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Forum pêche


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Sujet: CR décembre 2021

John78
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message 6 déc 2021 - 18:45 |  
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Faut quand même avoir la foi dans ce pays pour pécher le carnass aux leurres quand je lis vos CR ! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

A+
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HBB
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message 6 déc 2021 - 19:28 |  
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Temps dégueulasse hier après-midi chez moi, froid, pluie, vent, bref j'étais bien :mrgreen:...
2 petites heures en vertifloat, 2 poissons dont un vivant icon_cool.gif ,



l'autre par contre me fait culpabiliser



le leurre est dans l'eau depuis un moment, plus d'œillet ni de pointe, mais le leurre souple n'en n'a plus que le nom, il est tout dur, et le plomb plus son coating intact icon_eek.gif ...

A quand les leurres " solubles " à long terme ?

Et pour John, sur les 3 rivières où je verticalise, on fait du sandre, mais y en a max 1 / 10 de maillé à 50 + new_puppy_dog_eyes.gif

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indecis
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message 6 déc 2021 - 20:07 |  
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icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
cool un sandre
dis moi c'est quoi ce leurre (celui qui a pris un leurre!!!!)
merci
HBB
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message 6 déc 2021 - 20:19 |  
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Un leurre de grande marque icon_lol.gif :

https://fr.aliexpress.com/item/32826483705.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.31.25dd339en8AfxP
Biskui
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message 7 déc 2021 - 09:37 |  
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John78 a écrit:
Faut quand même avoir la foi dans ce pays pour pécher le carnass aux leurres quand je lis vos CR ! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

A+
J

Bah, si on enlevait l'interdiction de pêcher de nuit et les réserves en aval des barrage qui sont de plus en plus nombreuses, déjà ça changerait pas mal de choses sur le sandre en tout cas, et ça éviterait le matraquage des spots.
John78
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message 7 déc 2021 - 09:58 |  
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Oh mais j'ai une explication encore plus rationnelle : la ressource est bien trop faible.

A+
J
jeje1445
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message 7 déc 2021 - 10:26 |  
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Citation :
Oh mais j'ai une explication encore plus rationnelle : la ressource est bien trop faible.

C'est en partie vrai et en particulier pour le brochet et le bass. Mais il faut arrêter avec cette ritournelle.

En de nombreux endroits les populations se portent bien mais la faible superficie des milieux couplée à la pression de pêche entraînent une chute des résultats. Le premier problème pour moi c'est bien la pression de pêche.

Le second ce sont les changements météo brutaux que l'on subit depuis plusieurs années.

On pourrait également citer les spots difficiles d'accès qui ne sont plus beaucoup pêché. Le pêcheur a aussi changé. Il veut un accès facile aux spots et les nouvelles générations attaquent directement par les carnassiers sans avoir acquis les bases au préalable. Et ça n'aide pas.

Quand aux populations de sandres, silures, perches et même chevesnes elles se portent bien dans notre pays. Pour le brochet c'est vrai que c'est inégal. Mais il y a encore de bons plans en de nombreux endroits.

On entend le même discours fataliste pour la truite et s'il est vrai qu'en plaine les populations sont souvent relictuelles pour ne pas dire pire, en de nombreux départements celui qui s'en donne les moyens arrive à faire de très belles saisons. Après là aussi la situation est inégale c'est clair.
indecis
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message 7 déc 2021 - 11:05 |  
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HBB a écrit:

merci
j'ai aussi des spindle worm et autres easy shiner de cette marque ca fait le boulot
a+
indecis
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message 7 déc 2021 - 11:08 |  
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Biskui a écrit:
John78 a écrit:
Faut quand même avoir la foi dans ce pays pour pécher le carnass aux leurres quand je lis vos CR ! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

A+
J

Bah, si on enlevait l'interdiction de pêcher de nuit et les réserves en aval des barrage qui sont de plus en plus nombreuses, déjà ça changerait pas mal de choses sur le sandre en tout cas, et ça éviterait le matraquage des spots.


euh ,comment dire si on leve ca ca risque de piller a mort sur les frayeres en aval des barrages pour le sandre.
En mayenne depuis que des dispositions d'interdiction de peche en aval des barges et pendant la fraye du sandre,ce dernier revient bien en termes de populations......c'est pas le vilain silure qui a tout bouffe....
John78
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message 7 déc 2021 - 11:22 |  
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@Jeje

Ouah le déni ! icon_eek.gif

Bon tres bien, nous sommes mauvais, on sait pas pécher en fait icon_mrgreen.gif

A+
J

Dernière modification par John78: 7 déc 2021 - 11:23
Elorn29N
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message 7 déc 2021 - 12:09 |  
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Citation :
Le premier problème pour moi c'est bien la pression de pêche.

