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Sujet: Election de Claude Roustan et Permis de pêche 2022

Bébert-le-chat
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message 7 déc 2021 - 21:32 |  
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Pour que ce soit de la diffamation, il faut que ce soit jugé comme tel par un tribunal, pas parce que Waoo n'a pas la "preuve" que s'en est pas...En fait, la seule personne qui aurait pu parler de "diffamation", c'est le , peut-être, diffamé, et il n'en a rien fait!
Mais on pourra sans doute m'objecter que si Mr Roustan n'a pas porté plainte, c'est qu'il tenait pas à faire de la pub au diffamateur, et au support qui l'a publié... siffleur.gif
Elorn29N
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message 7 déc 2021 - 22:14 |  
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Tu as raison icon_exclaim.gif icon_wink.gif

Ceux qui veulent en savoir plus peuvent consulter :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000821200/

Ils y trouveront les statuts, et dans ceux-ci le déroulement des élection, les missions, etc...
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waoo
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message 8 déc 2021 - 07:48 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Bah, tenter de décrédibiliser l'auteur de l'article, en balançant quelques suspicions gratuites sur son honnêteté intellectuelle, plutôt que de s'interroger sur le manque de réaction du Président et de l'institution nommée, c'est, quand même un peu, choisir son camp...De mon point de vue, en tout cas.
Je connais pas votre culture politique, mais moi, le candidat unique, triomphalement réélu à mains levées en réunion privé, ça me met toujours un peu mal à l'aise...

Selon toi , on peut donc décrédibiliser un président à partir de suspicions gratuites ( et totalement fausses en l’occurrence sur ce sujet , dès le départ ) . Mais par contre interdit de critiquer un journaliste , sinon c'est qu'on choisi son camp, qu'on est un vendu , ou autre joyeuseté dans le même genre icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 8 déc 2021 - 08:03
Bébert-le-chat
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message 8 déc 2021 - 08:41 |  
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Quelles suspicions; Mr Roustan était-il seul candidat...Oui, ou non? Proposait-t-il son propre bureau...Oui, ou non? Les personnes composant ce bureau avaient-elles des challengers...Oui, ou non? Le vote s'est-il effectué à bulletin secret, ou par hochements de têtes des intéressés...Oui, ou non?
As-tu des infos, vérifiées et vérifiables, sur le fait que l'auteur du post est un menteur, et qu'il a tout inventé dans le seul but de nuire à la FNPF et à son président, aidé par un média qui soutiendrait des propos diffamatoires et mensongers en se foutant royalement des conséquences judiciaires...Si tu as ces infos, je suis preneur.
Sinon, chacun en pense ce qu'il veut: en l'occurrence, j'en ai rien à glander de la FNPF, de Roustan, de Napoléon, et de leurs ennemis respectifs...Qui plus est, j'ai déjà largement exprimé mon indifférence pour la démocratie...Mais bon, pas au point de la confondre avec la cooptation! icon_wink.gif
doktor pike
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message 8 déc 2021 - 11:24 |  
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Pour en revenir aux changements qui pourraient être opérés dans le système de la pêche en France, j'ai un sujet qui me démange : les fusions d'AAPPMA.

Je prends toujours en exemple mon département, l'Oise.

Il y a aujourd'hui 60 AAPPMA dans le département, à mon dernier pointage 14 sont réciprocitaires, 46 ont un parcours en 1ère catégorie et 9 d'entre elles sont réciprocitaires (zavez suivi ? icon_biggrin.gif ).

Sur certaines rivières il y a donc plusieurs AAPPMA, parfois un bonne dizaine, avec souvent des visions et gestions différentes : règlements différents, bassinages différents, entretien différent, etc etc

Sur des rivières assez courtes, je trouve cela problématique, car malgré l'existence du PDPG et bien ça manque de cohérence si chacun fait un peu ce qu'il veut...

En plus de ça, globalement ça affaiblit la voix les pêcheurs dans ces secteurs : on parle souvent de petites AAPPMA (moins de 20 cartes annuelles...), ça pèse donc peu dans les débats locaux et les éventuels conflits à gérer avec les agriculteurs par exemple, les collectivités locales etc
Par exemple : il y a eu une pollution il y a quelques temps suite à une négligence d'une grosse boite sur Beauvais, ça a impacté une rivière de 1ère sur laquelle il y a pas moins de 10 AAPPMA. La FD60 est intervenue, il y a eu des dépôts de plaintes, mais la mairie de Beauvais est aussi intervenue "en off" auprès de toutes les AAPPMA pour les encourager à ne pas maintenir leur plainte... Certaines n'ont rien lâché, d'autres ont plié... Bon du coup ça a été le bazar et on entend plus parler de rien...

