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Sujet: Questions diverses de débutant.

Hugonic
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message 1er déc 2022 - 12:45 |  
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FatSad a écrit:
Hugonic a écrit:
Merci Julien.
Action rapide, je passe mon chemin
Je crois que tu as pas bien lu les liens, le débat olf squale, et les multiples messages de lesfilmu sur l'action des blanks

Sans parler que fast n'est pas trique ni de la façon dont les fabricants nomment abusivement fast des cannes importées parce que fast fait vendre en France à cause de la culture mort manié d'il y a 50 ans qui disait raide=sensible :lol:

C'est la que je comprends plus rien.
Tu as raison faut que je relise les post que squale a écrit la dessus. Je sais plus si c'est sur mon post mais je crois.

Par contre comment savoir si une canne fast n'est pas trique. Une canne regular n'est forcément pas trique?
FatSad
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message 1er déc 2022 - 12:49 |  
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J ai édité icon_wink.gif
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Hugonic
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message 1er déc 2022 - 12:50 |  
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Quand je lis une bonne réserve de puissance ça veut dire qu'elle peut lancer plis que le blank l'indique?
Je pense pas que ce soit ça mais je comprends pas trop en fait?
Hugonic
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message 1er déc 2022 - 12:54 |  
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Dire que y a 3ans je me demandais pourquoi pas tous les gens achetaient une canne télescopique de 3m50 complète avec moulinet et nylon pour 35euros chez d4 icon_rolleyes.gif
squale
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message 1er déc 2022 - 12:58 |  
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Hugonic a écrit:
Je me suis remis à la page 80 de ce fil et je vais lire ça tranquillement.
Je veux pas lire les 80 premières page qui concerne quel noeuds faire pour un bas de ligne icon_lol.gif :lol:

'Tain tu repart sur des nœuds alors qu'ont te parle de canne !

J'vais te dire, si tu veux je te revends à pas cher une Major Craft 3/8-1-1/2 dont je ne me sert plus, Reg Fast très bonne canne ...
Et tu sais pourquoi je ne l'utilises plus ? Parce que pour balancer tout les Swimbait Mid Size de 15-18 cm qui peu ou prou font plus de 42 gr avec cette MC c'est nib, nada, peau de zob.
Comme toi, j'ai une autre canne de puissance max 3 oz ... Que je serais obligé de prendre si je veux pêcher avec ces fameux Swimbait (sans vouloir pêcher plus lourd) et parfois, souvent, prendre deux cannes alors qu'une bonne 3/8-2 oz ferait l'affaire comme l'Oroshi XXX F7-70K par exemple (mais ce n'est qu'un exemple parce que des cannes de ce type, pleins de marque en on au moins une au catalogue) et bin ça me broute le mou icon_rolleyes.gif

Voila pourquoi je t'oriente sur ce type de canne !...
Y'a 10/15 ans une canne de puissance 10-42 gr faisait sens 40 gr c'était un Big Bait (je réfutes ce terme d’ailleurs, il est clairement galvaudé) mais aujourd'hui, avec une offre pléthorique de leurres dépassant la puissance max de ce type de canne elles ont tendances à être à mes yeux antinomiques (c'est ou trop ou trop peu en terme de puissance).

a+ squale
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FatSad
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message 1er déc 2022 - 12:59 |  
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Hugonic a écrit:
Dire que y a 3ans je me demandais pourquoi pas tous les gens achetaient une canne télescopique de 3m50 complète avec moulinet et nylon pour 35euros chez d4 :roll:

J'ai pris beaucoup de poissons et plein d'espece différentes, enfant, avec ça icon_mrgreen.gif

un flotteur bien équilibré et ce que tu trouves sur place (asticot de bouse, cloporte du tas de bois, sauterelle, vers, limaçons...)

Mais rien ne vaut la touche Booom du carnassier au leurre.
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Julien92
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message 1er déc 2022 - 13:09 |  
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Hugonic a écrit:
Quand je lis une bonne réserve de puissance ça veut dire qu'elle peut lancer plis que le blank l'indique?
Je pense pas que ce soit ça mais je comprends pas trop en fait?
Non, ça veut juste dire qu'elle a une capacité à travailler encore sur des tractions assez fortes. Tu as des cannes qui plient vite sur le premier tier et qui, après, sont plus ou moins des piquets à tomate (c'est ça une canne fast) et d'autres où tu as vite fait de plier jusqu'au porte moulinet et donc tu n'as plus de marge supplémentaire pour avoir une canne qui travaille (slow ou moderate). L'idéal est souvent d'avoir un truc entre les deux où, pour la pêche que tu pratiques, sur les poissons que tu rencontres (et surtout ceux dont tu rêves car c'est pas quand tu les touches qu'il faut se rendre compte des limites de son matériel), ta canne travaille de façon ad hoc, tout en ayant la faculté de plier encore un peu plus au cas où.

