Forum pêche

J'en profite du sujet pour posez une question. Je vis en Suisse et ici on va voté en juin pour une eau potable propre et une Suisse libre de pesticide de synthèse.

En gros, on va voté pour que les agriculteurs arrêtent de mettre n'importe quoi dans les champs, produits qui finissent souvent dans nos rivières.

Je suis tout à faire d'accord qu'il faut que tout le monde arrête de polluer. Mais je me demande si attaquer les petits producteurs c'est vraiment un combat qui sert à quelque chose. Vaux mieux attaquer les grosses multi national qui polluent, non ? Après oui, c'est toujours une petite partie en moins de pesticide dans nos eau si la votation passe.

Vous en pensez quoi ?

Les plus petits sont morts, ou en train de mourir, non par la pression des écologistes (les vrais pas ceux du parti qui porte ce nom) mais par celle de leurs propres collègues...

Donc, pour vous, il est normal de menacer de mort, de déboulonner des roues de voitures, de menacer de balancer du lisier sur votre maison, etc.

De continuer à polluer, détruire (encore cet après-midi) sur un affluent du Guillec, pas de mortalité visible car la quantité de terre transportée était si énorme que c'était impossible de voir quoi que ce soit (visi = 0). En ce moment, ces MES sont sans doute mortelles pour les saumons et les truites (environ 2 cm de long, hyper fragiles).

Mais si ce n'est pas une multi nationale, c'est bien
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Ce qui me surprend le plus c'est qu'il n'y ai pas des gars de votre asso ou des types un peu motivés pour leur rendre la pareille pour ce qui est des menaces de mort et du reste, d'après tout ce que vous dites ils sont tout puissant et on ne peut rien légalement, et déjà 50 pollutions graves en 2 ans ... si ils sont toujours en pleine impunité et que l'état ne fait rien, que les journalistes tentant de signaler le truc se font agresser... on attend quoi pour agir ? que tous les fleuves soit des égouts pleins de merde et vide de truite et de saumons ?

Comment les agri peuvent mettre fin à votre structure salariale Elorn ? tu peux développer ?

Vesti37, sur l ATEX tu te trompes...T expliquer m’obligerait à ecrire des pages...
Pour faire simple, l ATEX n a que peut à voir avec le classement ICPE (voir mme rien du tout, elle a plus d importance le cas échéant dans l Etudes de danger ( et encore), l adaptation du matériel (surtout et principalement) et le code du travail (surtout aussi)...A chaque fois que tu fais ton plein tu côtoies des zones ATEX. Le classement ATEX n existe pas!! (On classe le matériel )

Elorn bienvenue dans mon monde!
En fait il faut à minima jongler sur 2 codes!!! ( c beau notre administration)
Code du W’
Code de l’ Environnement
Les ICPE soumises à enregistrement sont soumises à un contrôle par les DREAL. Sauf qu ils priorisent leurs actions! D abord les sevesos, ensuite les autorisations et en dernier les enregistrements.
Et mme sur les enregistrements ils vont priorisés, d abord la grosse station service (les pollutions du niv que tu subits sur ce type d installation sont rares. Perso 2 en 20 ans et c de la rigolade vs tes pb...) par exemple. La, ils sont sur que s il y a des non conformités, elles seront traitées et c est toujours mieux de planter les gros industriels que l agriculteurs tout seul ( je simplifie un mais c l idée)

Dernière modification par YannB: 15 avr 2021 - 23:27

Tu résumes bien les ou les pb, tous ces sujets obligent à maîtriser de larges domaines et comme tu l'évoques justement, des pages et des pages n'y suffiraient pas.

Sur la structure salariée de notre petite AAPPMA, notre modeste AAPPMA a eu jusqu'à 9 salariés à l'époque des emplois jeunes. Nous avons du doucement baisser leur nombre à six pour assurer à l'époque un contrat entretient et restauration de rivières.
Les financements de l'agence de l'eau ont baissé et le choix a été de privilégier des cours d'eau en plus mauvais état que le BV de l'Elorn nous a privé de subventions qui a fait que nous sommes descendu à 2 salariés permanents... Impossible d'assurer l'entretien des cours d'eau ici avec ce nombre et l'état des berges se dégrade malgré le renfort de solides mais vieillissantes équipes de bénévoles. Les embâcles se multiplient, l'érosion aussi...
Des choix qui auraient pu être évités ou limités dans leurs conséquences financières ont été fait par le syndicat de bassin pour satisfaire les représentants des agriculteurs.
Aujourd'hui, c'est encore bien pire. Certains d'entre eux sont maires, présidents de communauté de commune, vice-président de la CLE... Les mêmes siègent aussi dans les instances agricoles (chambre, syndicat, autres...)
Des élus qui par le passé n'ont pas hésité à traiter l'AAPPMA d'inutiles, de nuisibles... à organiser des manifestations contre nous, à menacer... à vouloir empêcher par la force une de nos AG de se déroule détiennent aujourd'hui les cordons de la bourse...

