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Sujet: sandres, shads, Seine (ou ailleurs)

Hoerel
Posts: 9
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message 28 sep 2021 - 21:07 | sandres, shads, Seine (ou ailleurs)  
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j'observe qu'il y a par ici des gens d'experience en matiére de sandre en grande riviere type Seine
si je resume les reperes que je ressors à les lire : je dirais que il faut plutot se se focaliser en ce moment sur des leurres pas trop gros genre shads de 4 pouces , voire moins
et des tetes plombées assez lourde pour sentir le fond, ce qui compte tenu du courant et de la profondeur veut dire le plus souvent 10 à 20g voire plus
je vous crois, mais 20g sur un 4 pouces, moi j'ai du mal a m'y faire
un easy shiner de 4 pouces par exemple c'est delicat , fin, élégant. et meme un one up plus grassouillet, il faut que ca nage
avec une tete plombée de 5 g ou disons 7g c'est parfait, 10 g c'est lourd et 20g j"'ai l'impression d'en faire une enclume un peu difforme . ca nage plus ca tombe. bon ca c'est mon ressenti et je ne suis pas un sandre.
vous faites vraiment cela?et ca marche?
faut il que je change mes reperes?
quand il faut du lourd (je ressens cela aussi dans certains spots) et du leurre pas gros , je finis invariablement par mettre un genre de drop shot,
accessoirement dans tous les spots de seine (amont de Paris) que je pratique, quand je mets une tete plombée je m'accroche tres souvent dans les herbiers , ou pire dans les pierres et a force ca me gonfle. donc maintenant c'est texan systematique
mais une VJ36 ca existe en 7g mais pas plus
bref pour vivre heureux maintenant c'est drop shot et hamecon texan
vous vous en sortez comment vous autres ?
benmout
Posts: 1615
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message 29 sep 2021 - 08:32 |  
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Pour palier au problème de tes VJ36 qui ne sont pas assez lourdes, tu peux utiliser des montage avec hameçons texan + plombs chebouraska comme ci-dessous.
Cela te permet de faire varier le poids sans changer de taille de l' hamecon.



Dernière modification par benmout: 29 sep 2021 - 08:34

<< Partagez très simplement des photos sur ce site en quelques clicks et sans avoir besoin d'utiliser un site dédié aux hébergements de vos images affichant souvent une publicité excessive! >>
Biskui
Posts: 249
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message 29 sep 2021 - 10:46 |  
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Je ne vois pas comment pêcher en ayant un minimum de contrôle de ligne avec moins de 10g sur l'immense majorité de mes spots de Seine.

Et je pense qu'il vaut mieux une animation maîtrisée quitte à être un peu lourd plutôt que de pêcher dans le vide. Enfin de ttes, je supporte pas la sensation d'animer un LS dans le vide sans contact plus ou moins régulier avec le fond...
Raf78
Posts: 541
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message 29 sep 2021 - 10:53 |  
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Sinon,

Tu te fournis en plombs fendus :
https://www.pecheur.com/achat-plomb-water-queen-chevrotine-fendue-pack-72872.html

Que tu accroches sur ton bas de ligne devant ton leurre armé en texan.
C'est exactement le même principe que montré par Benmout au-dessus,
Mais plus économique.
Et vu la perte de matos en Seine, ça compte beaucoup!

Souvent, 10g ça suffit amplement en Seine.
Julien92
Posts: 949
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message 29 sep 2021 - 11:18 |  
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Hoerel a écrit:

si je resume les reperes que je ressors à les lire : je dirais que il faut plutot se se focaliser en ce moment sur des leurres pas trop gros genre shads de 4 pouces , voire moins
Avec la période qui arrive, ça va être de moins en moins vrai. Un truc - vrai une bonne partie de l'année sur des poissons actifs avec de la bouffe partout et moins vrai l'hiver où une belle bouchée sera souvent mieux reçues dans la plupart des cas - c'est quand même d'essayer d'être cohérent avec le fourrage présent. Si ton spot regorge d'ablettes ou de gardonneaux comme c'est souvent le cas, il vaut mieux pêcher petit. Si le fourrage ce sont des plaquettes et des gardons de 200 gr, tu peux passer un 6 pouces même en été.

