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Forum pêche


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Sujet: Le plus petit carnassier

Olf
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message 16 juin 2022 - 19:24 |  
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Je crois que le plus simple et intelligent est de stoppé tout net le débat.
Hop sujet clos
waoo
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message 16 juin 2022 - 20:33 |  
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White hunter a écrit:



Le plus gravement coupable est probablement waoo, que je dénonce fermement et que je souhaite soumettre à la vindicte des citoyens achiganeurs et chicaneurs. Car je suppose, sans être un expert, que la fario n'a pas été leurrée, mais harponnée : il s'agirait donc d'une honteuse chasse sous-marine déguisée et sans éthique, camouflée par une soi-disant pêche à la ligne ...



icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

mode joke on

Perso je suis pas bien certain que les petits poissons soient vraiment plus "sensibles" à une photo , que les gros . J'aurai même tendance à penser que les gros sont plus fragiles , comme les vieux , encore pire s'ils sont vieux et gros d'ailleurs ...

De ce fait je propose qu'on interdise également sur Achigan les photos de gros poissons trophée , faut être logique jusqu'au bout :roll:

Du coup , je propose aussi qu'on ne mette sur achigan que des photos de cannes, de leurres , et de moulinet , soyez sports quoi , ça va plaire à la majorité en plus :lol:

En fait c'est sans limite les règles , sinon évidement le plus sportif c'est décro dans l'eau , pas de photo ... Et si on insiste on arrive irrémédiablement à juste arrêter de pêcher en fait , parce que c'est pas top respect les hameçons .... icon_biggrin.gif

Dernière modification par waoo: 16 juin 2022 - 20:52
benmout
Posts: 1957
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message 17 juin 2022 - 10:10 |  
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Je ne sais pas si c'est national, mais par chez moi la taille réglementaire du brochet c'est 60 cm et pour le sandre 50 cm.
Julien92
Posts: 2892
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message 17 juin 2022 - 10:24 |  
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benmout a écrit:
Je ne sais pas si c'est national, mais par chez moi la taille réglementaire du brochet c'est 60 cm et pour le sandre 50 cm.
Le Code de l'Environnement pose toujours les mailles à 50 pour le broc, 40 pour le sandre et 30 pour le bass : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038416171/2019-04-26/
toutefois, il offre la possibilité - légalement reconnue - de les revoir à la hausse :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038416177
ce qui est largement utilisé et pas trop difficile à rendre légal, via un arrêté préfectoral, à l'initiative des AAPPMA ou des fédés.
Olf
Posts: 2364
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message 17 juin 2022 - 10:43 |  
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Par chez moi, ils expérimentent les fenêtres de capture et conservation. Par exemple 60 à 80 cms pour le brochet. En dessous et en dessus, obligation de remise à l'eau.
YannB
Posts: 3893
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message 17 juin 2022 - 11:04 |  
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Olf a écrit:
Par chez moi, ils expérimentent les fenêtres de capture et conservation. Par exemple 60 à 80 cms pour le brochet. En dessous et en dessus, obligation de remise à l'eau.
c'est de plus en plus courant. En Haute Marne, c'est aussi le cas cette année.

Autrement, une règle c'est une règle, point.
gui
Posts: 667
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message 17 juin 2022 - 12:22 |  
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Citation :
Par chez moi, ils expérimentent les fenêtres de capture et conservation. Par exemple 60 à 80 cms pour le brochet. En dessous et en dessus, obligation de remise à l'eau.

C'est ce qui est le mieux...ça devrait faire longtemps que ça devrait fonctionner comme ça en France.
Aux USA ça fait bien longtemps que c'est en place.
Gros poissons=gros oeufs= gros alevins = gros poissons.....

Dernière modification par gui: 17 juin 2022 - 12:22
Mdavid49
Posts: 168
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message 17 juin 2022 - 13:33 |  
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A ma connaissance les fenêtres de capture sont uniquement pour le brochet.
Est ce que ça aurait le même intérêt pour les perches et sandres ?
Olf
Posts: 2364
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message 17 juin 2022 - 13:55 |  
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Mdavid49 a écrit:
A ma connaissance les fenêtres de capture sont uniquement pour le brochet.
Est ce que ça aurait le même intérêt pour les perches et sandres ?
Pas que, c'est également en place chez moi pour la truite fario. Fenêtre 25 à 30.
Sur 1 rivière à ma connaissance.

Dernière modification par Olf: 17 juin 2022 - 13:57
Super_ramon
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message 17 juin 2022 - 14:25 |  
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Dans le Rhône, ça fait 4 ans que la fenêtre de capture est en place sur certains plans d'eau. Il y en a une pour la truite sur deux cours d'eau er elle a été mise en place pour le sandre cette année si je ne me trompe pas.
Spin69
Posts: 584
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message 17 juin 2022 - 14:33 |  
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Super_ramon a écrit:
Dans le Rhône, ça fait 4 ans que la fenêtre de capture est en place sur certains plans d'eau. Il y en a une pour la truite sur deux cours d'eau er elle a été mise en place pour le sandre cette année si je ne me trompe pas.