Nous avons heureusement d'autres sources de revenus mais il faudra réduire la voilure et se consacrer plus aux contentieux pour couvrir en partie les manques.
Nos autres principaux contrats nous lient au conseil régional (contrat de plan Etat-Région), au département... ). La situation économique actuelle n'incite guère à l'optimisme.

Les eaux de l'ELorn et le lac du Drennec servent à alimenter 330 000 habitants du Finistère. De grosses fautes de gestion sont commises, il se pourrait fort que certains aient un jour des comptes à rendre le jour ou des villes comme Brest, Landerneau, Guipavas auront une qualité d'eau dégradée au point qu'elle ne puisse plus être consommée... On y va doucement...
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YannB a écrit:

Vesti37, sur l ATEX tu te trompes...T expliquer m’obligerait à ecrire des pages...
Pour faire simple, l ATEX n a que peut à voir avec le classement ICPE (voir mme rien du tout, elle a plus d importance le cas échéant dans l Etudes de danger ( et encore), l adaptation du matériel (surtout et principalement) et le code du travail (surtout aussi)...A chaque fois que tu fais ton plein tu côtoies des zones ATEX. Le classement ATEX n existe pas!! (On classe le matériel )

Euh non, je ne me trompe pas...mais tu as raison!

J'ai en effet raccourci (encore une fois, c'est d'ailleurs pour ça que ce genre de discussion à l'écrit me gonfle de plus en plus, les sujets sont beaucoup trop complexes pour être abordés en 3 posts malheureusement ) et je n'ai pas besoin que tu m'expliques, j'ai passé, avant ma carrière actuelle, du temps dans l'assainissement, le transport et le retraitement de déchets. Ca date c'est sûr, mais j'ai une petite idée de quoi il en retourne. Je ne serais certainement pas aussi calé que toi, mais ça mériterait une discussion bien sentie plutôt qu'un échange rapide sur un forum de pêche aux leurres.

Je n'ai toutefois pas fait d'amalgame entre ATEX et ICPE.

Ce qui m'amène à faire cette réponse de Normand (pardon pour eux), c'est que j'aborde un thème (et quand je parle du sujet, j'avoue avoir celui qui m'intéresse / connait le plus en tête) et l'idée, pour le coup, c'était d'évoquer la gestion d'un site, en l'occurence des méthaniseurs, puisque c'est à ça que je faisais allusion, (mais ça vaut pour les silos également, si on reste dans l'agricole et j'en passe et des meilleures, on pourrait écrire 9 pages rien que là-dessus avant même de rentrer dans l'aspect fonctionnel ) et il se trouve que certains sont classés ATEX et sont, ces dernières années, responsables de quand même pas mal d'accidents qui ont entrainé des pollutions (notamment). Pas nécessairement à cause d'explosion non plus, mais c'est un risque en plus dans la panoplie de risques dont ils disposent déjà.

Alors oui, une station service est ATEX et plein d'autres endroits, mais le matériel utilisé et les protections misent en oeuvre font l'objet de contrôles soutenus et très encadrés (l'histoire des priorisations que tu évoques et on les remercie pour ça) puisque fait pour être utilisés par tout le monde. (ceci étant, il est évident qu'en cas de soucis sur une de ces installations, il n'y a pas beaucoup de gens compétents à proximité non plus pour sécuriser ces espaces bien souvent mais bref, c'est un autre débat...)

Dans le cadre de certaines installations, le point sur lequel j'appuyais, n'était pas spécialement le fait que ce soit ATEX, c'est surtout l'accumulation de tous les risques présents à un même endroits, de quelques natures qu'ils soient et de l'opacité et bien souvent sans s'en cacher, qui existe dans la façon dont ces installations sont controlées. Si des contrôles systématiques étaient effectués, ça en calmerait certains quant à leurs envies de s'enrichir et permettrait à ceux qui souhaitent une pratique responsable et raisonnée de le faire.