En gros,

- fast, moderate, etc... c'est l'action. C'est à dire la forme que va prendre ta canne en compression.
- la vitesse de retour du blank, c'est le module du matériau utilisé. Ca n'a rien à voir.

Une trique, c'est une canne qui plie peu (comparativement à d'autres modèles). Ce n'est pas lié de façon directe ni à l'action, ni au module, juste l'élasticité de ta fibre.
FatSad
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message 1er déc 2022 - 13:09 |  
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Hugonic a écrit:
Quand je lis une bonne réserve de puissance ça veut dire qu'elle peut lancer plis que le blank l'indique?
Je pense pas que ce soit ça mais je comprends pas trop en fait?

Oui puissance porte à confusion, puissance de lancer, puissance de résistance (en lbs) et réservé de puissance...

Les cannes généralement ont des caractéristiques en pêche (lancé exclu de cette explicationion) du genre comment la canne réagit sur une traction. On parle souvent de réserve de puissance Quand sur un poisson plus gros ou fort que les autre elle va +ou moins plier plus loin que d'habitude et continuer à gérer le combat sans casser. La réserve de puissance est souvent proche du moulinet, les blank en cône ont souvent plus de réserve de puissance car plus de matière à la base de la canne.
Ça fait que tu as des cannes spécialisées qui peuvent lancer léger grâce à leur scion fin (puissance de lancer) mais ont suffisamment de puissance de résistance pour ne pas casser avant le fil même sur du gros diamètre resistant....et suffisamment de réserve de puossance (vulgairement elle en a dans le sac) pour maîtriser un thon en pompant! Tu peux tirer sur le poisson puis rembobiner car la canne ne plie pas complètement au point que tu ne puisse pas le stopper.
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FatSad
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message 1er déc 2022 - 13:14 |  
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Tu vois on est pas tous d'accord mais on a tous raison icon_mrgreen.gif

T'es bien avancé icon_lol.gif

Ps pas si faux squale sur les poids de leurres, n'a l'avais pas vu comme çà.... Lalalala pauvre hugonic icon_scratch.gif
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squale
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message 1er déc 2022 - 16:02 |  
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FatSad a écrit:
Tu vois on est pas tous d'accord mais on a tous raison icon_mrgreen.gif

T'es bien avancé icon_lol.gif

Ps pas si faux squale sur les poids de leurres, n'a l'avais pas vu comme çà.... Lalalala pauvre hugonic icon_scratch.gif

Non pas pauvre hugonic ! Il pose une question, il a des réponses, c'est pas mal quand même icon_rolleyes.gif Tout le processus de réfléchissement passe à la trappe (d'ailleurs faudra que tu t'y mette mon gars, on te donne des billes et tu ne les utilisent même pas) c'est crême quand même icon_rolleyes.gif

Qu'on soit plus ou moins d'accord entre nous c'est une chose, mais à chaque fois il y a du temps de cerveau derrière et à lui ensuite de séparer le bon grain de l'ivraie !

Sincèrement y'a trente ans quand j'ai commencé, j'aurai bien aimé avoir des conseils comme ici ... D'ailleurs j'en viens à me demander si ce n'est pas contre productif finalement ... Que cela engendre une sorte de nonchalance procrastinatrice icon_scratch.gif

a+ squale
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Hugonic
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message 1er déc 2022 - 16:27 |  
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Je vous relis ce soir mais non aucune nonchalance de ma part ni de flemingite, j'aime juste bien poser des questions à des vrais passionnés et spécialistes.
Hugonic
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message 1er déc 2022 - 16:28 |  
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D'ailleurs sans vous passer la crème je suis impressionné par votre culture halieutique icon_cool.gif
squale
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message 1er déc 2022 - 18:57 |  
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J'avais mis une vidéo pour démontrer ce que donne une canne Fast sur un combat, t'as pas bien regardé (ou pas du tout).

https://www.youtube.com/watch?v=fctPmqaI82w

Je la remet donc et te demande de bien regarder à partir du "time code" 11.19 mn ...

