dizaines d'années plus tôt, des bovins et autres paissaient sur ces parcelles.

Dernière modification par Elorn29N: 30 juin 2022 - 15:03
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John78
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message 29 juin 2022 - 16:01 |  
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FatSad a écrit:

Sauf que tu devrais aussi faire le constat qu'AUCUNE terre agricole ne sera jamais abandonné au profit de la dynamique naturelle des cours d'eau ou la pousse de forêts alluviales (les forêts n'existent que pour cause de sylviculture).

En 1 siècle, la foret francaise c'est +40%, de mémoire 6 ou 7 millions d'hectare en plus. Le ré-ensauvagement c'est pas un projet politique ou un délire universitaire, c'est un fait tangible, là, sous nos yeux, maintenant. La question c'est donc pas "pour ou contre" mais bien comment faire pour concilier le sauvage et la vie de nos sociétés. Spoiler : on y arrivera pas a coup de tronçonneuse dans la ripisylve... icon_mrgreen.gif

Je conseille en particulier ce livre qui est une bonne introduction accessible a tous sur ce sujet :

https://www.actes-sud.fr/node/63441

A+
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waoo
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message 29 juin 2022 - 17:07 |  
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la forêt progresse en France c'est clair , et dépasse désormais le niveau du moyen age ( En même temps c'est pas non plus le plus compliqué , c'est l'époque où on la coupait à donf parce que le bois on en avait besoin pour tout, jusqu'a aller tailler des route dans les falaises pour aller exploiter jusqu'au dernier arbre accessible )

Mais en aucun cas cette progression de la forêt c'est du milieu naturel , c'est juste que le bois ça rapporte et qu'il y a de moins en moins d'agriculteurs ... C'est surtout au profit de la monoculture ( enfin on commence à changer le truc mais on fait pas de la forêt naturelle mixte , on va vers du "batard" , des parcelles de telle espèce et parcelles de telle autre à côté .)

On peut pas vraiment appeler ça du ré ensauvagement , c'est pas très honnête de dire cela . C'est des milieux tout à fait artificiels . Et quand c'est à côté des rivières dans les vallées , maintenant c'est souvent pour faire du peuplier ils s'y mettent tous , des forêts de clones du même arbre ... icon_eek.gif

Et ceci étant dit , la forêt progresse ok , et pour le béton et le bitume c'est combien tous les ans ???? icon_biggrin.gif

"Accessible à tous " j'adore , tu nous prends vraiment pour des cons :lol:

tu ne trouveras personne ici qui soit contre une nature plus sauvage , mais les raccourcis qui tendraient à dire que Elorn et ses camarades bénévoles font n'importe quoi , ben c'est juste de la connerie idéaliste qui ne considère à aucun moment les particularités et les obligations imposées ...

On a pas le cul sorti de ronces ... Les idéaux c'est bien mais ça fait rien avancer parce que ce n'est qu'utopie

Dernière modification par waoo: 29 juin 2022 - 19:39
Elorn29N
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message 29 juin 2022 - 22:56 |  
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Je donne un exemple concernant les écolos modernes :

La collaboration entre Bretagne Vivante et l'AAPPMA de l'ELORN est riche d'un historique de cinquante années d'une collaboration sans faille...

Il y a trois ans, après 15 ans d'efforts, de dossiers pour obtenir l'abattage de 10 cormorans, nous avons enfin obtenu le droit d'en abattre en vue de faire des prélèvements stomacaux...

Des jeunes écolos de Bretagne Vivante ont attaqué l'arrêté du préfet au tribunal administratif qui a fait annuler le texte. Six de ces oiseaux (sur 10 !) avaient été déjà tirés.

Depuis, malgré nos demandes, on attend toujours les contenus stomacaux...

Merci les jeunes écolos de salon icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
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BIDOUILLE
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message 30 juin 2022 - 13:22 |  
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en Eure et Loir la fédération a un quota de 900 cormorans.
dans notre aappma nous faisons nous même les prélèvement stomacal
c'est pas triste anguilles sandre (38cm)
Elorn29N
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message 1er juil 2022 - 00:57 |  
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Pour ceux qui seraient intéressés : un document qui démontre que nous sommes bien des pépés rigolos qui font n'importe quoi icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Je n'ai pas contribué à cet ouvrage qui commence à dater.

2017, çà commence à dater. La libre circulation a été rétablie au moulin de Lanselot et les truites de mer et communes (même espèce) peuvent remonter en amont. Le secteur de nos travaux a concerné l'amont de Lanselot. Il y a des cartes et c'est top secret car vous avez les meilleurs coins de pêche icon_exclaim.gif icon_lol.gif

http://www.elorn-aappma.com/wp-content/uploads/2018/03/20170626-Fl%C3%A8che-Texte-int%C3%A9gral-sauf-tab-final.pdf

Une mise à jour de 2018 en vue d'une réunion avec la CLE du bas Léon :
Si çà se trouve, l'autre rigolo ne sait même pas ce que s'est icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

http://www.elorn-aappma.com/wp-content/uploads/2019/02/20190108-Eva-poll-2017-2018-Fl%C3%A8che-Final-compressed.pdf

Ce dernier document servira de base à des travaux à l'échelle du BV.