Alors je me dis que si quelques AAPPMA fusionnaient sur certains secteurs ça serait sûrement plus rationnel pour pas mal de sujets, et ça donnerait plus de poids aux pêcheurs pour défendre les intérêts des milieux aquatiques ?

Avez-vous connaissance de telles fusions dans vos départements ?
Si l'idée est pertinente, comment encourager les AAPPMA à fusionner ?
greg38
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message 8 déc 2021 - 11:37 |  
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Oui ça se fait de plus en plus, notamment pour regrouper les "forces vives" des bureaux qui pont de plus en plus de mal à recruter des bénévoles.
En effet je trouve ça positif pour les raisons évoquées.
jeje1445
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message 8 déc 2021 - 12:06 |  
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Salut,

Il y a un outil très intéressant que les fédés peuvent mettre en oeuvre. Il s'agit de la feuille de route de la fédé pour la durée d'un mandat: le SSDDLP. icon_wink.gif

ça permet de remettre pas mal de choses à plat et de donner des perspectives pour le loisir pêche à l'échelle d'un département.
FatSad
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message 8 déc 2021 - 12:18 |  
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Au regard de toutes les experiznces negatives vecues, je suis pas pro fusion du tout. Dusion signofie bien trop souvent absorbtion (plus ou moins hostile) bien + que fusion signifie cohesion.
Plus le territoire est grand plus la tête s'éloigne des mains et l'éloignement du terrain se fait ressentir. Avant de fusionner, commençons par coordonner. Si ça fonctionne pas en coordination, ça marchera pas en fusion! Avant d'emmenager avec quelqu'un, on commence par sortir ensemble et jeter les bases de la relation!
Fusionner ne résoudra aucun problème, travailler ensemble par contre. Pourquoi diable des problèmes que personne arrive à résoudre à 3 structures serait-il résolu à une seule?

Dernière modification par FatSad: 8 déc 2021 - 12:21
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--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
waoo
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message 8 déc 2021 - 12:41 |  
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Bébert-le-chat a écrit:
Quelles suspicions; Mr Roustan était-il seul candidat...Oui, ou non? Proposait-t-il son propre bureau...Oui, ou non? Les personnes composant ce bureau avaient-elles des challengers...Oui, ou non? Le vote s'est-il effectué à bulletin secret, ou par hochements de têtes des intéressés...Oui, ou non?
As-tu des infos, vérifiées et vérifiables, sur le fait que l'auteur du post est un menteur, et qu'il a tout inventé dans le seul but de nuire à la FNPF et à son président, aidé par un média qui soutiendrait des propos diffamatoires et mensongers en se foutant royalement des conséquences judiciaires...Si tu as ces infos, je suis preneur.



Ce que je disais d'abord , c'est que l'auteur de ce sujet sur Achigan , racontait n'importe quoi à la base en nous disant que ceux qui lisent l'actualité devrait être au courant ... Pour un truc pas du tout d'actualité mais issu d'un vieil article réchauffé sur 1 max de pêche et remis à jour et daté comme si c'était actuel ... Y'a rien à prouvé , c'était des conneries , c'est tout


Sinon , autant de suppositions d'un coté que de l'autre ...

Perso ça ne me choque pas plus que personne ne se présente pour des posts à la FNPF que dans toutes les AAPPMA ou personne ne veut se présenter et ou du coup les même sont réélus tous les ans à leur place ... Et c'est le cas dans un bon paquet voir dans la grande majorité .


Mais le mec qui écrit " nous n'avons rien contre la FNPF" alors que le site est blindé d'article à charge contre la FNPF . Ça me fait bien marrer , qu'ils assument un peu leur propos plutôt que d'écrire une connerie pareille



Mais sinon je suis comme toi je m'en fou totalement , moi ça me va comme c'est et je ne prendrai certainement pas leur place , bien d'autre chose à faire dans ma vie , aller pêcher par exemple dans le peu de temps libre :D

Mais clairement si j'avais du temps je serai bien plus à m'investir au niveau local qu'au niveau de l'état . Plutôt que de gueuler en permanence sur les hautes sphères , en s'investissant au niveau local on avance . C'est à mon sens pareil pour la pêche , la FNPF n'est pas du tout blocante on voit bien que de nombreuses AAPPMA et FD font du très bon taf , c'est pas un problème du grand chef si dans d'autres il ne se passe rien

Dernière modification par waoo: 8 déc 2021 - 12:59
jeje1445
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message 8 déc 2021 - 14:02 |  
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Citation :
Fusionner ne résoudra aucun problème, travailler ensemble par contre. Pourquoi diable des problèmes que personne arrive à résoudre à 3 structures serait-il résolu à une seule?

