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Sujet: "Action" d'une canne en fonction de son emploi

seb5533
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message 17 nov 2021 - 08:42 |  
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Comme cela à été dit plus haut,
les actions des cannes c'est un vaste foutoir icon_mrgreen.gif

déjà il est impossible de comparer des cannes d'origine US et Japon.

on va trouver des cannes comme mentionné chez St Croix ou G-Loomis ultra spécialisées sur des cahiers des charges US et montées par des maitres en la matière.
mais les américains vont plutôt penser rustique et solide.

les Japonais vont aussi penser des cannes a leur manière (Megabass , Shimano, Daiwa , Evergreen....) mais en général plus rafinées et surtout des actions plus rondes.

! faut dire qu'ils sont pas du tout gaulés pareil aussi ! icon_mrgreen.gif

et après on va trouver des adaptations au marchés, comme des Megabass US ou France , ou des Shimano Europe, des Hearty Rise , 13 Fishing Europe ...

en général pour ces dernières ce sont des cahiers des charges US ou Jap modifiés par des Français pour le marché Français ou européen et montées en chine (ou quelque part en Asie)!

des fabricants de blank dans le monde se compte sur les doigts d'une main voir une et demi icon_mrgreen.gif
par exemple Hearty Rise (groupe ETUOH) fabrique en chine pour la majorité des marques qui font monter en Asie.

tout ça pour dire et rejoindre quelques autres avis, il est quasiment impossible de connaitre la réaction d'une canne sans la tester sur le terrain. surtout que le type et la répartition des anneaux vont encore apporter des réactions différentes...

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Lesfilmu
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message 17 nov 2021 - 10:18 |  
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seb5533 a écrit:
déjà il est impossible de comparer des cannes d'origine US et Japon
Bin si on peut les comparer... c'est même relativement facile pour ce qui concerne le "mainstream" (les grandes marques).

Clairement, comme tu le dis, les philosophies sont différentes, donc les résultats aussi, mais çà se compare, justement, pour voir que que d'aucun préfère icon_wink.gif

seb5533 a écrit:
des fabricants de blank dans le monde se compte sur les doigts d'une main voir une et demi icon_mrgreen.gif
Détrompes-toi... il y a peu de gros, c'est exact, mais beaucoup de petits icon_wink.gif (je parle bien de vrais fabricants, des gars qui achètent des pre-preg et vendent des blanks qu'ils ont roulé eux-mêmes, sur cahier des charges propre, ou externe).

seb5533 a écrit:
il est quasiment impossible de connaitre la réaction d'une canne sans la tester sur le terrain. surtout que le type et la répartition des anneaux vont encore apporter des réactions différentes...
Je plussoie sur les anneaux, pour ce qui est du blank, avec un peu d'expérience on y arrive assez facilement sur le sujet de l'action statique et du comportement dynamique.

Sur les critères de lancé, animation de leurre, sensibilité, c'est exact, impossible d'anticiper sans utiliser.
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FatSad
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message 17 nov 2021 - 10:19 |  
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Eh bien avec ça, si tu veux choisir une canne t'es bien avancé effraye.gif
HEUREUSEMENT Y'A ACHIGAN! icon_cool.gif
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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seb5533
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message 17 nov 2021 - 10:35 |  
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Lesfilmu a écrit:
seb5533 a écrit:
déjà il est impossible de comparer des cannes d'origine US et Japon
Bin si on peut les comparer... c'est même relativement facile pour ce qui concerne le "mainstream" (les grandes marques).

Clairement, comme tu le dis, les philosophies sont différentes, donc les résultats aussi, mais çà se compare, justement, pour voir que que d'aucun préfère icon_wink.gif

seb5533 a écrit:
des fabricants de blank dans le monde se compte sur les doigts d'une main voir une et demi icon_mrgreen.gif
Détrompes-toi... il y a peu de gros, c'est exact, mais beaucoup de petits icon_wink.gif (je parle bien de vrais fabricants, des gars qui achètent des pre-preg et vendent des blanks qu'ils ont roulé eux-mêmes, sur cahier des charges propre, ou externe).

seb5533 a écrit:
il est quasiment impossible de connaitre la réaction d'une canne sans la tester sur le terrain. surtout que le type et la répartition des anneaux vont encore apporter des réactions différentes...
Je plussoie sur les anneaux, pour ce qui est du blank, avec un peu d'expérience on y arrive assez facilement sur le sujet de l'action statique et du comportement dynamique.