Dernière modification par Elorn29N: 1er juil 2022 - 01:03
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waoo
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message 1er juil 2022 - 07:07 |  
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Ben on voit bien que vous n'avez vraiment rien compris depuis 50 ans , la nature sauvage les papy tronço ... C'est ce qu'il faut faire , laissez faire la nature sauvage du Finistère . Elle fera bien mieux que vous la nature sauvage icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Elorn29N
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message 1er juil 2022 - 10:38 |  
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message 7 avr 2023 - 22:10 |  
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En dédicace pour Jonh78:" le bois en rivière, c'est super :!:" icon_wink.gif

a dit le cormoran icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


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message 8 avr 2023 - 23:02 |  
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Quelques photos qui démontrent qu'il est non seulement inutile mais nuisible à la vie aquatique d'entretenir a minima les berges. Merci donc au grand pseudo scientifique donneur de leçons idéologiques idiotes, expert de la non intervention sur les berges des cours d'eau Jonh78 ... icon_rolleyes.gif icon_lol.gif

Un p'tit coup vent (120 km/h) et c'est parti...









En plus, les cours d'eau oubliés, c'est super ! Les éleveurs de porcs peuvent polluer avec leur lisier et les porcs déverser leurs merdes.

Petite précision, sauf pour les ordures, nous ne sommes pas sur la Flèche, mais sur l'Elorn en amont de Landivisiau à l'usine de prélèvement et de traitement d'eau potable de Gosmoal. Depuis, ce site, 6 communes dont Landivisiau reçoivent leur eau potable et 5 000 m3/jour partent vers le Nord du fait de captages fermés à cause de pollutions, dont un depuis 2009 icon_exclaim.gif icon_evil.gif
Beaucoup plus bas, une bien plus grosse usine permet l'alimentation de Brest, Landerneau, Guipavas... Là aussi, des transfert vers les Abers et au delà pur compenser les captages pollués par les élevages, laiteries, pesticides... Pour les explications, lire les articles du Monde... new_puppy_dog_eyes.gif sm6.gif Et c'est qui les méchants icon_question.gif icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Les pauvres pêcheurs... icon_rolleyes.gif icon_evil.gif et surtout ces salops de AAPPMA de l'ELORN destructeurs de l'économie bretonne... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Au total, on a du mal à obtenir les chiffres réels icon_rolleyes.gif , ce sont (source journalistique) entre 370 000 et 400 000 habitants du Finistère qui boivent l'eau de l'Elorn.

Les p'tits gars, faites pas chier les vieux pêcheurs de l'ELorn icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif On a vu pire...

Dernière modification par Elorn29N: 8 avr 2023 - 23:22
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Elorn29N
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message 11 avr 2023 - 23:01 |  
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Deux propriétaires riverains de l'Elorn nous ont signalé la chute d'un hêtre de 35 m de haut dans l'Elorn aval, je suis aller faire un tour hier (j'étais de permanence pisciculture et station de vidéo comptage), monstrueux icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif Dans sa chute, il a entraîné deux chênes eux même pas petits... new_puppy_dog_eyes.gif

Pas question d'intervenir maintenant, l'eau ne passe presque plus dans l'amas de branches tassées par les chutes. Déjà, une des berges a été creusée par le passage de l'eau (encoche d'érosion). C'est un quasi barrage icon_exclaim.gif Derrière, l'eau est montée de 2 m et il pleut (2,5 cm aujourd'hui) et autant demain... Quand il pleut 2,5 cm en aval, çà peut être le double dans les Monts d'Arrée...

La circonférence du tronc dépasse largement 4,5 m, entre les deux chênes et le hêtre, difficile d'apprécier le temps nécessaire pour l'enlèvement. On va essayer d'obtenir un financement supplémentaire pour cet embâcle exceptionnel.

Nous travaillons à la main et de toute façon, il n'est pas question de faire intervenir un véhicule en ce lieu.

Super icon_exclaim.gif Du bois en rivière icon_exclaim.gif aurait dit Jonh 78 icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Ce n'est pas l'avis des riverains... icon_mrgreen.gif
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waoo
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message 13 avr 2023 - 10:01 |  
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Perso c'est un vieux chêne qui est tombé à l'eau en entraînant deux robiniers . Pas de problème pour la Dordogne ici au contraire c'est plutôt normal les arbre qui tombent en rive . Mais dommage pour ce bel arbre . Dommage aussi de ne pas se servir de ce joli bois qui aurait pu me faire de belle planches et poutres avec les autres que j'ai . Mais impossible a sortir avec mes moyens . V aresyer la a mourir dans l'eau et sûrement piéger des kayakistes tout l'été icon_biggrin.gif

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