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Sujet: CR décembre 2021

Julien92
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message 9 déc 2021 - 10:58 |  
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YannB a écrit:

Pour arriver à ces scores (15-20) en France c'est pas partout (1 fois j'ai du faire 37"broch" en 2 ou 3 h mais c'est une autre histoire...) En Suede on tourne entre 25 /30 fish jours à l'épuisette à 2 et on chaume pas. tu peux même faire un spot plusieurs fois dans ta semaine et bin même si tu y as pris 5 broch, le lendemain il redonne encore. au final même si le recrutement est bon, pour le broch, il faut trouver le "money time" avec la météo qui va avec! En Suede et au Quebec c'etait flagrant!
Et pas dans toutes les conditions. J'ai souvenir d'un plan d'eau où l'an dernier en septembre, les brochets se rassemblent près des herbiers mourrant, guettant les alevins de l'année qui sortent en pleine eau. Pendant 15 j c'était en moyenne une douzaine de brocs sur des sorties de 2 h et parfois il n'y avait même pas à bouger de place pour en faire 5 ou 10 à la suite. Par contre il ne fallait pas être regardant sur la taille, les poissons maillés étaient rarissimes et la moyenne tournait plutôt à 30 ou 40 cm. En 10 jours j'ai fait quelque chose comme 70 brocs ainsi, sur un public. La chose assez étrange c'est que ces sifflets qu'on empile à cette période, on ne les voit pratiquement pas le reste de l'année. Le reste de l'année mes résultats sont irréguliers mais aux bonnes périodes on arrive à prendre quelques touches par sortie et la moyenne doit tourner dans les 70-80. Ça montre bien que ce n'est pas parce qu'on ne prend pas les poissons, qu'ils ne sont pas là. C'est un problème de capturabilité.

L'exemple des sandres que tu cites est aussi assez typique sur nos gravières franciliennes. Il y en a et des beaux dans à peu près toutes mais pour les chercher spécifiquement et sans sondeur c'est chaud. Il y a des périodes où ils sont un peu actifs et on les fait en cherchant le broc en pleine eau mais ça reste des coups de choune.
YannB
Posts: 3729
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message 9 déc 2021 - 12:06 |  
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Julien92 a écrit:
YannB a écrit:

Pour arriver à ces scores (15-20) en France c'est pas partout (1 fois j'ai du faire 37"broch" en 2 ou 3 h mais c'est une autre histoire...) En Suede on tourne entre 25 /30 fish jours à l'épuisette à 2 et on chaume pas. tu peux même faire un spot plusieurs fois dans ta semaine et bin même si tu y as pris 5 broch, le lendemain il redonne encore. au final même si le recrutement est bon, pour le broch, il faut trouver le "money time" avec la météo qui va avec! En Suede et au Quebec c'etait flagrant!
Et pas dans toutes les conditions. J'ai souvenir d'un plan d'eau où l'an dernier en septembre, les brochets se rassemblent près des herbiers mourrant, guettant les alevins de l'année qui sortent en pleine eau. Pendant 15 j c'était en moyenne une douzaine de brocs sur des sorties de 2 h et parfois il n'y avait même pas à bouger de place pour en faire 5 ou 10 à la suite. Par contre il ne fallait pas être regardant sur la taille, les poissons maillés étaient rarissimes et la moyenne tournait plutôt à 30 ou 40 cm. En 10 jours j'ai fait quelque chose comme 70 brocs ainsi, sur un public. La chose assez étrange c'est que ces sifflets qu'on empile à cette période, on ne les voit pratiquement pas le reste de l'année. Le reste de l'année mes résultats sont irréguliers mais aux bonnes périodes on arrive à prendre quelques touches par sortie et la moyenne doit tourner dans les 70-80. Ça montre bien que ce n'est pas parce qu'on ne prend pas les poissons, qu'ils ne sont pas là. C'est un problème de capturabilité.

