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Sujet: Fishing Club fight brochet

Phoxynus
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message 17 oct 2021 - 20:15 |  
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Mathc a écrit:
Il y a de très nombreux tronçons avec quasi aucune pression de pêche, je suis même surpris quand je croise un pêcheur quand j'y vais :)
Bah nous aussi on ne croise personne pour ainsi dire tout au long de l'année.
Mais "avant" on voyait toujours un petit brochet ça et là, un qui partait quand on s'approche trop du bord. On en a quand même vu cette année, mais bien moins que l'an passé.
Mais c'est pas grave, on y retourne pas même icon_mrgreen.gif
En revanche, on vois de plus en plus de silure (mais on ne les prends pas non plus new_puppy_dog_eyes.gif icon_mrgreen.gif )
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Christophe.
Mathc
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message 18 oct 2021 - 01:03 |  
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Phoxynus a écrit:

Mais "avant" on voyait toujours un petit brochet ça et là, un qui partait quand on s'approche trop du bord. On en a quand même vu cette année, mais bien moins que l'an passé.
Mais c'est pas grave, on y retourne pas même icon_mrgreen.gif
En revanche, on vois de plus en plus de silure (mais on ne les prends pas non plus new_puppy_dog_eyes.gif icon_mrgreen.gif )

Les niveaux d'eaux très faibles des dernières années (2021 étant l'exception icon_mrgreen.gif ) ont pu avoir en effet un impact sur la repro, après ça reste un milieu qui selon ce qu'on me dit est bien mieux qu'il y a 30 ans par exemple (suffit de voir la quantité de vairons/goujons).

Pour le silure en effet de plus en plus, j'en ai jamais fait encore mais plusieurs ont été pris dans mon entourage (tailles 90-1m40 environ).

Dernière modification par Mathc: 18 oct 2021 - 01:03
YannB
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message 20 oct 2021 - 20:50 |  
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Bon j ai tout vue, pas trop mal car enfin des poissons et des touches qui nous parlent (-;. Ils présentent bien les leurres (ok c du marketing) et on voit de temps en temps le travail des pêcheurs.
Par contre 2 gros hics :
Le nombre important de casses!
Et surtout que le vainqueur aurait pu se prendre un pv…son 1ier broch (85 qui le fait gagner) il le prend clairement à la traine. Le bateau avance rapidement et il le pique bien vers l arriere…non?? Il le dit lui même. Ou alors on a le droit labas?

Dernière modification par YannB: 20 oct 2021 - 21:11
Phoxynus
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message 20 oct 2021 - 21:07 |  
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Non pas le droit !
Mais cela ne m'a pas choqué plus que ça. Je vais revisionner le passage pour voir.

EDIT: non, il lance sur le côté, pas de traine selon moi.

Dernière modification par Phoxynus: 20 oct 2021 - 21:22
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Christophe.
Lesfilmu
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message 21 oct 2021 - 09:43 |  
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La traine fait partie des très nombreuses zones de flou dans la législation pêche...

Le texte c'est "pêche à la traine interdite" (sauf dérogation locale via AP ou sur certains plans d'eau où ces [bip] de pros font leur lobbying).

Mais aucun article ne décrit de façon précise ce que "pêcher à la traine" signifie... donc dans les faits on interdit un truc pas définit, donc en matière de Droit, on a rien interdit du tout... sanction impossible... ou recours au juge qui lui tranchera selon les arguments des deux parties et les textes inexistants... relaxe à coup sûr.

Donc Gaël fait ce qu'il veut... et les autres aussi d'ailleurs.

Ensuite, il y a des gardes, et parfois des RI d'AAPPMA (je n'ai jamais vu d'AP sur le sujet, donc je ne sais pas).