Fenêtre de capture 40/60 cm sur la Saône et ses plans d'eau connectés pour le Sandre.
jeje1445
Posts: 2268
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message 17 juin 2022 - 15:12 |  
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Citation :
A ma connaissance les fenêtres de capture sont uniquement pour le brochet.
Est ce que ça aurait le même intérêt pour les perches et sandres ?

Salut,

je pense qu'il est bon de rappeler à quoi sert la fenêtre de capture: satisfaire les pêcheurs qui souhaitent prélever en les orientant sur des poissons juvéniles qui sont naturellement soumis à une très forte mortalité naturelle et conserver les gros poissons pour les pêcheurs qui les recherchent.

En France le Code de l'Environnement ne permet pas de prélever des poissons qui ne ce sont pas reproduits donc il faut s'adapter d'où les compromis actuels (souvent mauvais vu que quasi toutes les fédés se sont empressés d'augmenter les mailles sans réfléchir).

Il ne faut pas prendre cette mesure règlementaire pour une recette magique à appliquer partout et sans discernement. Pour le brochet, ce peut être efficace étant donné que cette espèce a une forte capturabilité. En effet, les gros sujets peuvent être prélevés en quasi totalité avec une reconstitution du stock de gros impossible tant que les prélèvements perdurent.

Pour la truite, je pense que c'est très variable en fonction des milieux, des capacités de croissance, de l'espérance de vie, de la capturabilité des poissons, etc. Cette capturabilité est en effet variable en fonction des rivières. Donc, la fenêtre peut avoir un intérêt mais probablement pas partout.

Pour la perche, cette espèce est soumise à des cycles avec des années à petites et des années à grosses donc la mesure n'a sans doute pas d'intérêt.

Pour le sandre, les gros sujets (> 75-80 cm) ont une capturabilité très faible. Ils ne sont pas vraiment inquiétés par les pêcheurs à la ligne donc l'intérêt de supprimer les prélèvements sur les gros est plus que discutable. Peut être que prélever les juvéniles permettrait de gagner un petit peu en taille moyenne mais vu que l'espèce est extrêmement fertile... Je connais cependant un plan d'eau en no-kill où la taille moyenne est passée d'environ 50-60 cm à environ 70-80 cm mais au détriment du nombre de prise.

La vérité c'est que l'on connaît très mal la dynamique des populations de cette espèce ainsi que les effets de la règlementation sur sa pêche. Et comme c'est une espèce qui peut quasiment disparaître en terme de résultats pendant 1, 2 ou 3 saisons pour être capturés massivement d'un seul coup et de manière durable (plusieurs semaines) ce n'est pas simple.

Je n'ai jamais parlé de biologie car la règlementation n'a jamais permis le maintien d'une population. Au mieux elle permet d'augmenter la qualité de pêche pour les publics visés à condition de bien choisir les milieux et les espèces cibles.
waoo
Posts: 5039
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message 17 juin 2022 - 16:23 |  
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jeje1445 a écrit:

je pense qu'il est bon de rappeler à quoi sert la fenêtre de capture: satisfaire les pêcheurs qui souhaitent prélever en les orientant sur des poissons juvéniles qui sont naturellement soumis à une très forte mortalité naturelle et conserver les gros poissons pour les pêcheurs qui les recherchent.
En France le Code de l'Environnement ne permet pas de prélever des poissons qui ne ce sont pas reproduits donc il faut s'adapter d'où les compromis actuels (souvent mauvais vu que quasi toutes les fédés se sont empressés d'augmenter les mailles sans réfléchir).




???? , la fenêtre de capture c'est pas pour prélever les poisson juvéniles , c'est pour prélever les moyen en gros ... Sinon c'est taille maxi de capture pour orienter sur les petits . Ou alors fenêtre de non capture , interdit de prélever entre 50 et 75 par exemple ...

Dernière modification par waoo: 17 juin 2022 - 16:31
Julien92
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message 17 juin 2022 - 16:30 |  
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waoo a écrit:
jeje1445 a écrit:

je pense qu'il est bon de rappeler à quoi sert la fenêtre de capture: satisfaire les pêcheurs qui souhaitent prélever en les orientant sur des poissons juvéniles qui sont naturellement soumis à une très forte mortalité naturelle et conserver les gros poissons pour les pêcheurs qui les recherchent.



????
Tu fais le prélèvement dans le milieu de la pyramide, là où il y a du stock et tu limites le sacrifice des poissons plus rares au sommet. En plus ça limite la biomasse prélevée : pour 10 kgs de brocs, tu prélèves un 10 kgs, il en reste zéro, tu prélèves un 2 kgs, il en reste 4 pareils.
waoo
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message 17 juin 2022 - 16:32 |  
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désolé ,je modifiais mon message en même temps que tu écrivais le tient , je sais bien ce qu'est une fenêtre de capture ....