Certes, cela intervient dans les résultats du fait du comportement du poisson qui décroché ou relâché devient méfiant.
Je pense cependant que le problème tient plus à la qualité des milieux qui inclue la qualité de l'eau elle même, la libre circulation des poissons, le maintien et la restauration de frayères pour les principaux paramètres.
Une bonne partie de la nourriture des poissons au stade juvénile vient des insectes aquatiques (et pas que les salmonidés) dont la situation reste catastrophique...
Le braconnage est aussi trop souvent sous estimé, etc.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
jeje1445
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message 7 déc 2021 - 12:21 |  
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Je pense que tu vois le verre à moitié vide John. La pêche des carnassiers n'a jamais été aussi difficile que ces dernières années même tu ne peux pas incriminer uniquement l'état des populations. Surtout sur le sandre ou le silure. Pour le brochet, j'ai traîné mes guêtres un peu partout et franchement pour celui qui se donne la peine de chercher il y a moyen de se faire plaisir.

Va dire au landais, aux mecs du lyonnais, de l'Ain, et de l'est en général, aux Bretons, aux hauts normands, ect que les populations de brocs sont trop faibles et ils vont bien rigoler.

Aujourd'hui c'est très simple, les conditions sont compliquées en partie à cause de la pression de pêche, de la taille des milieux et des variations météo. Celui qui n'a pas de temps de pêche, genre un samedi par semaine ou pire tous les 15 jours et qui en plus ne peut faire ni le coup du matin, ni celui du soir et bien à la fin de saison le bilan ne sera pas lourd.

Plus que jamais il faut pouvoir se libérer quand les conditions sont favorables et si possible régulièrement, pas forcément longtemps, pour tomber en face les courts créneaux d'activité. D'ailleurs ceux qui postent régulièrement ici sont de ceux là.

Je constate que c'est vraiment ça qui a changé depuis quelques années. Et dans ces conditions l'expérience et la confiance sont des atouts indéniables.

Je rajouterai enfin que le fait de vouloir systématiquement mélanger les différentes espèces de carnassiers sur les mêmes spots est clairement contre productif. En particulier quand le sandre est introduit sur des spots à brochet. Ce dernier fini bien souvent par être fortement concurrencé par le premier et encore plus avec la réglementation actuelle qui favorise le prélèvement des gros brochets, les seuls à pouvoir réguler les sandres adultes de manière régulière.

Mais là ce n'est pas un problème de capacité des milieux mais bien de choix de gestion.
jeje1445
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message 7 déc 2021 - 12:26 |  
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Citation :
Certes, cela intervient dans les résultats du fait du comportement du poisson qui décroché ou relâché devient méfiant.

Ce n'est peut être pas si évident que ça. Je pencherai plutôt pour une diminution de l'agressivité naturelle en présence d'une pression de pêche significative.

Quand je vois des no kill brochet où les gros poissons bien connus se font reprendre régulièrement sur les mêmes leurres ça me laisse perplexe sur la prétendue éducation des carnassiers.

Mais on est pas dans leur tête.
Olf
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message 7 déc 2021 - 12:40 |  
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Il y en a aussi qui garde tout et si la population est déjà faible alors ça s'effondre.
Il y a des zones où il faudrait interdire de conserver ses prises. Tout du moins une partie de la saison. Et également revoir les tailles où l'on peut les garder.
A_B
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message 7 déc 2021 - 12:51 |  
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Elorn29N a écrit:
Citation :
Le premier problème pour moi c'est bien la pression de pêche.

Certes, cela intervient dans les résultats du fait du comportement du poisson qui décroché ou relâché devient méfiant.
Je pense cependant que le problème tient plus à la qualité des milieux qui inclue la qualité de l'eau elle même, la libre circulation des poissons, le maintien et la restauration de frayères pour les principaux paramètres.
Une bonne partie de la nourriture des poissons au stade juvénile vient des insectes aquatiques (et pas que les salmonidés) dont la situation reste catastrophique...
Le braconnage est aussi trop souvent sous estimé, etc.

Je te rejoins completement. Problematiques pour moi aussi bien plus impactante que la pression de peche.
John78
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message 7 déc 2021 - 13:05 |  
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Je souhaite pas encombrer ce sujet avec des réflexions quasiphilosophiques sur la qualité de peche en France mais juste un mot sur la pression de peche.