Sur les critères de lancé, animation de leurre, sensibilité, c'est exact, impossible d'anticiper sans utiliser.

Je ne voulais pas trop l'embrouiller plus encore icon_mrgreen.gif

mais je suis d'accord avec toutes tes précisions icon_wink.gif
effectivement dans le cas de la comparaison US / Jap je voulais bien dire par la que l'approche est totalement différente et donc incomparable en ce sens. ce sont bien deux philosophies différentes. une St Croix et une Zenac de même longueur et puissance, si tant est que cela existe, seront diamétralement opposées au niveau ressenti de l'action.

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Lesfilmu
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message 17 nov 2021 - 10:59 |  
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FatSad a écrit:
Eh bien avec ça, si tu veux choisir une canne t'es bien avancé effraye.gif
HEUREUSEMENT Y'A ACHIGAN! 8)
Tu as toujours deux faces sur une pièce.

Tu peux voir les cannes de façon simpliste, et pêcher, y compris "bien", de façon simpliste aussi.

... ou pas... et quand tu te penches sur le truc, bin tu ajoutes des paramètres, donc de la complexité, mais aussi de la précision, donc de l'efficacité icon_wink.gif

L'intéret de ces débats, c'est d'ouvrir les chacras, après, à chacun de tracer sa route selon ses préférences icon_wink.gif

On peut parfaitement pêcher, u compris très bien, avec une canne à 80 balles "qui fait tout", de la même manière qu'aux débuts du Dakar t'as des bricoleurs fous qui faisaient la course en 4L icon_wink.gif
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Lesfilmu
FatSad
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message 17 nov 2021 - 11:05 |  
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Ce que j'en conclu, c'est que je vais continuer à pêcher swimbait avec mon tuteur à tomate d'1 m90 new_silly.gif
Rester simple et idiot, c'est s'assurer de son plaisir icon_mrgreen.gif
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squale
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message 18 nov 2021 - 19:03 |  
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FatSad a écrit:
Ce que j'en conclu, c'est que je vais continuer à pêcher swimbait avec mon tuteur à tomate d'1 m90 new_silly.gif

Alors qu'avec une canne Regular c'est tellement plus agréable de laisser la canne gérée le lancer via une impulsion.
Au-delà de 100 gr c'est hard quand même de lancer avec des cannes trop Fast !

Quand aux actions en règle générale, plus les actions sont souples/slow plus c'est facile de charger le blank au moment du lancer (et moins d'efforts à faire), la canne travaillera plus lors d'un combat soulageant tout "l'accastillage" après le leurre (agrafe, nœud, fil, etc), mais aussi la plage de lancer sera plus grande !

Exemple: https://www.megabass.co.jp/site/products/destroyer_p5_f1-63x/

Et il ne faut pas croire qu'avec ce style de canne on ne peut pas faire nager des jerk minnows par exemple et la plage/style de leurre que l'on peut passer sur ce genre de canne est vaste ... A part des LS, et encore.

Après, en fonction des matériaux utilisés (principalement carbone et fibre de verre) et de la construction de l'outil (conicité plus ou moins forte) le ressenti de l'action, même si à la base c'est la même, est différente quand tu passes d'une canne à l'autre ... Factuellement.

Maintenant, pour finir par une polémique, l'action d'une canne pour moi n'est utile que pour le lancer, le reste c'est au mieux de la roupies de sansonnet, ou tout au plus de la poésie pour collégiennes ingénues, au pire une chausse-trape à alimenter des rhétoriques pamphlétaires.

a+ squale

Dernière modification par squale: 18 nov 2021 - 19:04
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Lesfilmu
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message 19 nov 2021 - 09:04 |  
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Je ne suis que partiellement d’accord avec ce dernier post, même s’il n’est pas faux icon_wink.gif

Pour démystifier encore plus : une canne avec une action « neutre » et relativement progressive fera tout. Mal, mais tout.

Oui, on peut pêcher (animer) LS/PN/top water avec la même canne, quelle qu’elle soit. La question c’est « avec quelle efficacité » (et quel niveau de plaisir/confort).

Oui on peut lancer n’importe quel poids avec n’importe quelle canne. La question c’est « à quelle distance » (et à quel niveau de confort).

