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Forum pêche


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Sujet: Fishing Club fight brochet

Julien92
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message 21 oct 2021 - 21:39 |  
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jeje1445 a écrit:

L'interdiction de la traîne c'est encore un mystère de notre réglementation qui doit dater d'un héritage obsolète que personne n'a jamais osé ou voulu remettre en question.
Sauf que l'héritage obsolète c'est louis XIV pour l'essentiel et Napoléon pour le reste, or j'aurais tendance à penser que la question de la traîne ne s'est pas tellement posée avant les bateaux à moteur. Donc soit ça posait déjà un problème du temps des bateaux à voile ou à rames, soit il y a eu une couche plus récente.
FatSad
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message 21 oct 2021 - 22:01 |  
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Reste que les contrôles sont plus courants et pratiqués par tout les types de forces de l'ordre dans les quelques endroits d'Europe où j'ai peché et la peche de nuit était autorisée (avec obligation de porter un signal lumineux). En Hongrie j'ai eu fluviale et police terrestre le même soir. Ici j'ai vu la police nationale regarder un pecheur sur les quais à une heur du mat et 0as s'arrêter...

Dernière modification par FatSad: 21 oct 2021 - 22:03
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
YannB
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message 21 oct 2021 - 22:21 |  
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Lesfilmu a écrit:
YannB a écrit:
Entre midi et ses 15 il est en "traine". c'est plus une question de principe
Bin non... soit c'est légal, soit pas, en l'état, çà l'est.

Comme c'est un format de compétition, il y a un règlement spécifique lié à la compétition. Soit ce format l'interdit en spécifiant le pourquoi et le comment, soit c'est autorisé. J'imagine que ce n'était pas explicitement interdit, sinon il y aurait eu réclamation, donc...

YannB a écrit:
C'est un peu dure pour le perdant au final. le vainqueur lance à l'arrache au démarrage et c'est la prise qui fait toute la diff au final
Règle de base de toute compétition : connaitre et exploiter le règlement au maximum dans le but de gagner. S'adapter, donc... celui qui rate un coche autorisé, bin il a raté un coche... et parfois, çà coute la victoire... comme par exemple passer au titane, il prend au moins 4 coupes... à 0 coupe il rentrait peut-être le gros qui lui manque ?
On a pas eu le règlement deja mais à minima il se devait de respecter celke commune à tous. Hors, ici, je pense qu il n est pas dans les clous ( même si toi tu as TON interprétation de la réglementation).
Autrement pêcher à la traine, c’est d un chiant. Au mieux ca fait du temps de pêche d un poste à l autre.
Julien92
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message 21 oct 2021 - 22:55 |  
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FatSad a écrit:
Ici j'ai vu la police nationale regarder un pecheur sur les quais à une heur du mat et 0as s'arrêter...
Ça me rappelle quand j'étais ado je pechais avec un pote qui n'avait pas son permis sous la maison de la pêche à l'île de la Jatte. Un flic municipal commence à se prendre pour un garde pêche, il nous contrôle, je lui présente d'abord mon permis, je vois mon pote qui commence à se chier dessus et là ! Le cadeau :

"Le permis c'est juste pour vous ou c'est pour tous les deux ? "

Évidemment j'ai donné la bonne réponse qui a permis de couvrir mon pote. Au revoir et merci.
Bébert-le-chat
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message 22 oct 2021 - 00:00 |  
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L'interdiction de la traine, c'est juste de l'ostracisme contre les fainéants, et c'est pas nouveau: quand j'étais à l'école, l'instit' disait toujours: "Alors, Bébert, encore à la traine!" sm24.gif
FatSad
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message 22 oct 2021 - 00:32 |  
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C'est pour pas qu'on glisse...