En gros çà tourne autour de :
- la pêche verticale "en prise moteur", considérant que si tu es en prise moteur, tu traines, ce qui ne s'appuie sur aucun article légal, donc est... illégal
- d'autres on mis arbitrairement une vitesse max (2km/h en général), ce qui n'a aucun sens, car pas mesurable, et là aussi, ne s’appuie sur aucun texte (pkoi pas 1 ou 3km/h ?)
- d'autres précisent "si la dérive n'est pas naturelle" (ce qui revient à "prise moteur"), mais là aussi, aucun sens, tu mets ton moteur en prise basse pour REDUIRE ta vitesse de dérive dit "naturelle" (vent) et tu ne traines pas non plus

Possible qu'il y ait d'autres trucs sortis à droite à gauche de certains esprits embrumés, mais de toute façon, ils sont tous illégaux puisque ne peuvent s'appuyer sur aucun article légal.

Mon avis maintenant, qui ne vaut rien non plus sur le plan légal, mais qui serait mon argumentation devant le juge si je devais en arriver là (je pêche beaucoup en "diagonale" et en "power fishing" ou on est aussi en prise) :
- selon moi, ce qui définit la pêche à la traine, c'est que la ligne est fixée au bateau (en direct ou via une canne à poste) et que c'est donc le déplacement du bateau qui assure seul l'animation du leurre, donc l'acte de "pêcher".
- par opposition à la notion de "pêche à la ligne" où c'est l'action du pêcheur lui-même qui assure l'animation du montage/leurre, soit en direct ligne en main soit via une canne tenue à la main

Dans ce second cas, si le montage est statique, il n'y a pas animation du montage ni de déplacement de la canne/ligne, c'est la pêche au coup ou au posé.

Et si le montage est dynamique, leurre ou mort manié, ou autre mode de pêche, l’animation du montage est faite par le pêcheur, que lui-même soit statique ou pas (dérive naturelle ou forcée) ne change rien au fait de "action du pêcheur".

Je ne prétend ni que c'est la bonne approche, ni qu'une autre n'est pas possible, mais mes réflexions sur ce sujet m'ont amené à cette définition, qui serait ma ligne devant le juge si je me faisais sanctionner sur le sujet un jour (ce qui est largement improbable...).

Dernière modification par Lesfilmu: 21 oct 2021 - 09:50
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Lesfilmu
Julien92
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message 21 oct 2021 - 10:18 |  
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D'ailleurs quelqu'un connait-il la raison historique de diabolisation de la traîne ? lois et bon sens font deux mais c'est généralement un bon moyen de savoir si ce que tu fais entre ou non dans les cases (ou alors l'occasion de se rendre compte que l'interdiction est totalement obsolète car formulée initialement dans un contexte qui n'est plus d'actualité). Interférence avec les autres activités nautiques avec des fils qui traînent derrière le bateau ? autre raison ?
YannB
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message 21 oct 2021 - 10:34 |  
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Phoxynus a écrit:
Non pas le droit !
Mais cela ne m'a pas choqué plus que ça. Je vais revisionner le passage pour voir.

EDIT: non, il lance sur le côté, pas de traine selon moi.
il lance devant lui, le bateau est bien en train d'avancer, et il pique bien le poisson derriere (sur ses 14/15h), il le dit le lui même! plein jus, obligé de coupé le moteur rapidement. Entre midi et ses 15 il est en "traine". c'est plus une question de principe. C'est un peu dure pour le perdant au final. le vainqueur lance à l'arrache au démarrage et c'est la prise qui fait toute la diff au final.

Dernière modification par YannB: 21 oct 2021 - 22:24
Julien92
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message 21 oct 2021 - 16:47 |  
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Je viens de tomber là dessus,



La traîne de nuit, de quoi mettre quelques pecheurs français en PLS icon_mrgreen.gif

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Lesfilmu
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message 21 oct 2021 - 18:03 |  
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Julien92 a écrit:
D'ailleurs quelqu'un connait-il la raison historique de diabolisation de la traîne ?
Bonne question... pour la pêche de nuit, oui, mais la traine je sais pas...
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Lesfilmu
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message 21 oct 2021 - 18:08 |  
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YannB a écrit:
Entre midi et ses 15 il est en "traine". c'est plus une question de principe
Bin non... soit c'est légal, soit pas, en l'état, çà l'est.