De la même façon, on peut faire un tour de circuit avec un 4x4 ou sortir sur les chemins de terre en Testarossa…

Mais y’a pas que des 4x4 et des Testarossa chez les bagnoles, y’a pas non plus que des blanks « neutres et progressifs » chez les blanks

La roupie de sansonnet, pour le coup, je ne partage absolument pas… qui a déjà pêché DS avec un vrai blank a DS fait tout de suite la différence de technicité, qui a utilisé un blank a frog fait aussi la diff sur la pêche à la frog.

Le gain technique est réel, souvent important, et totalement incontestable (quand on a bien le « bon » blank dans les mains). Ce qui ne veut pas dire que c’est un passage obligé, ni qu’on ne peut pas pêcher sans blank technique, ni qu’il faut forcément suivre cette voie.

On peut ne vouloir qu’un 4x4 et s’en contenter sur circuit, c’est parfaitement recevable comme approche icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 19 nov 2021 - 09:04
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Mdd
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message 19 nov 2021 - 09:15 |  
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Hier j'ai reçu ma canne DS sur basse blank PHX-S763M ....... un régal pour les animations avec montage 2 LS 5cm + 14g .
Baptisée avec un sandre de 73cm icon_cool.gif
Andjoy
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message 19 nov 2021 - 09:26 |  
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Je suis d'accord sur le fait que, plus tu persévères dans la technique, plus tu deviens efficace. Ca il n'y a pas de doute et ça marche pour absolument tout.

De toute façon, si on s'intéresse un tant soit peu à la pêche et surtout au matos, on comprends vraiment vite que c'est hyper compliqué techniquement et qu'il y a 2000 approches différentes mais que la conclusion est toujours la même : Faut tester et garder ce avec quoi on est à l'aise, sinon, on est bon pour 8 cannes casting 12 spinning pour couvrir chaques techniques et chaque environnement.

Lancer des frog avec une canne frog franchement, c'est vraiment pas un plaisir, pour moi. Je préfère les cannes un peu plus rondes (mais si ce sera pas 100% efficace) qui travail bien sur n'importe quel taille de poisson, maillé, bien sûre !

Une autre chose ou je suis sûre c'est qu'en postant ici je sais d'avance que je vais lire des posts hyper complet tous autant que les autres et des petits indices par ci par là qui vont éclaircir mon choix.

Merci les gars !
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Gecko
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message 19 nov 2021 - 10:52 |  
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Andjoy a écrit:


Une autre chose ou je suis sûre c'est qu'en postant ici je sais d'avance que je vais lire des posts hyper complet tous autant que les autres et des petits indices par ci par là qui vont éclaircir mon choix.

Merci les gars !

C'est exactement ça ! Tu vas trouver des avis super pointus, parfois divergents comme ceux de Squale et PNK, et d'autres plus amateurs, mais avec des infos intéressantes un peu partout, faut juste arriver à faire le tri icon_smile.gif
benmout
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message 19 nov 2021 - 11:12 |  
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Mdd a écrit:
Hier j'ai reçu ma canne DS sur basse blank PHX-S763M ....... un régal pour les animations avec montage 2 LS 5cm + 14g .
Baptisée avec un sandre de 73cm 8)

Du coup quelles sont les caractéristiques d'un blank drop shot, je suppose une action fast voire extra fast avec une pointe assez souple ?
Gecko
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message 19 nov 2021 - 11:48 |  
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Je pose la même question pour une canne spéciale frog, qu'est-ce qui la caractérise ?
Gecko
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message 19 nov 2021 - 11:50 |  
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benmout a écrit:
Mdd a écrit:
Hier j'ai reçu ma canne DS sur basse blank PHX-S763M ....... un régal pour les animations avec montage 2 LS 5cm + 14g .
Baptisée avec un sandre de 73cm 8)

Du coup quelles sont les caractéristiques d'un blank drop shot, je suppose une action fast voire extra fast avec une pointe assez souple ?
De ce que j'en sais à regarder un pote pêcher avec une canne DS, c'est bien ça, le scion est très très souple sur 20/30 cm puis quasi raide après.
Mdd
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message 19 nov 2021 - 12:23 |  
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Gecko a écrit:
benmout a écrit:
Mdd a écrit:
Hier j'ai reçu ma canne DS sur basse blank PHX-S763M ....... un régal pour les animations avec montage 2 LS 5cm + 14g .
Baptisée avec un sandre de 73cm 8)

Du coup quelles sont les caractéristiques d'un blank drop shot, je suppose une action fast voire extra fast avec une pointe assez souple ?
De ce que j'en sais à regarder un pote pêcher avec une canne DS, c'est bien ça, le scion est très très souple sur 20/30 cm puis quasi raide après.