Le gars avec sa canne se fait bien chier pour ramener ce Brochet (c'est un métré) et comme sa canne ne plie que sur le premier tiers, dés qu'il ramène le poisson près de son Kayak quand le broc décide de ne pas vouloir rentrer dans l'épuisette, c'est le frein du moulin qui écope et le gazier rame sévère.
Je ne dis pas qu'avec une canne plus progressive le frein ne chante pas et que cette canne est une daube, mais qu'avec une canne Regular, elle absorbera et accompagnera le rush puis ensuite le moulin alors que la, c'est le moulin direct !

Les cannes d'action rapide c'est bien hein (faut pas se méprendre) mais pas les "piquets de tomate" (comme le dit si bien Julien icon_wink.gif ) que l'on te vend en France comme étant des cannes Fast/rapide (je vais pas refaire mon misérable laïus sur la com des sachants qui disent qu'avec cette canne tu as des yeux au bout des doigts) et que grâce à cela, un bon pêcheur tu seras !

D'autant que ... Même avec une "nouille", le fait de pêcher avec une tresse retransmet pas mal de truc ...
D'ailleurs à se sujet justement, pêcher avec une canne d'action Reg', Reg'slow, Slow, et de la tresse je trouves ça limite contre productif (mais là c'est un point de vue, une prise de position, ensuite, à chacun de faire comme il l'entend en fonction de ces appétences !).

Par contre avec une 3/8-3oz Regular* mais burnée au niveau du cône, avec un tip (le scion) balèze (d'un diamètre important) pêcher avec une 4 brins de 50/60 Lbs quand tu recherches des poissons dans de la végétation dense c'est pas fou fou (d'ailleurs c'est une partie de sa destination ... Texas lourd, Rubber jig, Frogs, Spinner costauds) mais tu peux aussi pêcher avec des gros cranks ou des swimbait !

*celle ci par exemple https://www.megabass.co.jp/site/products/levante_f7-72lv_2p/

a+ squale
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Olf
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message 1er déc 2022 - 19:11 |  
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Pour apprendre et progresser, il est important que tu sois concentré en action de pêche. Ne pas se laissé prendre par l'euphorie de la touche.
Il est important après coup de pouvoir déterminer sur quelle action tu as eu la touche ( retour lent, rapide, profondeur, à la descente, stop....) et ensuite être également attentif à l'action de ta canne durant le combat... tout moulin, frein...
Ce sont tous ces éléments qui cumulés et rassemblés vont te donner des approches, des techniques, des préférences et par conséquent axer tes choix en matos.
Et tous les conseils du monde ne remplaceront pas ça.
Hugonic
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message 1er déc 2022 - 19:22 |  
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Merci squale, je comprends pas trop toutes tes remarques et vu mes connaissances j'ai vraiment de la peine a comprendre tous se que tu dis.
J'suis pas con mais c'est quand même vachement technique.

Oui j'ai vu ta vidéo, me suis même dit que ça devait être marrant de pêcher avec ça femme comme ça.
J'ai vu aussi le moment où le mec galère un peu.

Par contre j'ai jamais dit que fast c'était bien ou pas.
Je me renseigne juste.
J'ai pas dit non plus que je voulais pêcher avec des leurres de 15 à 18 avec ma nouvelle canne.
J'ai dit dans mon dernier résumé que je voulais pêcher avec des leurres de 11cm à 18cm ( sans trop plombé les 18cm ).

Donc si je comprends bien tu me conseilles une canne regular et une 14-56.
FatSad
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message 1er déc 2022 - 22:58 |  
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squale a écrit:
FatSad a écrit:
Tu vois on est pas tous d'accord mais on a tous raison icon_mrgreen.gif

T'es bien avancé icon_lol.gif

Ps pas si faux squale sur les poids de leurres, n'a l'avais pas vu comme çà.... Lalalala pauvre hugonic icon_scratch.gif

(d'ailleurs faudra que tu t'y mette mon gars, on te donne des billes et tu ne les utilisent même pas)

a+ squale

Juste une précision de ta part, c'est à mon attention...ou suis-je parano icon_question.gif

squale a écrit:

Le gars avec sa canne se fait bien chier pour ramener ce Brochet (c'est un métré) et comme sa canne ne plie que sur le premier tiers, dés qu'il ramène le poisson près de son Kayak quand le broc décide de ne pas vouloir rentrer dans l'épuisette, c'est le frein du moulin qui écope et le gazier rame sévère.

Dans tout les débats techniques, philosophiques et sciences-en-ique, les problèmes se posent quand on a pas la même définition des mots.
Action de la canne et rapidité sont des concepts différents.
Ce que tu appelles "fast" ne correspond pas à la rapidité, la nervosité du blank.