Le distinguo "pression de peche" / "etat de la ressource" il est complètement artificiel : c'est bien parceque l'état de ressource est globalement lamentable que la pression de peche se reporte sur les derniers spots riche en poisson. C'est complètement corrélé. Si il y a 50 bateaux sur le Grand Large tout les dimanches c'est parceque le Rhone et la Saone sont des "cimetières". Je pourrais multiplier les exemples de ce type. Du coup, on en revient a l'état de la ressource comme facteur essentiel de la qualité de peche...

A+
J
FatSad
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message 7 déc 2021 - 13:11 |  
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A_B a écrit:
Elorn29N a écrit:
Citation :
Le premier problème pour moi c'est bien la pression de pêche.

Certes, cela intervient dans les résultats du fait du comportement du poisson qui décroché ou relâché devient méfiant.
Je pense cependant que le problème tient plus à la qualité des milieux qui inclue la qualité de l'eau elle même, la libre circulation des poissons, le maintien et la restauration de frayères pour les principaux paramètres.
Une bonne partie de la nourriture des poissons au stade juvénile vient des insectes aquatiques (et pas que les salmonidés) dont la situation reste catastrophique...
Le braconnage est aussi trop souvent sous estimé, etc.

Je te rejoins completement. Problematiques pour moi aussi bien plus impactante que la pression de peche.

Pour ceux qui ignorent la notion de ruissellement et qui imaginent que sous la surface de l'eau ce sera différent qu'à la surface de la terre.

https://information.tv5monde.com/info/environnement-la-disparition-des-insectes-confirmee-par-une-nouvelle-etude-332231

Pour résumer: NOUS VOULONS DES COQUELICOTS!
https://nousvoulonsdescoquelicots.org/
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
jeje1445
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message 7 déc 2021 - 15:39 |  
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C'est un spot facilement accessible, très, très riche en brocs et régulier...aux portes de Lyon, une des plus grandes villes de France, faut-il le rappeler... normal que la pression de pêche soit soutenue et encore plus avec la communication récente sur ce spot.

En revanche pour les sandres tu peux te gratter ce qui n'est pas le cas sur la Saône toute proche. Où les brochets font un retour en force depuis peu d'ailleurs.

Il est clair que les meilleurs spots, ou prétendus comme tels, sont pris d'assaut. Mais c'est aussi relatif à notre époque où il faut du tout cuit. Alors qu'il y a encore bien des spots peu réputés, plus difficiles d'accès ou encore moins bien peuplés mais avec une meilleure qualité de pêche où l'on est tranquille.

Parce que ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup de poissons que la qualité de pêche est forcément là. Pour le sandre où la truite tout du moins. Il est vrai que pour le brochet c'est souvent lié. Mais je peux aussi te citer des exemples de spots peu pêchés où les résultats aux leurres sont décevants alors qu'au manié c'est très bien pour le broc. Va comprendre.

Voilà, la pêche est inégale dans notre pays tout comme les peuplements en place mais il y a du bon et du très bon. Et c'est loin d'être anecdotique. Ce serait malhonnête de ne pas le reconnaître et il est bon de ne pas tout mettre sur le dos des peuplements en place. icon_wink.gif

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greg38
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message 7 déc 2021 - 17:06 |  
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J'ai commencé à pêcher le broc aux leurres en Rhones-Alpes en 2005 (en bateau).
C'était les débuts de cette pêche moderne : nous n'étions pas les 1ers mais il y avait pas grand monde sur le Rhône aval Lyon, sur le Grand Large, sur le Bourget, le Léman, le Haut Rhône.
Au fur et à mesure des années les résultats ont globalement nettement chuté, même si je pense que sur ces secteurs les pops sont du même ordre et ne se sont pas effondrées.
Au point qu'on a pour l'instant arrêté de pêcher le carna (c'est l'avantage d'être multi pêche : truite, mer, carna).

Même sur le Léman on a réussi a vacciner les poissons, il y a encore bien entendu de belles pêches à faire mais c'est très clairement beaucoup plus compliqué qu'avant et bien moins régulier.

La pêche en France, pour être productive, c'est une question de "temps d'avance" : être sur les bons spots avant qu'ils soient trop à la mode et trop fréquentés.