La mise en commun des moyens financiers et le fait d'élargir les territoires et donc l'offre de pêche, ce qui permet de tenter / d'oser plus de choses. L'alternative à la fusion peut être le groupement.
greg38
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message 8 déc 2021 - 14:18 |  
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Les fusions permettent d'enterrer un certain nombre de guerres de clocher débiles qui bloquent tout...
Ex : sur le guiers, de mémoire 50 km de cours d'eau pour 13 aappma !
Elorn29N
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message 8 déc 2021 - 14:59 |  
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Je viens de faire un pélerinage sur une des AAPPMA de ma jeunesse, l'une d'elle possède 1,7 km de berges... d'autres quelques kilomètres... Cela sur le même fleuve, çà ne me semble guère cohérent avec des mesures de gestion efficaces et des projets communs avec les élus locaux ou autres.

Citation :
il y a eu une pollution il y a quelques temps suite à une négligence d'une grosse boite sur Beauvais, ça a impacté une rivière de 1ère sur laquelle il y a pas moins de 10 AAPPMA. La FD60 est intervenue, il y a eu des dépôts de plaintes, mais la mairie de Beauvais est aussi intervenue "en off" auprès de toutes les AAPPMA pour les encourager à ne pas maintenir leur plainte... Certaines n'ont rien lâché, d'autres ont plié... Bon du coup ça a été le bazar et on entend plus parler de rien...

Sur ce dernier point, l'abandon de procédures en justice, voir les statuts type des AAPPMA, la radiation des AAPPMA concernées pour non respect de l'article 6 point 2, je cite : "- par la participation à la lutte contre toute altération de l'eau et de milieux aquatiques, la pollution des eaux et la destruction des zones essentielles à la vie du poisson... "
Voilà une belle occasion de provoquer une ou des fusions favorables à la conduite d'une politique qui permette de respecter la totalité des statuts.
Les fédé et la FNPF ne font pas leur boulot icon_exclaim.gif icon_wink.gif icon_rolleyes.gif (Pas facile de rentrer dans la gueule des gars qui vous ont élu... icon_lol.gif icon_redface.gif n'y voyons pas une critique mais un constat...)

L'échelle correcte me semble être le bassin versant ou le sous bassin en distinguant peut-être la catégorie piscicole, pas obligatoirement du fait de l'existence de nombreux cours d'eau au profil mixte (salmonidés et cyprinidés). Sur ce point, la nouvelle organisation des territoires (NOTre de 2014 et GEMAPI de 2018 dates à confirmer) est une catastrophe : confier à des communautés de communes la gestion de l'eau et des milieux aquatiques ne va pas dans le bon sens... Encore un truc pour nous baiser icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_evil.gif ainsi que toutes les associations qui veulent défendre les milieux. En effet, on va remplacer (c'est en cours) un organisme spécialisé un peu dépolitisé par une communauté de communes dont les élus sont le plus souvent des défenseur de l'économie sans partage...

Un des points à développer reste que chaque AAPPMA devrait disposer d'au moins un salarié ou alors, c'est qu'il n'y a rien à faire pour respecter les dispositions statutaires et donc qu'une fusion peut-être envisagée... Pour info, l'AAPPMA de l'Elorn, petite AAPPMA en a trois depuis peu... (on a eu jusqu'à neuf salariés à l'époque des emplois jeunes !) plus des stagiaires, plus des formations en alternance, plus des équipes de bénévoles plus des condamnés à des TIG... et on arrive pas à tout faire icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

Waoo va encore me reprocher de citer un exemple local... ce n'est qu'un exemple de plus qui démontre que c'est possible : avant les années 50, il y avait 3 AAPP (ce n'étaient pas encore des AAPPMA), qui sont devenues 2 AAPP puis une seule dans les années 50 qui correspond à la totalité du bassin versant de l'Elorn. Cela est aujourd'hui cohérent avec le SAGE mais devient incohérent avec la GEMAPI : deux communautés de communes concernées et non plus un seul organisme spécialisé le syndicat de bassin...
La difficulté tient à ce que les deux communautés de communes ont fait des choix différents en matière de gestion des eaux et des milieux aquatiques et prévention des inondations. Une prélève la taxe, l'autre non, une a choisi la délégation l'autre le transfert de compétences...