C'est bien ça : souple (voir très souple) le premier 1/3 et ça deviens raide arrivé à la poignée .
Elle est donnée pour "médium fast"
squale
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message 19 nov 2021 - 13:35 |  
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Lesfilmu a écrit:
La roupie de sansonnet, pour le coup, je ne partage absolument pas… qui a déjà pêché DS avec un vrai blank a DS fait tout de suite la différence de technicité, qui a utilisé un blank a frog fait aussi la diff sur la pêche à la frog.

Ouais, mais moi le Drop shot je pratique pas ... ça me fais chier ... à tort pour sur ! Mais c'est comme ça.

Maintenant ...

squale a écrit:
Maintenant, pour finir par une polémique, l'action d'une canne pour moi n'est utile que pour le lancer, le reste c'est au mieux de la roupies de sansonnet, ou tout au plus de la poésie pour collégiennes ingénues, au pire une chausse-trappe à alimenter des rhétoriques pamphlétaires.

J'ai bien stipulé que c'était juste pour l'emphase polémitienne qu'aut'chose et je suis bien conscient que la singularité est la norme dans bien des cas, mais je maintiens, mordicus, que les cannes Regular/Regular Slow/Slow couvrent à l'aise 70% des pêches pratiquées avec des leurres (100% quand il s'agit des Hard Bait) et qu'un choix judicieux des matériaux utilisés (Carbone versus Fiber Glass) et un montage/construction/conicité adapté te permet d'avoir de la puissance au lancer (de lancer loin) de la sensibilité (en Texan ou avec des rubber jig) de l'autorité au ferrage (en Texan ou avec des rubber jig bis) etc ...

C'est sur que, plus particulièrement en spinning, pour des pêches fine les actions Fast font merveille, dans le cas du Drop Shot (tu vois je suis pas dans le dénie) des gros Jerk type Buster (quoi qu'encore c'est fortement discutable .... Tu peux très bien les animer à la manivelle) mais sinon ...

A la pêche je privilégie le confort et la possibilité de pouvoir lancer facilement sans efforts et avec précision ... Mais c'est sur que j'éprouve une addiction toute personnel pour les Hard Bait !

a+ squale

Dernière modification par squale: 19 nov 2021 - 16:02
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Super_ramon
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message 19 nov 2021 - 14:49 |  
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Pour une canne drop, idéalement il faut une pointe souple et un point dur assez haut quand même pour une bonne réactivité au ferrage, que la pointe s'efface vite pour rentrer dans le dur.
Juu
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message 19 nov 2021 - 16:08 |  
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Pour une frog d'instinct je dirais grosse conicité pour tout de suite extirper le bass de la végétation. Mais d'autres seront plus complets sur la question.
Lesfilmu
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message 19 nov 2021 - 21:44 |  
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Mdd a écrit:
Hier j'ai reçu ma canne DS sur basse blank PHX-S763M ....... un régal pour les animations avec montage 2 LS 5cm + 14g .
Baptisée avec un sandre de 73cm 8)
… et pourtant, c’est pas un blank développé pour le DS…. Même s’il fait ça plutôt bien icon_wink.gif
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message 19 nov 2021 - 21:47 |  
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Gecko a écrit:
Je pose la même question pour une canne spéciale frog, qu'est-ce qui la caractérise ?
Un gros cul car frog=cover=extraire, donc beaucoup de puissance et une pointe fine et relativement rapide, car une frog c’est pas très lourd et pour la lancer propre et précis il faut de la vitesse en pointe.

Les posts qu’élève DS sont juste, un complément d’info c’est le pourquoi. Pointe très souple car animations minimalistes et permet d’animer le leurre sur place, sans faire sauter la plombée (quand on veut). Ça laisse aussi du temps au poisson pour engamer. Assez dur derrière la pointe afin de gagner en réactivité au ferrage. Le DS est une pêche statique, les touches sont souvent assez fine et ferrer très vite est crucial avant que le poisson ne recrache le leurre. C’est sur cet élément que les blanks DS font la différence, le ferrage. Je taux de conversion monte nettement.

Dernière modification par Lesfilmu: 19 nov 2021 - 21:52
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