Hoerel a écrit:

je vous crois, mais 20g sur un 4 pouces, moi j'ai du mal a m'y faire
Va falloir


Hoerel a écrit:

un easy shiner de 4 pouces par exemple c'est delicat , fin, élégant. et meme un one up plus grassouillet, il faut que ca nage
avec une tete plombée de 5 g ou disons 7g c'est parfait, 10 g c'est lourd et 20g j"'ai l'impression d'en faire une enclume un peu difforme . ca nage plus ca tombe. bon ca c'est mon ressenti et je ne suis pas un sandre.
vous faites vraiment cela?et ca marche?
Sisi, ça le fait ! le ES n'est peut être pas le meilleur exemple car sa queue fine sature vite dans les gros courants mais il prend même lesté à 25 gr, pas de problèmes. Chez keitech en gros l'utilisation du ES ou du swing fat se fait, selon moi, surtout sur un critère de poids. En dessous de 10-15 gr, j'ai plutôt tendance à mettre un ES et au dessus, le swing fat. Mais ce n'est pas gravé non plus dans le marbre et on peut tout à fait envisager des incartades à cette règle ET prendre du poisson.

Hoerel a écrit:

faut il que je change mes reperes?
Probablement. Tu es probablement biaisé par ce que tu vois quand ton leurre nage à tes pieds et ce qui se passe vraiment quand il se fait rincer plein jus. Pour comparaison, tu pêches au coup avec une ligne de 10 gr dans un étang, la présentation est dégueulasse mais en rivière, c'est parfois ce qu'il faut et ça pêche justement très bien. Quand ta bannière est prise par le courant, le leurre plane et le "bon" grammage se mesure à la vitesse de descente, ie le temps que mets le leurre à regagner le fond entre deux animations. Tu verras qu'il peut s'écouler plusieurs seconde dans une belle fosse plein jus à 50 m en ayant décollé ton leurre de 30 cm. C'est précisément ça qu'on recherche. Sauf cas particuliers, il ne faut pas mettre 20 gr pour mettre 20 gr, c'est parce que les conditions te l'imposent. Si tu mets moins tu risque de ne plus rien sentir dans certaines conditions.

Hoerel a écrit:
quand je mets une tete plombée je m'accroche tres souvent dans les herbiers
Il ne faut pas chercher à ramener jusqu'au bord surtout au début si tu ne connais pas tes spots et tes tombants par coeur. Le plus gros piège à leurres en Seine, ce sont les cassures. Avec l'expérience tu joueras de plus en plus avec le feu mais au début, il est préférable de visualiser la zone où ça commence à accrocher et de ne pas la pêcher. Arrivé à une certaine distance du bord, on remonte vite fait.

Hoerel a écrit:

mais une VJ36 ca existe en 7g mais pas plus
bref pour vivre heureux maintenant c'est drop shot et hamecon texan
vous vous en sortez comment vous autres ?
La VJ36 existe jusqu'à 14 gr et il existe pas mal de texans lourds. De mon point de vue, ce n'est pas la panacée les texans en Seine. Ca peut m'arriver ponctuellement sur quelques spots où il faut aller gratter quelques structures localisées et identifiées mais en général la TP c'est très bien et ça n'accroche pas beaucoup plus.
Hoerel
Posts: 9
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message 29 sep 2021 - 15:13 |  
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merci de ces réponses,
décidément j'ai bien fait de poser ces questions parce que je ne voyais pas spontanément les choses comme cela.
je vais donc repenser la chose
juste une precision : comme j avais jusqu'a present un peu de mal psychologiquement à lester lourd en tete plombée des petits leurres (ex 4 pouces) , jen venais vite à explorer en drop shot
je veux dire un genre de drop shot adapté au sandre, pas des petits leurres de 3 pouces pour la perche , mais plutot le style shad impact de 5 pouces par ex, monté sur un hamecon texan sur une potence de 15cm, nouée à 50cm 1M au dessus du plomb (typiquement 10 ou 15g)
je trouvais que c'est fonctionnel ce truc
ca se lance comme une fusée, ca va au fond direct, ca reste jamais loin du fond si on y va doucement, et le leurre passe devant dans le courant et parait comme suspendu. dan,s l'eau claire c'est tres beau . et ca s'accroche tres peu.
j'ai pris des poissons comme ca mais pas assez pour tirer une conclusion valable
je veux dire que jene connais pas assez les spots et les moments pour comparer relativement à une tete plombée

personne n'a testé le drop ^pour le sandre ?
Julien92
Posts: 949
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message 29 sep 2021 - 15:32 |  
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Hoerel a écrit:

personne n'a testé le drop ^pour le sandre ?
Si, il y a même un truc qui s'appelle le heavy drop. Le drop au sandre c'est pas la norme et certainement pas le truc le plus régulier.
YannB
Posts: 3233
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message 30 sep 2021 - 11:26 |  
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Raf78 a écrit:
Sinon,

Tu te fournis en plombs fendus :
https://www.pecheur.com/achat-plomb-water-queen-chevrotine-fendue-pack-72872.html

Que tu accroches sur ton bas de ligne devant ton leurre armé en texan.
C'est exactement le même principe que montré par Benmout au-dessus,
Mais plus économique.
Et vu la perte de matos en Seine, ça compte beaucoup!