En tout cas, pour en revenir aux histoires de pollution et illustrer mon propos, en mars on dénombrait 267 accidents sur 168 sites de méthanisation. En 20 secondes, voici les 3 premiers articles que j'ai trouvé rien que sur le mois de mars.JE peux citer ici des installations qui présentent un risque imminent avéré et pour lesquels rien n'est fait. Et on n'aborde pas là les problématiques liés aux porcheries, fermes usines et autres joyeusetés qui feraient bien de ne pas être laissées aux mains d'apprentis sorciers, ça éviterait ce genre de sujets.
https://actu.fr/normandie/la-mesniere_61277/2-000-m3-de-lisier-s-ecoulent-dans-un-ruisseau-a-la-mesniere-dans-le-perche_40680215.html?fbclid=IwAR0pgV1osbnEeaXa5MM8AfLfJ6haU8iq_hSqJNiovQlJyIgG7DV7BEOfguc
https://www.sudouest.fr/landes/aire-sur-l-adour/landes-pollution-au-digestat-dans-le-lac-de-lourden-a-aire-sur-l-adour-1717755.amp.html?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR2hLy3ACcj22h-Ds-2jRxMOYtwJ0fXOD8BFT4vHvEHLWX3_UnGiZcf0EYM
http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/l-attert-polluee-par-l-incendie-d-une-usine-de-biogaz-31611949?fbclid=IwAR1rj8rxsw23PzRHtfuwGV1Vwc4HfsepqtDEA9bjIQnrVcCx8ZSo_cJQYzQ

Du coup YannB, j'espère que tu comprends mieux pourquoi je dis qu'on manque de contrôles. Je sais bien qu'il y en a quelques uns, mais j'ai encore du mal à comprendre comment des gens arrivent à se donner bonne conscience avec si peu de fait.
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morgan74 a écrit:

Ce qui me surprend le plus c'est qu'il n'y ai pas des gars de votre asso ou des types un peu motivés pour leur rendre la pareille pour ce qui est des menaces de mort et du reste, d'après tout ce que vous dites ils sont tout puissant et on ne peut rien légalement, et déjà 50 pollutions graves en 2 ans ... si ils sont toujours en pleine impunité et que l'état ne fait rien, que les journalistes tentant de signaler le truc se font agresser... on attend quoi pour agir ? que tous les fleuves soit des égouts pleins de merde et vide de truite et de saumons ?

Tu devrais faire gaffe à ce que tu écrit...
C'est presque de l'incitation à la violence et l'auto-justice

Dernière modification par jo60: 16 avr 2021 - 10:49

Ce n'est pas plus violent que ce qu'ils font en soi, mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne suffit pas d'aller violenter ces gens là pour que ça apporte des solutions.

Il y a des choses à faire légalement, mais ça prend du temps de l'argent, de l'énergie et le problème du tout internet et réseaux sociaux, c'est qu'on a parfois un peu trop l'impression qu'en 2 posts et un article, des solutions vont tomber. Les gens qui dénoncent sont nombreux mais malheureusement, ceux qui agissent... Je vais m'auto-citer (une fois n'est pas coutume ) parce que c'est bien ça le premier problème et c'est ce que dit et redit Elorn dans ses messages:

Citation :

il faut du courage et de la motivation pour mener ce genre de combat et ça peut vite pousser à baisser les bras. Fédérer les gens autour d'une cause est une première étape, celle où il faut arriver à les impliquer concrètement est un peu plus compliquée.

Et clairement, si il suffisait de coller une raclée aux pollueurs pour que ça s'arrête, il y a un moment que ça serait fait et que ça irait mieux...
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Un des problèmes de fond reste l'inadéquation des territoires entre syndicats de bassins et AAPPMA.

Combien d'AAPPMA (et/ou de fédés) sont systématiquement présentes à toutes les réunion de la CLE, du SAGE, NATURA 2 000 et bien d'autres

La loi NOtRE et la GEMAPI rendent encore plus complexe la situation...
Je pense que c'est volontaire de la part des ENArques (de l'Eat donc) : Rendre illisible l'organisation pour éviter de des connards de pêcheurs siègent dans les instances officielles.

A nous pêcheurs aussi de nous adapter en proposant des AAPPMA de dimensions cohérentes avec la nouvelle organisation GEMAPI qui a donné ou donnera la compétence gestion de l'eau et des milieux aquatiques et prévention des inondations aux communautés de communes.
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"certains sont classés ATEX" NON ! j'insiste, non! Il n'y pas de classement ATEX d'une ICPE, cela n'existe pas. On définit une zone ATEX qui permettra de choisir le classement du materiel (certifie ATEX) qui sera dedans.
Je ne vais pas developer non plus mais je fais des sensibilisations à l'ATEX entre autre, donc bon, enfin bref comme disait Pepin

C'est la qu' (e peut) intervient (nir) le code du travail, il oblige la réalisation d'un DRPCE au mieux.