Comme c'est un format de compétition, il y a un règlement spécifique lié à la compétition. Soit ce format l'interdit en spécifiant le pourquoi et le comment, soit c'est autorisé. J'imagine que ce n'était pas explicitement interdit, sinon il y aurait eu réclamation, donc...

YannB a écrit:
C'est un peu dure pour le perdant au final. le vainqueur lance à l'arrache au démarrage et c'est la prise qui fait toute la diff au final
Règle de base de toute compétition : connaitre et exploiter le règlement au maximum dans le but de gagner. S'adapter, donc... celui qui rate un coche autorisé, bin il a raté un coche... et parfois, çà coute la victoire... comme par exemple passer au titane, il prend au moins 4 coupes... à 0 coupe il rentrait peut-être le gros qui lui manque ?
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Lesfilmu
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message 21 oct 2021 - 18:09 |  
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Julien92 a écrit:
La traîne de nuit, de quoi mettre quelques pecheurs français en PLS :mrgreen:

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Dernière modification par Lesfilmu: 21 oct 2021 - 18:09
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Julien92
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message 21 oct 2021 - 18:26 |  
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Lesfilmu a écrit:
Julien92 a écrit:
D'ailleurs quelqu'un connait-il la raison historique de diabolisation de la traîne ?
Bonne question... pour la pêche de nuit, oui, mais la traine je sais pas...
Je veux bien savoir aussi pour la pêche de nuit, je n'ai jamais trouvé l'explication très convaincante.
John78
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message 21 oct 2021 - 18:36 |  
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"Les viandards vont tout piller"

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FatSad
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message 21 oct 2021 - 18:58 |  
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John78 a écrit:
"Les viandards vont tout piller"

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En même temps en plein jour ils ne risquent plus rien non plus icon_mrgreen.gif
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
JM_NK
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message 21 oct 2021 - 19:22 |  
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Je me rappelle de ce que disait Sylvain Legendre dans une interview ou peut-être dans le fishing club à propos de la pêche à la traine sur le Leman. Il disait qu'il se faisait assez peu de très gros brochets aux leurres en pelagique car c'est très difficile et aléatoire, très peu de pêcheurs arrivent à faire des 130+, il faut y consacrer beaucoup de temps et accepter de prendre une touche toutes les 30h de pêche (quand t'es bon). Alors que pour les pros qui pêchent à la traine avec 8 cannes au cul du bateau sur des centaines d'hectares à la journée, les 130 c'est monnaie courante, ça représente une très grosse majorité des gros poissons qui sont faits là bas, et c'est comme ça qu'on sait qu'ils ne sont pas rares, pas grâce aux mecs comme lui qui en sortent un de temps en temps.
Quand on voit une telle différence de résultat, ça explique un peu pourquoi c'est soit interdit, soit payant (sur les lacs alpins). C'est effectivement un excellent moyen de viander, tout comme on peut l'imaginer pour la pêche de nuit, à tort ou à raison ça je ne sais pas. La traîne, avec plusieurs cannes posées, moi je vois ça effectivement comme une technique de viandard, clairement, c'est ce que font les pêcheurs pros, c'est comme les filets, c'est assez meurtrier pour être interdit à mon avis, et ça n'a pas grand chose à faire dans la pêche de loisir et encore moins dans la pêche sportive. Attention je parle bien de la traîne telle qu'elle est pratiquée par les pros ou dans certains pays, je parle pas de juste traîner 1 leurre canne en main pour localiser les poissons et les pêcher en nk. icon_wink.gif
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John78
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message 21 oct 2021 - 19:27 |  
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C'est vrai que dans le Léman les viandards a la traine "ont tout pillé", "y a plus rien"...