Souvent, 10g ça suffit amplement en Seine.
j'allais le dire, les moins chères sont sur D4 de 2 à 15 g de memoire
EB
Posts: 681
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message 1er oct 2021 - 10:17 |  
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En fait si tu mets la chevrotine devant sur le bdl ce n est pas si bien car le leurre ne reste pas en position verticale. Je préfère faire un drop shot ultra court avec la chevrotine juste sous le leurre.
Hoerel
Posts: 9
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message 1er oct 2021 - 12:49 |  
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EB a écrit:
En fait si tu mets la chevrotine devant sur le bdl ce n est pas si bien car le leurre ne reste pas en position verticale. Je préfère faire un drop shot ultra court avec la chevrotine juste sous le leurre.


mais la tu parles de peche en verticale depuis un bateau?
ou du bord ?

pour les autres messages : j'avais des montages Chebu, mais jusque la sans depasser 7g.
et il ya aussi le classique balle texan, un peu plus long a changer qu'une VJ36 ou une chevrotine articlée mais qui passe aussi pas mal dans les herbiers

en fait mon questionnement porte (portait) surtout sur le poids acceptable par un petit leurre de 4 pouces. mais j'ai compris que si il faut il faut
EB
Posts: 681
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message 1er oct 2021 - 13:02 |  
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Je ne peche que du bord icon_wink.gif

L'avantage de faire un drop ultra court (typiquement 1 cm) c est que la chevrotine est décentrée. Sinon, pour certains leurres en montage plus classique tu peux te retrouver avec l hamecon texan pointe en bas et j'aime pas trop (ca dépend vraiment des leurres).