En broc , les poisson juvénile soumis à une forte mortalité et prédation , c'est justement ceux qui ne sont pas dans la fenêtre ...

Orienter les prélèvement sur les poisson juvénile , c'est comme en Irlande , prélèvement autorisé des broc en dessous de 50 avec en plus un quota ... C'est pas une fenêtre de capture , c'est une taille maxi de prélèvement

Dernière modification par waoo: 17 juin 2022 - 16:35
Julien92
Posts: 2892
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message 17 juin 2022 - 16:40 |  
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waoo a écrit:
désolé ,je modifiais mon message en même temps que tu écrivais le tient , je sais bien ce qu'est une fenêtre de capture ....

En broc , les poisson juvénile soumis à une forte mortalité et prédation , c'est justement ceux qui ne sont pas dans la fenêtre ...

Orienter les prélèvement sur les poisson juvénile , c'est comme en Irlande , prélèvement autorisé des broc en dessous de 50 avec en plus un quota ... C'est pas une fenêtre de capture , c'est une taille maxi de prélèvement
C'est ce qui a motivé l'existence des fenêtres. La seule maille inversée en France n'est pas applicable à cause du code de l'environnement qui oblige à maintenir des tailles minimales, ça ne peut pas sauter comme ça en l'état sur la seule décision d'une fédé ou même d'un préfet.
Par contre la question que je me suis toujours posée c'est le domaine d'application des mailles, c'est partout ou si tu as ton étang à toi dans ton jardin tu n'es pas obligé de t'y tenir ? ? est-ce que ça concerne aussi le domaine maritime ?

Dernière modification par Julien92: 17 juin 2022 - 16:41
YannB
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message 18 juin 2022 - 14:47 |  
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Julien92 a écrit:
waoo a écrit:
désolé ,je modifiais mon message en même temps que tu écrivais le tient , je sais bien ce qu'est une fenêtre de capture ....

En broc , les poisson juvénile soumis à une forte mortalité et prédation , c'est justement ceux qui ne sont pas dans la fenêtre ...

Orienter les prélèvement sur les poisson juvénile , c'est comme en Irlande , prélèvement autorisé des broc en dessous de 50 avec en plus un quota ... C'est pas une fenêtre de capture , c'est une taille maxi de prélèvement
C'est ce qui a motivé l'existence des fenêtres. La seule maille inversée en France n'est pas applicable à cause du code de l'environnement qui oblige à maintenir des tailles minimales, ça ne peut pas sauter comme ça en l'état sur la seule décision d'une fédé ou même d'un préfet.
Par contre la question que je me suis toujours posée c'est le domaine d'application des mailles, c'est partout ou si tu as ton étang à toi dans ton jardin tu n'es pas obligé de t'y tenir ? ? est-ce que ça concerne aussi le domaine maritime ?
Chez toi tu fais ce que tu veux en eau close. Autrement non bien sur.
jeje1445
Posts: 2268
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message 18 juin 2022 - 19:40 |  
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Effectivement, j'ai fait un raccourci facile. J'aurais dû écrire que plus les poissons prélèvables dans la fenêtre de capture sont petits et plus on préserve des poissons d'avenir. Sous entendu 80 pour le broc c'est trop à mon avis étant donné qu'en de nombreux endroits les poissons de plus de 70-75 ont disparu et que leur recrutement est très difficile vu qu'il sont prélevés bien avant d'atteindre cette taille.

D'où le mauvais compromis adopté par certaines fédés.
YannB
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message 18 juin 2022 - 22:48 |  
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jeje1445 a écrit:
Effectivement, j'ai fait un raccourci facile. J'aurais dû écrire que plus les poissons prélèvables dans la fenêtre de capture sont petits et plus on préserve des poissons d'avenir. Sous entendu 80 pour le broc c'est trop à mon avis étant donné qu'en de nombreux endroits les poissons de plus de 70-75 ont disparu et que leur recrutement est très difficile vu qu'il sont prélevés bien avant d'atteindre cette taille.

D'où le mauvais compromis adopté par certaines fédés.
D un autre côté, les broch de 80, ce n est pas les meilleurs. Reste le hic des métrés femelles. Sont elles encore efficaces? Quid de la prédation ( qui peut être énorme) sur les juveniles? Pour la truite on sait que les grosses au finale limite la présence des petites pour faire simple
Julien92
Posts: 2892
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message 19 juin 2022 - 02:47 |  
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YannB a écrit:

Chez toi tu fais ce que tu veux en eau close. Autrement non bien sur.
Ce qui me fait me poser la question c'est que fut une époque où le brochet n'était pas traité au même régime en première et seconde cat. Je ne me rappelle plus comment c'était formulé mais la règle des mailles fait elle référence à une catégorie ou bien est elle absolument générale, sauf spécification contraire (genre pas de maille en première cat pour le broc à l'epoque). Un broc ou un sandre péchés sur le domaine maritime doivent ils être relâchés s'ils ne font pas la maille ?

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