L'exemple des sandres que tu cites est aussi assez typique sur nos gravières franciliennes. Il y en a et des beaux dans à peu près toutes mais pour les chercher spécifiquement et sans sondeur c'est chaud. Il y a des périodes où ils sont un peu actifs et on les fait en cherchant le broc en pleine eau mais ça reste des coups de choune.

sur les 2 points c'est exactement cela! le coup des 37, je suis parti au final. c'était pas possible de pêcher tellement les sifflets et autres saucisses étaient en nombre. ha si, il y avait quelques gros comme en a attesté les 2 ou 3 fois ou les sifflets se sont fait decoupés au bout du leurre.
dans le même lac tu vois (mais te prend pas forcement) les broch de 65/70 chasser en masse sur des boules d'alevins assez hallucinantes. Depuis 2 ans les eau bases ont tué ce lac...

je resserre le maille du filet (j'espere) pour les sandres (j'ai pas de sondeur, donc c'est à l'ancienne). Mon pote a acheté un sondeur, je lui demande de me faire une cartho mais il n'est pas dans le truc et la la covid la rattrapé...
jeje1445
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message 9 déc 2021 - 12:16 |  
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Citation :
Ça montre bien que ce n'est pas parce qu'on ne prend pas les poissons, qu'ils ne sont pas là. C'est un problème de capturabilité.

C'est tout à fait exact et c'est en particulier flagrant sur le sandre.

Pour le brochet comme me disait un ancien "quand il y en a, tu en prends". C'est aussi exact mais seulement en l'absence de pression de pêche significative et en présence de conditions favorables. Ce qui se fait rare de nos jours ! icon_mrgreen.gif

15-20 brocs par jour il y a des milieux où ça reste possible en France et ce , plusieurs fois dans une saison, mais il ne faut pas forcément être regardant sur la taille. Je pense aux lacs landais, à certaines grandes gravières, aux lacs alpins, etc.

Mais d'une manière générale et sauf biotope très pauvres où à l'inverse très riche, celui qui capture de 3 à 6 brochets maillés dans une journée me semble déjà avoir fait une jolie pêche en France. Pour info, sur mes 3 voyages à l'étranger (Laponie et Extremadure) c'était de 0 à 5/6 brochets maillés par jour ... Alors que les populations sont étoffées sur ces destinations. L'Eldorado n'est pas toujours où l'on pense.

Cette irrégularité de la pêche en France et les résultats souvent décevants quand on recherche le nombre sur les brocs, et je ne parle pas de faire une série de poissons de 40 cm, nous ont ainsi conduit depuis plusieurs années à rechercher la qualité en pêchant gros et plus ou moins décalé. C'est ainsi que l'on continue à prendre des poissons moyens entre 60 et 80 cm de manière régulière et un 90 + toutes les 4-6 sorties (journées ou demi-journée suivant les spots) ce qui me semble être honorable.

Probable que si on pêchait à Orient, Madine, Biscarosse, etc. on ferait beaucoup plus de 90 +. Mais ces milieux sont différents et les populations sont plus importantes que sur nos lacs.

D'une manière générale on a toujours fait nos meilleurs résultats sur les plans d'eau avec des eaux claires, riches en herbiers et assez peu profond avec des fonds réguliers. Si ce type de milieux est en général riche il s'agit aussi des plus faciles à pêcher sur le plan technique. C'est aussi à prendre en compte.
Biskui
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message 9 déc 2021 - 12:33 |  
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Y a des poissons qui se font en street (avant hier, Fred Miessner a sorti un sandre de 89 dans Paris) mais de là à dire que c'est le feu faut pas déconner icon_biggrin.gif
Julien92
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message 9 déc 2021 - 14:57 |  
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Biskui a écrit:
Y a des poissons qui se font en street (avant hier, Fred Miessner a sorti un sandre de 89 dans Paris) mais de là à dire que c'est le feu faut pas déconner :D
En hiver c'est quand même rarement la fête, globalement on fait plus de capots, et il faut tomber au bon endroit au bon moment. Mais en ce moment c'est vrai que c'est particulièrement compliqué. Sur radio pêche il ne se passe pas grand chose. Les quelques poissons que je vois passer c'est en bateau où l'avantage c'est le sondeur qui permet de trouver des poissons et de les marteler mais même eux galèrent.
Olf
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message 9 déc 2021 - 15:56 |  
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Oui en hiver il faudrait être très dispo pour après avoir déterminé le bon créneau, être libre de pêcher.
Sinon il faut que ton créneau de liberté corresponde du fait du hasard à celui favorable pour la pêche.
Et vu de la rareté et de la courte durée de ces moments favorables.... Ben ça explique beaucoup de capots