Je ne dois ne pas etre très au clair moi même non plus car fast se traduit par rapide.

Ma hotrod light game par exemple, (ou ma shimano nessa) elle a du nerf, la nervosité est rapide, d'elasticité ferme, je les appelle "fast" car la pointe joue son rôle au lancer et lors des animations, elle travaille vite. Et c'est pas comme une fibre de verre, ça bouge mais reviens vite en place, nerveux quoi. Mais quand le poisson est sérieux ça plie plus que le premier tiers et on est donc dans dans des actions semi parabolique.

J'ai donc, amha, une canne d'action de pointe plutôt "rapide" (ça plie en tête mais c'est pas un scion feeder qui reste plié) et en combat plutôt vers le semi parabolique (ou total parabolique, j'ai pas eu de metré avec pour le savoir). Dois je parler de semi parabolique rapide? Traduction j'ai quoi? Des fast qui sont regular? Ça tient pas, c'est opposé...Non?

Je pense que je qualifierais la canne de la vidéo de puissante et raide, plus que de fast.

Dernière modification par FatSad: 1er déc 2022 - 23:01
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Julien92
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message 1er déc 2022 - 23:20 |  
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FatSad a écrit:

Ce que tu appelles "fast" ne correspond pas à la rapidité, la nervosité du blank.

Je ne dois ne pas etre très au clair moi même non plus car fast se traduit par rapide.
Oui mais non. Oui parce que fast veut effectivement dire rapide en anglais, mais non parce ce que c'est un faux amis dont le contresens a mis une merde noire dans les spécifications techniques déjà douteuse. Dans ce contexte, fast veut dire action de pointe. J'ignore totalement l'étymologie mais la traduction est la suivante
Fast = pointe
Regular fast= semi parabolique
Regular ou slow = parabolique
Concepts déjà fumeux à la base, je l'accorde, où chacun y fout ce qu'il veut dans la catégorie qu'il veut.
Julien92
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message 1er déc 2022 - 23:36 |  
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Hugonic a écrit:
Merci squale, je comprends pas trop toutes tes remarques et vu mes connaissances j'ai vraiment de la peine a comprendre tous se que tu dis.
J'suis pas con mais c'est quand même vachement technique.
Il te dit que la pêche, pour l'apprendre, il faut y aller et galérer. De même que Meetic et Tinder n'ont pas ouvert plus la porte pour trouver l'amour de sa vie tant le ramassis de cassos fait qu'à la fin le ratio de succès n'est pas meilleur que dans la vraie vie, les Forum et réseaux sociaux ne font pas apprendre la pêche de son canapé. Ils ont au mieux vocation à entendre des avis de personnes qui ont été confrontés à la même problématique que toi. Point ! On ne peut pas apprendre la pêche avec une formation en ligne et avoir du succès quand on y va pour la première fois. Au final, Forum ou pas, tu galères comme on a tous galéré (et comme on continue de tous galérer, parce qu'un mec qui n'a péché que l'eau douce est perdu pendant ses vacances à la mer, et un carpiste pur et dur est aussi bon à la truite que christophe Maé dans la chanson). On aura beau te dire des grandes lignes sur le matos et le comportement des poissons, il n'y a que toi en pratiquant ton lac qui peut comprendre où se tiennent les poissons et quand et comment les pêcher. On a tous passé des mois sans prendre un poisson, c'est comme ça qu'on apprend. Et quand on te dit ça, on fait pas les boomers en mode "galère comme ton grand père l'a fait, sans antibios et avec le rationnement", non pas du tout. On accepte le progrès (même le requin et son bi-bop), mais c'est juste que notre loisir se vit au bord de l'eau et c'est ce qui fait son charme d'ailleurs (quand tu fais une session gavage, au bout d'une paire d'heures, t'es bien, tu veux rentrer chez toi, plus que quand tu espères encore quelque chose quand tout espoir est parti).

Donc navré, mais même avec tout le soutien du forum et le meilleur équipement du monde, tu ne feras jamais mieux qu'en allant pecher encore, encore et encore, à l'arrache avec du matos approximatif mais de la motivation.
greg38
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message 2 déc 2022 - 08:09 |  
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Et si t'as peur de perdre des thunes achètes d'occaz ou en soldes comme ça tu pourras revendre sans perdre d'argent si ça te va pas.
squale
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message 2 déc 2022 - 08:39 |  
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FatSad a écrit:

Juste une précision de ta part, c'est à mon attention...ou suis-je parano icon_question.gif

Tu es parano !

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