C'est "complémentaire" en terme de Risques industriel, mais ce n'est pas cela qui fait le classement de l'ICPE (histoire de charrue avant les boeufs si je peux dire). Et c'est normal, car la règlementation et le principe de classement ICPE tiennent compte des risques, tout les risques.
Il n'y a pas assez d'inspecteur ICPE*, ils priorisent donc (ou suivent l'actualité) sur le 1iere exemple (que je connaissais) le constructeur du mur de retention a du soucis à ce faire (la décennale est encore en cours... bataille d'expert et d'assureur!) et si l'installation était classée le proprio a intérêt à avoir gardé les caract de son bac et les éventuels contrôles le cas échéant.
L'effet vague est un classique souvent mal abordé/étudier/vue...ou occulté.....

YannB a écrit:

"certains sont classés ATEX" NON ! j'insiste, non! Il n'y pas de classement ATEX d'une ICPE, cela n'existe pas. On définit une zone ATEX qui permettra de choisir le classement du materiel (certifie ATEX) qui sera dedans.
Je ne vais pas developer non plus mais je fais des sensibilisations à l'ATEX entre autre, donc bon, enfin bref comme disait Pepin

C'est vrai et tu as bien raison.
Tu appuies sur cette partie parce que tu la maîtrises bien et effectivement, la façon dont je le dis n'est pas la bonne et encore une fois, tu as raison.
Ceci étant dit, maintenant, quand on voit certaines réactions dans le sujet sur la façon dont il faudrait régler les problèmes, je me dis qu'il y a bien plus à aborder que ce sujet, qui est plutôt pointu et même si je l'ai évoqué maladroitement ne va faire que perturber et nous écarter du coeur du sujet.

Aucune animosité ni condescendance dans ce que je viens de dire, ni pour les uns, ni pour les autres, au contraire même, je trouve ça bien que des questionnements se fassent et tes connaissances sur le sujet m'intéressent et il se pourrait bien qu'un moment je te contacte pour approfondir, parce que les gens qui maitrisent bien ces sujets ne courent pas les rues...alors au besoin, ça pourrait arriver...te voilà prévenu!
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POURQUOI

Comment çà marche

Financés à coups de deniers publics, donc avec nos impôts, les stations d'épuration des élevages et l'enlèvement des algues vertes leur a permis de s'agrandir...
En conséquence, toujours plus de porcs, (petite diminution depuis mais les projets fleurissent pour alimenter les Chinois...)

Un livre à acheter absolument si vous voulez en savoir plus :



Personnellement, correspondant du Télégramme, j'ai été "écarté sous un faux prétexte de collaboration avec mon collègue de Ouest France... J'avais été averti de coups de téléphones et de courriers à la rédaction qui avait pour origine des élus...
Certains trouvaient anormal d'être à la fois correspondant du Télégramme (salarié) et secrétaire de l'AAPPMA de l'Elorn (bénévole)... Il l'ont même écrit

Plusieurs amis ont été menacés : "il vaut mieux que ta femme démissionne d'EAU et Rivières de BRETAGNE"... etc. ou qu'il cesse d'être administrateur de l'AAPPMA.

Deux fois menacé d'avoir du lisier sur ma voiture et ma maison, de me faire casser la g...

çà se lit très vite et c'est facile à saisir, vous avez des noms, des institutions citées... des faits précis...

Dernière modification par Elorn29N: 17 avr 2021 - 14:27
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Toujours sur les pollutions sur le site d'Eau et Rivières de Bretagne :

[url]https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/enquete-pollution-poissons-morts-et-silences-genes-en-bretagne-les-ravages-du-lisier-de-porc-dans-les-rivieres_4365715.html?fbclid=IwAR1O0ht0wjOKOvYS4DXXJu3YGtYc1pfVlnpyDOXKf4W8lJIxE8HM_xEXci0#xtor=CS2-765-[autres]-[/url]

On attend la prochaine... C'est inéluctable
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Très bien cet article. En voici un autre nettement plus succinct mais allant dans le même sens.

https://www.franceculture.fr/medias/agriculture-en-bretagne-information-impossible

Le problème est que tant que les pouvoirs publics et donc si je comprends bien certains juges seront de leur côté rien ne changera vraiment.

Dernière modification par MT: 20 avr 2021 - 18:40
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

Concernant les juges, même en cour d'appel à RENNES...