J aime aussi beaucoup le montage "fury rig", dans ce cas tu remplace simplement le plomb balle du texan par un plomb poire (un peu comme un jika rig mais avec le plomb libre de coulisser). Ca marche très bien et tu peux plomber à 15 grs sur un leurre de 4" sans soucis car le plomb n'est pas aspiré.
FatSad
Posts: 2685
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message 1er oct 2021 - 15:02 |  
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Fury rig?
Question, comment ton plomb poire d'arlesey ne défonce pas la tête de ton souple avec son gros oeuillet ? Tu mets une perle?
_________________
--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
Julien92
Posts: 949
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message 1er oct 2021 - 15:39 |  
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Si j'ai fini par conclure un truc à la pêche c'est que sophistication et efficacité ne font pas bon ménage. Il existe des alternatives simples, sans se prendre la tête. Le "drop ultra court" dont parle EB, j'ai fait, j'ai même fait avec des chainettes de cendrées (~2gr chacune) et ça passe encore mieux dans les endroits vraiment minés. Mais j'ai fait ça avant de m'équiper de montage cheburaska spécifiques. Aujourd'hui je suis en TP 80% du temps. En laisser une ou deux au fond pendant sa sortie est normal. Si ça devient plus ou que je veux aller chatouiller des zones dangereuses alors je passe au chebu et très franchement on en laisse surtout quand on ne contrôle rien. Avec une animation propre, bien contrôlée, ligne toujours tendue pour pas que le leurre, une fois posé au fond, ne se faufile dans les anfractuosités, on en laisse vraiment peu. Choisissez aussi vos zones, il existe des spots à sandres plutôt propres et même dans les spots minés on ne va pas au casse pipe, on se contente de pêcher les couloirs propres. Il faut aussi adapter le matériel à l'endroit qu'on pêche. La TP texan genre VJ 36 ça pêche très bien les herbiers et les bois morts mais ça ne s'accroche pas beaucoup moins qu'une TP quand on pêche la caillasse. Dans les cailloux, l'articulation du chebu est un point essentiel. En gros avec des TP et des chebu (et éventuellement quelques TP texan, quoique je vais plus les utiliser sur des spots très encombrés par le bois qu'on rencontre plus sur le delta du Rhône et très peu sur la Seine), vous faites tout et vous allez partout. Le chebu a en plus un avantage non négligeable de modularité : quelques plombs, quelques texans dans différente taille et vous vous faites la combinaison poids/taille d'hameçon que vous voulez. On trouve des plombs chebu facilement jusqu'à 15 gr, ce qui permet de couvrir pas mal de situations quand même, surtout que les pêches de zones encombrées sont, le plus souvent, des pêches précises, à faible distance et donc dans des courants modérés. Enfin, en chebu, surtout si je pêche dans les herbes ou le bois, je préfère les plombs profilés (comme sur la VJ 36) que les plombs ronds. Les plombs ronds ramassent plus l'herbe et buttent pas mal sur les branches alors que les plombs longs se faufilent beaucoup mieux.
EB
Posts: 681
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message 1er oct 2021 - 16:35 |  
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FatSad a écrit:
Fury rig?
Question, comment ton plomb poire d'arlesey ne défonce pas la tête de ton souple avec son gros oeuillet ? Tu mets une perle?
Oui tu peux mettre une perle ou alors monter le leurre souple pour qu il ne déborde pas de l hameçon texan.
Parfois, la plombée mobile devant le leurre ajoute un effet teaser qui fait la différence sur les perches surtout.
EB
Posts: 681
Pertinence:
message 1er oct 2021 - 16:46 |  
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Je suis d accord qu il ne faut pas chercher trop sophistiqué mais cela m ennuie tout de même un peu de considérer comme normal de laisser une ou deux têtes plombées au fond par session. A la fin ça fait beaucoup de plomb dans la nature...
Julien92
Posts: 949
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message 1er oct 2021 - 17:12 |  
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EB a écrit:
Je suis d accord qu il ne faut pas chercher trop sophistiqué mais cela m ennuie tout de même un peu de considérer comme normal de laisser une ou deux têtes plombées au fond par session. A la fin ça fait beaucoup de plomb dans la nature...
Mouais, ça rappelle un peu pas mal de débats qui ont lieu en ce moment même sur des postes fourre tout à propos de ceux qui pêchent sans tuer, etc... Quand je vois la quantité de déchets plastique dans les amortis, sur les berges et dans les arbres, je me dis qu'on en reparlera peut être le jour où quelques shads seront le coeur du problème mais pour l'instant, je m'octroie le droit de laisser quelques shads quand je vois que je n'ai aucun mal à remplir un sac de 50 litres de déchets divers où que j'aille. Quant au plomb, ce ne sont pas de grandes quantités et plutôt inertes. Et j'en profite aussi pour souligner que ceux qui voient l'avenir dans le tungtène me font penser à ceux qui voient la voiture électrique comme révolutionnaire par rapport à l'essence. Bref, je ne vais pas dire que c'est bien mais j'assume.
JM_NK
Posts: 406
Pertinence:
message 1er oct 2021 - 17:40 |  
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Salut,
je me permets juste d'intervenir en tant que biologiste, Julien je suis bien d'accord avec toi sur les véhicules électriques par rapport aux essences, mais sur le plomb tu te trompes, le plomb dans l'eau c'est beaucoup plus grave que du plastique ou du tungstène, tu ne peux pas comparer, le plomb est littéralement un poison pour les organismes et à faible dose, donc c'est tout sauf inerte (sauf si enduit de resine ou autre). Le tungstène, lui, est relativement inerte dans les conditions naturelles icon_wink.gif
En terme de risque pour les organismes c'est un peu comme comparer du mercure à du fer, si tu veux icon_mrgreen.gif
Bébert-le-chat
Posts: 4412
Pertinence:
message 1er oct 2021 - 21:41 |  
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Sauf que pour fabriquer du tungstène, dans le genre saloperie pas écolo, ça se pose un peu là...Encore un fois, faut essayer de prendre en compte la totalité des problèmes: rappelez-vous "l'essence-verte", les pochons-plastiques "biodégradables", "le nucléaire-propre", "l'uranium appauvri", les "bombes-intelligentes", la "guerre-sans-morts", le "parler-vrai"...J'arrête de taper, ou je continue à enfoncer le clou!? sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 1er oct 2021 - 21:49
Spin69
Posts: 315
Pertinence:
message 2 oct 2021 - 11:50 |  
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Je rejoins Julien, l'Easy shiner trouve également à mon sens ses limites dans les courants forts qui nécessitent en plus un lest important. Le Swing impact fat me semble alors en effet plus indiqué.
Spin69
Posts: 315
Pertinence:
message 2 oct 2021 - 12:01 |  
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Le point de fusion élevé du tungstène implique une dépense énergétique telle que son avantage écologique sur le plomb peut effectivement se discuter. En tous cas, ce n'est pas la panacée.

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