Dernière modification par Olf: 9 déc 2021 - 15:57
Julien92
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message 9 déc 2021 - 16:42 |  
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Olf a écrit:
Oui en hiver il faudrait être très dispo pour après avoir déterminé le bon créneau, être libre de pêcher.
Sinon il faut que ton créneau de liberté corresponde du fait du hasard à celui favorable pour la pêche.
Et vu de la rareté et de la courte durée de ces moments favorables.... Ben ça explique beaucoup de capots
J'ajouterai que les créneaux ne sont pas réguliers comme aux autres saisons. Suffit d'un changement de débit, de temps, de direction du vent et tout est à refaire.
Biskui
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message 10 déc 2021 - 11:15 |  
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En crue perso je cherche les zones de calme, arbres immergés, arrière de pile de pont entrées de darse/bras, limite courant/calme le long des berges avec des leurres souples assez flashy et assez gros (5"+ ), pas trop plombés et texan ou cheburashka si possible.

On s'accroche bcp + qu'en temps normal mais j'ai pris des touches comme ça. Là c'est un peu emmerdant parce que bizarrement y a encore pas mal d'herbiers, l'an dernier y en avait pas ou peu. J'aime beaucoup cette pêche mais j'avoue que j'ai pas beaucoup de succès.

Pourtant il se prend des sandres, et des gros, sur les zones où je vais mais on est plus de l'ordre de "1 poisson sur une journée = une bonne journée" qu'autre chose.

L'idéal j'imagine ça serait de faire ça en bateau ça multiplie les spots pêchables et y a aucune raison que le poisson soit spécifiquement aux endroits accessibles du bord icon_biggrin.gif

En plus sur les zones de calme total, c'est souvent du poisson au repos donc en verticale ça doit être plus efficace.
Bébert-le-chat
Posts: 4609
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message 10 déc 2021 - 11:55 |  
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Pour la fréquence des prises, faut quand même rappeler que ce topic est plutôt fréquenté par des gens qui ont pris du poisson, ont failli en prendre, ou aurait pu en prendre..,En clair: que vaut, pour la statistique, un Julien92 au regard des nombreux Bébert anonymes (ou/et complexés)!? touriste.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 10 déc 2021 - 11:56
YannB
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message 10 déc 2021 - 15:36 |  
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!
Bébert-le-chat a écrit:
Pour la fréquence des prises, faut quand même rappeler que ce topic est plutôt fréquenté par des gens qui ont pris du poisson, ont failli en prendre, ou aurait pu en prendre..,En clair: que vaut, pour la statistique, un Julien92 au regard des nombreux Bébert anonymes (ou/et complexés)!? :touriste:


t'écoutes pas le fil de l'eau Bebert! Faire quelques street fishing, aller la reunion de son AAPPMA, discuter sur le(S) forum(s) permet quand même, pour ce qui s'y intéresse, d'avoir une vision assez bonne. La je viens de discuter avec un pote des Vosges, 3 pêcheurs chez lui. Il s'occupe de l'ecole de pêche du coin et est tres impliqué dans son AAPPMA. En un mots "année bizarre"! la misère aussi en broch maillé, mais plein de petit. Ce qui a ravis les apprentis pêcheurs pour le coup.
Olf
Posts: 1575
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message 10 déc 2021 - 16:24 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Pour la fréquence des prises, faut quand même rappeler que ce topic est plutôt fréquenté par des gens qui ont pris du poisson, ont failli en prendre, ou aurait pu en prendre..,En clair: que vaut, pour la statistique, un Julien92 au regard des nombreux Bébert anonymes (ou/et complexés)!? :touriste:

Pfff, Julien nous montre les mêmes photos depuis 6 mois icon_wink.gif
Je peux faire pareil .... Enfin quand j'en aurais pris un icon_lol.gif
Elorn29N
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message 10 déc 2021 - 18:42 |  
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Sur le brochet, de source scientifique, tiré d'une publication des éditions Quae "Poissons des lacs naturels français" que je conseille à tous (Cemagref, Cirad, Ifremer, Inrae) dont les auteurs sont Olivier Schlumberger et Pierre Elie :

"L'abondance relative du brochet dans un peuplement est très dépendant de la qualité des habitats disponibles qui sont occupés successivement à différents stades de développement. La végétation aquatique, en qualité et quantité, joue un rôle important d'abri, aussi bien pour les juvéniles que pour les adultes. La biomasse de brochets est corrélée à la superficie de la végétation aquatique, à l'hydraulicité du plan d'eau et à sa morphologie, avec une profon cdeur "idéale" inférieure à 10 m... L'espèce est acido-tolérante mais plus sensible que la perche au déficit en oxygène dissous, et craint les eaux turbides, qu'elles soient dues à un développement algal ou à l'activité sur le fond de poissons fouisseurs... Un réchauffement rapide de l'eau en fin d'hiver (période de reproduction, avec des températures dépassant les 15°C peuvent être néfastes pour la phase d'incubation des oeufs ; ce critère constitue la limite de l'extension de l'espèce dans les régions méridionales d'Europe."
Les problèmes de dérangement en zone littorale (sur les zones de frayères et de nurserie) sont à éviter..."

Fin de citation

On sait qu'il y a de bonnes années et de mauvaises années de recrutement en fonction de la possibilité pour l'espèce de rejoindre des zones de frayères.
Les efforts faits depuis de nombreuses années par les AAPPMA et les fédé pour lui permettre de rejoindre des zones de frayères (connections, restauration de la libre circulation), voir d'en créer donnent généralement de bons résultats.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
Julien92
Posts: 1915
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message 10 déc 2021 - 18:57 |  
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Elorn29N a écrit:

Les efforts faits depuis de nombreuses années par les AAPPMA et les fédé pour lui permettre de rejoindre des zones de frayères (connections, restauration de la libre circulation), voir d'en créer donnent généralement de bons résultats.
Ce qui représentait peau de zob à l'époque du 1 broc toutes les 30 h.
jeje1445
Posts: 2120
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message 10 déc 2021 - 19:38 |  
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Pour avoir fait une étude de ce genre, calcul de la CPUE pour le brochet, suivant le type de pêcheurs que l'on choisit pour un même spot, on peut avoir des résultats très différents.

Idem en fonction des lieux prospectés. Ce genre d'étude est très délicat à conduire car il y a énormément de biais possibles. Seul un jeu de données solide pour un même spot permet de tirer des conclusions.

Ainsi, sans connaître les milieux prospectés et sans contextualisation, les chiffres avancés peuvent tout et rien dire.

30 heures pour un brochet maillé c'est 4 jours de pêche donc 1 poisson tous les 2 mois pour quelqu'un qui pecherait une fois tous les 15 jours. Et bien à ce compte là, au niveau national il n'y aurait plus beaucoup de pêcheurs de brochets. Fort heureusement ce n'est pas le cas !
John78
Posts: 464
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message 10 déc 2021 - 21:50 |  
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L'enquête du CSP a fait justement grand bruits dans le micro-cosme parceque elle avait été tres bien faite grace a la force de frappe quantitative des gardes du CSP de l'époque qui avait interrogé la totalité des pecheurs controlés. Le jeu de donnée était maousse...

Mais la poussière a vocation a passer sous le tapis, la question de la ressource étant l'angle-mort de la gestion de la peche en France.