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Lesfilmu
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message 22 oct 2021 - 09:52 |  
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YannB a écrit:
à minima il se devait de respecter celke commune à tous
C'est le cas... rien n'interdit dans le code de l’environnement de faire ce qu'il fait, si c'est pas interdit, c'est autorisé, un des principes de base du Droit icon_wink.gif

Ensuite, oui c'est super chiant, c'est clair, mais c'est pas forcément le sujet me semble-t'il icon_wink.gif (d'autant qu'il ne le fait qu'au début, ensuite il est dans une pêche de poste classique icon_wink.gif )... en compète chaque minute compte et une minute durant laquelle le leurre ne nage pas est irrémédiablement perdue...

Tiens, toi qui floate, tu ne pêches jamais en palmant ? (me dit pas "non" je ne te croirai pas icon_wink.gif )... donc tu es aussi hors la loi icon_wink.gif

Dernière modification par Lesfilmu: 22 oct 2021 - 09:53
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Lesfilmu
YannB
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message 22 oct 2021 - 10:19 |  
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Lesfilmu a écrit:
YannB a écrit:
à minima il se devait de respecter celke commune à tous
C'est le cas... rien n'interdit dans le code de l’environnement de faire ce qu'il fait, si c'est pas interdit, c'est autorisé, un des principes de base du Droit icon_wink.gif

Ensuite, oui c'est super chiant, c'est clair, mais c'est pas forcément le sujet me semble-t'il icon_wink.gif (d'autant qu'il ne le fait qu'au début, ensuite il est dans une pêche de poste classique icon_wink.gif )... en compète chaque minute compte et une minute durant laquelle le leurre ne nage pas est irrémédiablement perdue...

Tiens, toi qui floate, tu ne pêches jamais en palmant ? (me dit pas "non" je ne te croirai pas icon_wink.gif )... donc tu es aussi hors la loi ;)

C'est la que ne nous ne sommes pas d'accord!

et non je ne suis pas en infraction:

"Guide juridique du CSP

La doctrine offre une définition de la ligne de traîne : "la ligne de traîne peut être définie comme la mise en mouvement d'une embarcation, mue par une force autre que naturelle, aux fins de traîner un cordeau, une ligne ou un fil, plus ou moins tendu en raison de la vitesse, et muni à l'une de ses extrémités d'un vif, d'un poisson mort, d'une cuiller ou d'une hélice, l'autre extrémité étant soit fixée à la barque, soit tenue, directement ou par l'intermédiaire d'une canne, par un pêcheur embarqué ou par un passager de telle sorte que que l'appât reste entre deux eaux et soit attractif pour le poisson."

Oui, je sais, jurisprudence et doctrine ne sont pas force de Loi mais que des outils mis à la disposition des juges pour trancher.
greg38
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message 22 oct 2021 - 10:45 |  
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ça ne remet pas en cause la productivité des lacs alpins, la traîne, mais ça fait clairement du mal sur les gros fish.
Un lac comme le Bourget, avec 4 ou 6 cannes en traîne tu le ratisses bien, c'est pas si grand que ça.
Ya qqs années un gars a mis au congel 32 métrés de cette façon quand même !
YannB
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message 22 oct 2021 - 11:09 |  
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greg38 a écrit:
ça ne remet pas en cause la productivité des lacs alpins, la traîne, mais ça fait clairement du mal sur les gros fish.
Un lac comme le Bourget, avec 4 ou 6 cannes en traîne tu le ratisses bien, c'est pas si grand que ça.
Ya qqs années un gars a mis au congel 32 métrés de cette façon quand même !

Ca calme! il a un grand congel!
Lesfilmu
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message 22 oct 2021 - 11:40 |  
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CSP ? Conseil Supérieur de la Pêche ? Autre ?

En quoi c'est une quelconque référence ?