C'est sûr que si c'était blindé de fish partout la problématique serait certainement différente.
Julien92
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message 7 déc 2021 - 18:01 |  
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jeje1445 a écrit:

En de nombreux endroits les populations se portent bien mais la faible superficie des milieux couplée à la pression de pêche entraînent une chute des résultats. Le premier problème pour moi c'est bien la pression de pêche.

Je souscrit totalement à ça. On n'a pas là même superficie d'eau par pêcheur qu'en Irlande ou en Suède ou dans l'Espagne profonde. Indépendamment de la quantité de poissons ça joue. Aujourd'hui n'importe quel clampin peut pêcher embarquer sans se ruiner. Les sanctuaires qui existaient de facto n'en sont plus. C'est péché partout, tout le temps qu'on se le dise. Le poisson adapte son comportement à la pression de pêche. On a tous connu les deux trois jours rigolos et la pêche qui se calme ensuite, la situation, en plan d'eau sans navigation où pêcher 20 m plus loin que tout le monde est la clé, etc... Les poissons réagissent à ça et très vite.


jeje1445 a écrit:

Le second ce sont les changements météo brutaux que l'on subit depuis plusieurs années.
Là ça fait un peu " c'était mieux avant" par contre.

jeje1445 a écrit:

On pourrait également citer les spots difficiles d'accès qui ne sont plus beaucoup pêché. Le pêcheur a aussi changé. Il veut un accès facile aux spots et les nouvelles générations attaquent directement par les carnassiers sans avoir acquis les bases au préalable. Et ça n'aide pas.
Là il y a à boire et à manger dans toutes les générations. Les vifeurs au cul de la voiture c'est rarement la new wave. Ce que tu dis est en partie vrai, mais ceux qui se mettent au carna sans savoir reconnaître une breme sont vite limités techniquement. À l'inverse j'ai vu pas plus tard que tout à l'heure un pêcheur " d'expérience ", qui pêchait au vif et qui avait perdu un broc ce matin a cause d'un hameçon pété. L'autre jour il s'est fait couper un bas de ligne acier... J'en vois aussi des comme ça qui n'ont aucun questionnement et aucune volonté d'optimisation malgré des décennies de pêche derrière eux.

John78 a écrit:

Bon tres bien, nous sommes mauvais, on sait pas pécher en fait
Il y a aussi de ça - je nous inclus tous dedans. Force est de constater que la plupart d'entre nous sont capables de prendre des poissons dans des conditions données et incapables de les faire dans d'autres alors qu'ils sont pourtant toujours là. La non capturabilité peut vite nous faire conclure à une absence de poissons.

indecis a écrit:
Biskui a écrit:
John78 a écrit:
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Bah, si on enlevait l'interdiction de pêcher de nuit et les réserves en aval des barrage qui sont de plus en plus nombreuses, déjà ça changerait pas mal de choses sur le sandre en tout cas, et ça éviterait le matraquage des spots.


euh ,comment dire si on leve ca ca risque de piller a mort sur les frayeres en aval des barrages pour le sandre.
En mayenne depuis que des dispositions d'interdiction de peche en aval des barges et pendant la fraye du sandre,ce dernier revient bien en termes de populations......c'est pas le vilain silure qui a tout bouffe....
On ne peut pas dire que chez nous ceux qui veulent pêcher les réserves ou la nuit en soient vraiment empêchés par qui que ce soit. Pourtant on a les poissons, le problème est ailleurs.

greg38 a écrit:

La pêche en France, pour être productive, c'est une question de "temps d'avance" : être sur les bons spots avant qu'ils soient trop à la mode et trop fréquentés.
C'est exactement ça. Le potentiel est là mais il faut se sortir les doigts et faire preuve d'un peu d'abnegation. Jéjé a parfaitement raison, comprendre et saisir les bons créneaux permet d'optimiser beaucoup ses pêches, c'est même une des clés je pense.







Sinon pour en revenir au sujet du post, on ne peut pas dire que ces dernières sorties aient été une réussite. La Seine est montée bien comme il faut mais le coup de froid a, semble t il, calmé les sandre pour quelques temps.

Dimanche matin, conditions idéales sur un bon spot. Rien du tout ! Par contre j'ai un pote qui fait un bel aspe (60-70 à vue de nez) . Première fois que j'en vois un de mes yeux en Seine.
J'y retourne lundi midi, encore un capot.
Quelques échos indiquent que les brocs sont plus enclins. Ce midi je me fais une sortie au broc mais rien, à part que j'y ai cru avec ce placard de 3500 par les bretelles



Demain matin on va encore tenter quelque chose de différent, ça va finir par le faire...

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