A+
J

Dernière modification par John78: 10 déc 2021 - 21:51
Julien92
Posts: 1915
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message 10 déc 2021 - 22:57 |  
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John78 a écrit:
qui avait interrogé la totalité des pecheurs controlés.
Autrement dit les vifeurs au bout du parking un jour d'ouverture. Là aussi je peux te sortir une corrélation stricte : ceux qui se sortent les doigts à aller dans des endroits pas possibles, aux bonnes heures, ne voient pas souvent un garde. La stat porte sur ceux qui vont à la pêche, pas sur ceux qui pêchent.
Olf
Posts: 1575
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message 10 déc 2021 - 23:28 |  
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Julien92 a écrit:
John78 a écrit:
qui avait interrogé la totalité des pecheurs controlés.
Autrement dit les vifeurs au bout du parking un jour d'ouverture. Là aussi je peux te sortir une corrélation stricte : ceux qui se sortent les doigts à aller dans des endroits pas possibles, aux bonnes heures, ne voient pas souvent un garde. La stat porte sur ceux qui vont à la pêche, pas sur ceux qui pêchent.
Ça je confirme.
Cette année, j'ai vu le garde une seule fois (et c'est même une fois de plus que d'autres années).
Et bien c'était une des rares fois où je pechais à quelques mètres de ma voiture.
J'ai jamais été contrôlé une fois avancé dans la pampa. Et à la truite, je vois même que très rarement un autre spécimen de mon espèce.
Ceci explique sans doute cela.
Bébert-le-chat
Posts: 4609
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message 11 déc 2021 - 10:55 |  
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Le problème, ce n'est pas d'avoir de doctes études nous (re)donnant les conditions nécessaires à la bonne santé générale du brocnin en France, le problème, c'est comment on fait pour les lui fournir, dans les départements ou les frayères ont été comblées, les eaux sont, 300 jours par an, "café au lait", et que le port d'un pochon plastique n'est toujours pas illégal pour les pêcheurs, leur famille, et accompagnants!?
Quant au nombre pharaonique de brocnins nains comme source d'espérances futures, j'ai un doute...Après tout, y a plein de bébés chinois et rien nous dit qu'y vivront mieux, et plus longtemps, qu'un hotu luxembourgeois! eh.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 11 déc 2021 - 11:03
John78
Posts: 464
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message 11 déc 2021 - 11:08 |  
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Julien92 a écrit:
John78 a écrit:
qui avait interrogé la totalité des pecheurs controlés.
Autrement dit les vifeurs au bout du parking un jour d'ouverture. Là aussi je peux te sortir une corrélation stricte : ceux qui se sortent les doigts à aller dans des endroits pas possibles, aux bonnes heures, ne voient pas souvent un garde. La stat porte sur ceux qui vont à la pêche, pas sur ceux qui pêchent.


Tu es sans doute trop jeune pour avoir connu cette époque mais je t'assure qu'il y a 20 ans de ça il y avait une vraie police de la peche qui effectuait des vrais contrôles tout simplement parcequ'il existait dans chaque département une équipe de garde professionnel. C'est aussi pour celà que cette enquete panier était crédible.

Et tu ne devrais pas trop te moquer des vifeurs et des pecheurs a l'ancienne, avant l'arrivée de la quincaillerie siliconée made in china, il y avait d'excellent pêcheur en France. Mais si... icon_wink.gif

A+
J
Biskui
Posts: 635
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message 11 déc 2021 - 12:43 |  
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Pendant que ça discutait je prenais un autre capot à la fraiche :/

A l'arrivée sur le spot je constate que debit et niveau diminuent et donc que ca va etre dur. Ca n'y manque pas. Je prend une touche ratée au lever du soleil et je vois quelques sauts de poisson blanc ce qui rassure sur le fait qu'il y a des trucs vivants dans l'eau mais bon...

0 activité 0 sandre 0 silure nada niet au fluo au naturel au blanc au noir.

Dur !

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