Cites-moi un article (valide) du code de l'environnement (actuel), le reste, je m'en balec, c'est de la sémantique, pas du Droit icon_wink.gif

(je précise que j'ai cherché -pas mal- dans le Code de l'Environnement où se situe cette définition -si elle existe, j'ai pu la louper, donc la référence de l'article m'intéresse vraiment icon_wink.gif )
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Lesfilmu
Lesfilmu
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message 22 oct 2021 - 11:43 |  
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greg38 a écrit:
ça ne remet pas en cause la productivité des lacs alpins, la traîne, mais ça fait clairement du mal sur les gros fish.
Un lac comme le Bourget, avec 4 ou 6 cannes en traîne tu le ratisses bien, c'est pas si grand que ça.
Ya qqs années un gars a mis au congel 32 métrés de cette façon quand même !
A titre perso, je suis profondément opposé à la pêche à la traine en eaux intérieures, au sens où elle est autorisée par dérogation, genre vos lacs, sur lobbyings massifs des pros et des viandards a truite... laisser traine 6 lignes de 15 cuillères chacune, c'est juste du grand n'importe quoi...

... il n'en reste pas moins qu'il y a une toute petite nuance entre 6 lignes posées et une canne tenue en main... icon_wink.gif
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Lesfilmu
YannB
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message 22 oct 2021 - 13:48 |  
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Lesfilmu a écrit:
CSP ? Conseil Supérieur de la Pêche ? Autre ?

En quoi c'est une quelconque référence ?

Cites-moi un article (valide) du code de l'environnement (actuel), le reste, je m'en balec, c'est de la sémantique, pas du Droit icon_wink.gif

(je précise que j'ai cherché -pas mal- dans le Code de l'Environnement où se situe cette définition -si elle existe, j'ai pu la louper, donc la référence de l'article m'intéresse vraiment icon_wink.gif )

tu t'en "balec" peut être mais dans le flou des textes (et dieu sait qu'il y en a et pas que dans le code de l'Environnement) un juge est tout à fait habilité à s'appuyer sur des jurisprudences (ex Le tribunal d’instance de Saint-Claude, dans sa décision du 23 juin 1995 souvent repris pour definir une "traine") ou du guide juridique du CSP. Et il tranchera.... Le flou d'un texte est à double tranchant. cela se fera entre l'avocat (le cas échéant) et le bon vouloir du juge.
et crois moi dans mon taff des jugements sur des textes flous assez wtf , j'en ai des pelles d'exemples!

voila voila...

http://www.carnassiers.com/sommaire/infos/electrique/dossier-electrique-pourquoi.html

S'il avait fait cela sur une vraie competition, d'apres toi...il se serait passé quoi??

Dernière modification par YannB: 22 oct 2021 - 14:12
Phoxynus
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message 22 oct 2021 - 14:16 |  
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Non, ce Gaël ne faisait pas de la traine. Arrêtez un peu !


gael madine

YannB a écrit:
et non je ne suis pas en infraction:

"Guide juridique du CSP

La doctrine offre une définition de la ligne de traîne : "la ligne de traîne peut être définie comme la mise en mouvement d'une embarcation, mue par une force autre que naturelle, aux fins de traîner un cordeau, une ligne ou un fil, plus ou moins tendu en raison de la vitesse, et muni à l'une de ses extrémités d'un vif, d'un poisson mort, d'une cuiller ou d'une hélice, l'autre extrémité étant soit fixée à la barque, soit tenue, directement ou par l'intermédiaire d'une canne, par un pêcheur embarqué ou par un passager de telle sorte que que l'appât reste entre deux eaux et soit attractif pour le poisson."

D'après ça, la verticale, c'est de la traine.
Donc encore une fois, arrêtez de dire, et d'écrire n'importe quoi n'importe où ! Vous tendez le bâton pour que l'on se fasse battre !
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Christophe.


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jo60
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message 22 oct 2021 - 14:28 |  
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ça chipote, ça chipote... icon_mrgreen.gif
Et le poisson pris par les bretelles par Tanguy Marlin, il compte ou pas ??? icon_scratch.gif
Julien92
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message 22 oct 2021 - 14:42 |  
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Lesfilmu a écrit:
Julien92 a écrit:
D'ailleurs quelqu'un connait-il la raison historique de diabolisation de la traîne ?
Bonne question... pour la pêche de nuit, oui, mais la traine je sais pas...
J'aurais, a priori, conçu que la raison de l'interdiction de la traine résultait d'incidents malheureux avec des planches à voile ou des skis nautiques mais les lacs où elle est autorisée sont justement là où ces autres loisirs sont aussi pas mal pratiqués. Donc ça ne tient pas.