Les autres administrateurs ont suivi l'avis du président et les conseils de notre propre avocat car je voulais aller en cassation pour les raisons suivantes :
méthode de calcul des dommages environnementaux inappropriée basée sur un compte rendu de groupe de travail non finalisé du commissariat général au développement durable (CGDD) qui n'a pas vocation à créer des normes et encore moins des lois, dont la mission est d'informer...
De plus, il y avait le choix entre deux méthodes, dommages graves ou de moindre gravité. La seconde, celle que souhaitaient les experts autoproclamés qui sont ceux des parties adverses (pollueur et assurances) a été choisie alors qu'il y avait des anguilles, des saumons (tacons) en plus des truites, que la majorité du linéaire était classé NATURA 2000, ces éléments auraient du faire classer automatiquement la pollution en "dommages graves" 'espèces sur la liste rouge de l'UICN ou classée vulnérable, destruction de frayères, etc...

On a quand même échappé à la formule Léger et c'est un petit pas...
En quelques années, on est passé pour ce ruisseau plusieurs fois pollué intégralement de 3000 € sur la base de la formule du professeur Léger il y a quinze ans, à 8 000 plus des travaux dans l'élevage il y a dix ans (négociation amiable) à 18 000 € en 2019. Mais l'évaluation sincère était de 230 000 €.

Notre AAPPMA dispose d'un agrément de niveau départemental mais nos demandes basées sur la méthode Nihouar, (VPIF) a été rejetée. Cela alors qu'elle a été utilisée plusieurs fois par des tribunaux et que la méthode a été présentée à la cour de cassation en 2007.

La prochaine affaire sera à Brest le 11 mai prochain pour la Flèche (pollution d'aoùt 2018, audience plusieurs fois reportée). Notre évaluation des dommages écologiques sera cette fois basée sur la méthode Krugler (V2I), évolution de celle de Nihouarn (ex CSP et ONEMA). Cette fois, l'avocat, plus exactement sa collaboratrice elle même avocate nous a suivi dans nos demandes. D'où la dernière demande de renvoi par nos adversaires.

Mi décembre 2020, nous avons écrit à l'OFB pour nous faire confirmer la méthode de calcul à utiliser, malgré deux relances, toujours aucune réponse...

Dernière modification par Elorn29N: 20 avr 2021 - 22:07
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Dans le Finistère et le monde rural en général on peut carrément parler de diaspora du lobby agro-industriel dans les milieux politico-judiciaire, dans d'autres pays méditerranéen on appelle ça une mafia mais en France... ccchhhuuuttt !

Soit dit en passant en surfant sur Youtube, chez quelques "historiens" vulgarisateur, j'ai entendu parler du délit "indignité nationale" qu'il faudrait bien ressortir du placard un de ses quatre à la sauce moderne pour enrayer certains problème de conflits d'intérêts dans ce pays.

Pour ce qui est de la défense des milieux aquatiques, ben on avance en moonwalk, comme d'hab: https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/04/17/projet-de-loi-climat-l-assemblee-nationale-valide-la-creation-du-delit-d-ecocide_6077154_823448.html
https://www.fne.asso.fr/communiques/quand-la-loi-climat-va-%C3%A0-lencontre-de-la-pr%C3%A9servation-de-la-biodiversit%C3%A9-de-nos-rivi%C3%A8res

Soit disant il y a quelques bonnes surprises en lecture également:
https://www.truites-et-cie.fr/article/environnement-gestion/leurre-mouche-toc/halieutisme-et-dev-durable-33-des-actions-dans-un
https://www.defensedesmilieuxaquatiques.org/

Ce ne sont pas les lois qui manquent, c'est la volonté de les faire appliquer :)

Quand ça commence à trop se voir on fait mine de durcir la loi, genre cette fois ça va ch... et du coup c'est encore moins appliqué. Bref c'est juste l'affichage, on se paie de mots.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

Perso chez moi la loi est souvent appliquée mais bon, une pichenette au porte-feuille du pollueur et quelques remontrances ne sont guère dissuasives...

Après il y a toujours moyen de faire bien peur mais pour ça il faut réussir à faire déplacer une brigade mobile ou un camion de presse, là ça dissuade surtout si ça touche au business. Et si un politique ou un préfet suit après, on peut dire qu'il y a eu vaccination contre la récidive (aïe bobo subventions).

@Elorn tu pourrais mettre quelques épouvantails à l'effigie d'Elice Lucet au bord de tes ruisseaux, cela ferait son petit effet

Excellente idée nous avions il y a quelques années France Iroise avec une grande facilité, cela ne semble plus le cas et on a fini par ne plus les informer, c'est une erreur.
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Vrai, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des anciens pour nous raconter d'affreuses histoires du temps jadis (mycose, pollutions graves, dégâts écologiques catastrophiques...) d'avant la Transition Ecologique...Ca apprend aux nouvelles générations que le bonheur, ça se construit, petit à petit!

Dernière modification par Bébert-le-chat: 24 avr 2021 - 08:20