Toujours les même sornettes... icon_rolleyes.gif

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JM_NK
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message 21 oct 2021 - 20:21 |  
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T'en es pas avare non plus. 7,5 millions d'alevins de feras déversés chaque année pour soutenir la pêche professionnelle. +500 000 omble, +200 000 truites lacustres. Et les résultats sont toujours en baisse...
La même dans le Bourget. Faut les voir les pêcheurs au filet ramasser des brochets de 35 par dizaines à chaque remontée.
A part ça, y a pas de pillage, c'est des sornettes, la réglementation ça sert à rien, allez open bar, je paye ma tournée de javel :roll:
Je dis pas que c'est les seuls responsables, y a un million de raisons qui font qu'il y a de moins en moins de poissons, mais ils pillent des ressources qui s'épuisent, que ça soit de leur faute ou non.
Julien92
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message 21 oct 2021 - 20:39 |  
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JM_NK a écrit:
Je me rappelle de ce que disait Sylvain Legendre dans une interview ou peut-être dans le fishing club à propos de la pêche à la traine sur le Leman. Il disait qu'il se faisait assez peu de très gros brochets aux leurres en pelagique car c'est très difficile et aléatoire, très peu de pêcheurs arrivent à faire des 130+, il faut y consacrer beaucoup de temps et accepter de prendre une touche toutes les 30h de pêche (quand t'es bon). Alors que pour les pros qui pêchent à la traine avec 8 cannes au cul du bateau sur des centaines d'hectares à la journée, les 130 c'est monnaie courante, ça représente une très grosse majorité des gros poissons qui sont faits là bas, et c'est comme ça qu'on sait qu'ils ne sont pas rares, pas grâce aux mecs comme lui qui en sortent un de temps en temps.
Quand on voit une telle différence de résultat, ça explique un peu pourquoi c'est soit interdit, soit payant (sur les lacs alpins). C'est effectivement un excellent moyen de viander, tout comme on peut l'imaginer pour la pêche de nuit, à tort ou à raison ça je ne sais pas. La traîne, avec plusieurs cannes posées, moi je vois ça effectivement comme une technique de viandard, clairement, c'est ce que font les pêcheurs pros, c'est comme les filets, c'est assez meurtrier pour être interdit à mon avis, et ça n'a pas grand chose à faire dans la pêche de loisir et encore moins dans la pêche sportive. Attention je parle bien de la traîne telle qu'elle est pratiquée par les pros ou dans certains pays, je parle pas de juste traîner 1 leurre canne en main pour localiser les poissons et les pêcher en nk. :wink:
Ca reste quand même la seule méthode "à l'ancienne" pour pêcher efficacement les pélagiques. La question éthique de s'ouvrir de nouveaux horizons a posé moins d'etats d'âmes quand on a démocratisé le float et que n'importe qui, pour quelques centaines d'euros, s'est mis à pouvoir pêcher des km de berges qui n'ont jamais vu un leurre avant.
jeje1445
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message 21 oct 2021 - 20:46 |  
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La pêche à la traîne avec plusieurs cannes reste une technique très spécifique qui est autorisée dans des milieux très spécifiques également. Le Léman est de ceux là. Une vaste étendue d'eau où la quasi totalité des poissons suspendus au large ne sont quasi jamais inquiétés par les pêcheurs au lancer.

Concernant la pêche à la traîne avec une seule canne tenue à la main ou pas je ne vois pas où est le problème en dehors d'éventuelles problématiques liées à la sécurité ou à la cohabitation avec les autres usagers.

Sur les grands milieux ce serait une excellente méthode pour mettre les gros poissons à la portée de tous mais aussi pour cibler les bonnes zones du moment afin d'y revenir sur des approches plus précises.

L'interdiction de la traîne c'est encore un mystère de notre réglementation qui doit dater d'un héritage obsolète que personne n'a jamais osé ou voulu remettre en question.

C'est ce que l'on appelle de l'immobilisme pour ne pas dire pire...
Julien92
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message 21 oct 2021 - 21:35 |  
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John78 a écrit:
"Les viandards vont tout piller"

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J
Que cette réponse soit celle qui sort de la bouche de pas mal de pêcheurs aujourd'hui est usuelle : ça à toujours été comme ça et on ne regarde surtout pas les autres pays où visiblement ça ne change pas grand chose. Mais, de ce que j'ai compris (pour la pêche de nuit), c'est finalement, aussi, un bon résumé de l'argument de Colbert à l'époque où ça a été pondu.

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