Un élément de réponse se trouve dans l'article de MT fourni par Yann. Il semblerait que l'interdiction de la traine résulte d'un bon gros amalgame entre la traine pratiquée par les pros et assimilée à de la pêche aux engins (nombre d'hameçons open bar, etc...) et la conception que nous, pêcheurs de loisir, pouvons nous en faire avec nos 3 ou 4 cannes maximum avec deux hameçons chacune. Pour le législateur, traine = guirlandes de cuillères derrière le bateau, semble être la définition qu'il avait en tête quand il a écrit son texte. En gros c'est comme si on interdisait au pêcheur d'avoir une épuisette avec lui parce que le chalut est un engin prohibé (pourquoi, comment utiliser une épuisette en pêche de loisir est explicité dans la loi pour le coup).
Lesfilmu
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message 22 oct 2021 - 15:19 |  
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Phoxynus a écrit:
D'après ça, la verticale, c'est de la traine
C’est effectivement ce que prétendent certains esprits embrumés… y’a eu des trucs remontés assez ubuesques sur le sujet, mes exemples de dérive naturelle ou non sont des cas réels… d’où ma quête de l’article du code de l’environnement, qui a ce jour n’existe pas (et mes autres commentaires)… icon_wink.gif

Par ailleurs, pour Yannick, la jurisprudence se réfère toujours à un (ou plusieurs) texte(s) EN VIGUEUR, la aussi je je t’apprends rien.

Une jurisprudence de 95 s’appuie sur des textes de 95 et n’est recevable que si lesdits textes sont toujours en œuvre au moment du procès. Dans le cas présent, bin y’en a pas…

Yannick, tu n’as pas répondu à ma question : en float, tu pêches en palmant ?
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Lesfilmu
greg38
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message 22 oct 2021 - 16:30 |  
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La traîne amateur dans les lacs alpins c'est bien ça... plein de cannes avec plein de leurres.
C'est une histoire de "tradition" encore, si les mecs viandaient pas comme de porcs, pourquoi pas, après tout peu importe la technique tant qu'on remet le fish à l'eau en bon état.

Mais là comme je l'ai dit les gars font vraiment du mal sur les gros brocs, et même sur le léman ça met un peu de temps à pousser un gros broc.
Lesfilmu
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message 22 oct 2021 - 16:40 |  
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Un broc piqué à 50m derrière le bateau sur une cuillère et ramené en force moteur en prise pour que les autres lignes tombent pas se tanquer au fond, je vois mal comment il arrive au bateau en bon état, et donc, repart dans de bonnes conditions...

Je suis absolument persuadé que 100% des poissons pris pas les mecs qui pratiquent ce genre de cueillette ne repartent de toute façon pas... l'esprit qui est derrière le principe du no-kill, prendre du plaisir à la traque et au combat, (me) parait totalement incompatible avec l'approche qui mène à utiliser la traine pour trouver le fish... la traque c'est au moteur avec le verre de Ricard sur la banquette, le combat c'est en force pour arracher le fish a l'eau en surf derrière le boat... une sorte d'antithèse...

J'ai moi-même pas mal pêché à la traine par le passé (en mer), et je gardais tout à l'époque... je suis maintenant à 80% en no-kill en mer, la traine a disparu "naturellement" de ma pratique... je ne pense pas être un cas unique, ni isolé... icon_wink.gif
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Lesfilmu
FatSad
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message 22 oct 2021 - 16:58 |  
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Lesfilmu a écrit:

J'ai moi-même pas mal pêché à la traine par le passé (en mer), et je gardais tout à l'époque... je suis maintenant à 80% en no-kill en mer, la traine a disparu "naturellement" de ma pratique... je ne pense pas être un cas unique, ni isolé... ;)

Clairement! Même le maq à la traine j'ai du mal maintenant. Bon, à la voile ligne tenue en main ça va encore, surtout depuis que la mer me manque. Mais je préfère faire du maq avec une canne UL.
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