Pour les jeunes, AAPP = association agréée de pêche et de pisciculture ! icon_evil.gif
AAPPMA = association agréée de pêche et de protection des milieux aquatiques.

Dernière modification par Elorn29N: 8 déc 2021 - 16:08
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waoo
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message 8 déc 2021 - 18:16 |  
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Elorn29N a écrit:

Waoo va encore me reprocher de citer un exemple local...

Qu'est ce que tu racontes ? ça sort d'où au juste ? icon_rolleyes.gif
Elorn29N
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message 8 déc 2021 - 18:59 |  
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Je suis doté d'une excellente mémoire et n'ai pas le temps de rechercher, ce n'est pas récent...
Un autre forumeur m'a reproché mes écrits jugés trop longs et mes voyages liés à des missions, est-ce important icon_question.gif Assurément non. Mais bien des réalités indignes de ce forum.
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message 8 déc 2021 - 19:26 |  
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ha d'accord un truc qui n'a rien à voir et qui date d'il y a je ne sais combien de temps ... icon_lol.gif

Moi aussi j'ai une excellente mémoire de ce que j'écris , le coup du encore ... Presque comme une généralité m'a bien fait marrer , en fait je trouve tout ça bien à sa place dans ce sujet ...


ça sent vraiment de plus en plus l'hiver icon_biggrin.gif
Olf
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message 8 déc 2021 - 20:11 |  
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ENCORE et toujours les mêmes arguments et la même mauvaise foi qui ne trompent plus personne siffleur.gif siffleur.gif
squale
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message 9 déc 2021 - 09:15 |  
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waoo a écrit:
ha d'accord un truc qui n'a rien à voir et qui date d'il y a je ne sais combien de temps ... icon_lol.gif

Moi aussi j'ai une excellente mémoire de ce que j'écris , le coup du encore ... Presque comme une généralité m'a bien fait marrer , en fait je trouve tout ça bien à sa place dans ce sujet ...

ça sent vraiment de plus en plus l'hiver :D

Tu as été assez corrosif et acrimonieux avec Elorn pour que moi aussi je m'en souvienne ...

Jouer au perdreaux d'l'année n'y changeras rien mon cher Waoo.

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
waoo
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message 9 déc 2021 - 11:18 |  
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Je m'entends très bien avec Elorn et nous sommes bien d'accord sur pas mal de points ... Il est un peu ronchon de temps en temps , c'est tout , c'est pas lui qui dira le contraire j'en suis certain , je suis comme lui

occupez vous donc de vos affaires les petits chien de gardes , et balayez donc devant vos portes icon_lol.gif Plutôt que de venir grogner dans le vide et essayer d'envenimer les posts

Dernière modification par waoo: 9 déc 2021 - 11:43
Elorn29N
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message 9 déc 2021 - 11:59 |  
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sm6.gif sm6.gif Pour la solidarité manifestée icon_exclaim.gif icon_wink.gif

L'essentiel reste bien sûr ce qui dans le sujet d'origine peut devenir positif : nos institutions de tutelle peuvent avoir quelques défauts, elles ont au moins le mérite d'exister et pour être parfois critique, on ne nie pas le travail effectué.

60 AAPPMA à l'échelle d'un seul département (Oise) comme cité par l'un de vous me semble très excessif pour une politique cohérente avec des moyens suffisants pour assurer a minima les missions fixées par nos statuts.

Faute de dispositions nationales, pour faciliter le travail des juges et devenir dissuasifs, un travail de fond pour l'évaluation des dommages environnementaux par la FNPF me semble indispensable et urgente, cela en relation avec l'OFB et le CGDD qui a fait un gros boulot mais parfois totalement impossible à mettre en oeuvre et pas du tout adapté aux pollutions ponctuelles de cours d'eau ainsi que l'obligation pour les AAPPMA victimes de déposer les plaintes au pénal et surtout au civil (une formation pourrait être proposée).

Je refais un copier-coller d'un message publié plus haut mais qui a été zappé du fait de discussions plus ou moins inutiles :

Début du copier :

Je viens de faire un pélerinage sur une des AAPPMA de ma jeunesse, l'une d'elle possède 1,7 km de berges... d'autres quelques kilomètres... Cela sur le même fleuve, çà ne me semble guère cohérent avec des mesures de gestion efficaces et des projets communs avec les élus locaux ou autres.

Citation (de Dictor Pike) :
"il y a eu une pollution il y a quelques temps suite à une négligence d'une grosse boite sur Beauvais, ça a impacté une rivière de 1ère sur laquelle il y a pas moins de 10 AAPPMA. La FD60 est intervenue, il y a eu des dépôts de plaintes, mais la mairie de Beauvais est aussi intervenue "en off" auprès de toutes les AAPPMA pour les encourager à ne pas maintenir leur plainte... Certaines n'ont rien lâché, d'autres ont plié... Bon du coup ça a été le bazar et on entend plus parler de rien..." - fin de citation.

Sur ce dernier point, l'abandon de procédures en justice, voir les statuts type des AAPPMA, la radiation des AAPPMA concernées pour non respect de l'article 6 point 2, je cite : "- par la participation à la lutte contre toute altération de l'eau et de milieux aquatiques, la pollution des eaux et la destruction des zones essentielles à la vie du poisson... "
Voilà une belle occasion de provoquer une ou des fusions favorables à la conduite d'une politique qui permette de respecter la totalité des statuts.
Les fédé et la FNPF ne font pas leur boulot icon_exclaim.gif icon_wink.gif icon_rolleyes.gif (Pas facile de rentrer dans la gueule des gars qui vous ont élu... icon_lol.gif icon_redface.gif n'y voyons pas une critique mais un constat...)

L'échelle correcte me semble être le bassin versant ou le sous bassin en distinguant peut-être la catégorie piscicole, pas obligatoirement du fait de l'existence de nombreux cours d'eau au profil mixte (salmonidés et cyprinidés). Sur ce point, la nouvelle organisation des territoires (NOTre de 2014 et GEMAPI de 2018 dates à confirmer) est une catastrophe : confier à des communautés de communes la gestion de l'eau et des milieux aquatiques ne va pas dans le bon sens... Encore un truc pour nous baiser icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_evil.gif ainsi que toutes les associations qui veulent défendre les milieux. En effet, on va remplacer (c'est en cours) un organisme spécialisé un peu dépolitisé par une communauté de communes dont les élus sont le plus souvent des défenseur de l'économie sans partage...

Un des points à développer reste que chaque AAPPMA devrait disposer d'au moins un salarié ou alors, c'est qu'il n'y a rien à faire pour respecter les dispositions statutaires et donc qu'une fusion peut-être envisagée... Pour info, l'AAPPMA de l'Elorn, petite AAPPMA en a trois depuis peu... (on a eu jusqu'à neuf salariés à l'époque des emplois jeunes !) plus des stagiaires, plus des formations en alternance, plus des équipes de bénévoles plus des condamnés à des TIG... et on arrive pas à tout faire icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

Waoo va encore me reprocher de citer un exemple local... ce n'est qu'un exemple de plus qui démontre que c'est possible : avant les années 50, il y avait 3 AAPP (ce n'étaient pas encore des AAPPMA), qui sont devenues 2 AAPP puis une seule dans les années 50 qui correspond à la totalité du bassin versant de l'Elorn. Cela est aujourd'hui cohérent avec le SAGE mais devient incohérent avec la GEMAPI : deux communautés de communes concernées et non plus un seul organisme spécialisé le syndicat de bassin...
La difficulté tient à ce que les deux communautés de communes ont fait des choix différents en matière de gestion des eaux et des milieux aquatiques et prévention des inondations. Une prélève la taxe, l'autre non, une a choisi la délégation l'autre le transfert de compétences...

Pour les jeunes, AAPP = association agréée de pêche et de pisciculture ! icon_evil.gif
AAPPMA = association agréée de pêche et de protection des milieux aquatiques.

Fin du copier

Dernière modification par Elorn29N: 9 déc 2021 - 13:39
Bébert-le-chat
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message 10 déc 2021 - 10:46 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Perso, entre un gus qui manie la tronçonneuse, et un autre qui cultive des tomates, j'en tiens toujours pour le mec à la tronçonneuse...

Après, Waoo, les "hautes sphères" ne sont pas que des bulles creuses, qui éclateraient (en sanglots de croco) quand on les montre du doigt, ils se prétendent, aussi, "dirigeants", voire, pour les plus cyniques, "responsables"...Faut pas s'étonner de les retrouver dans le viseur de la DCC*!

-* DCC: Défense Contre les C...Enfin, c'est un autre sujet: un armement performant, pourtant, dont bon nombre de pays ne s'est pas doté, bizarre.
Bien entendu, dans ma bouche, le mot "con(s)" n'est pas une insulte...Appelons ça, plutôt, un terme générique! - sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 10 déc 2021 - 11:24

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