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Forum pêche


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Sujet: Finistère : 50 pollutions graves depuis 2018

waoo
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message 7 avr 2021 - 10:10 |  
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Boycotter les produits issus de l'élevage en Bretagne , ça va pas être simple . D'une les Bretons ont un truc génial , ils privilégient beaucoup le made in BZH . Ça soutient très efficacement l'industrie bretonne et c'est plutôt efficace .

C'est un peu à double tranchant pour beaucoup et c'est le nœud du problème . Une grosse partie des emplois en Bretagne est dans cette industrie énorme , il n'y a pas que le premier maillon de la chaine que sont les producteurs , il y a toute une économie derrière . Et c'est bien pour ça que les politiques sont "coincés" Les gens entre leur boulot où les rivières , ils vont vite choisir de détourner le regard sur les rivières ...

De deux , mis à part pour des végétarien ou végétalien , ça va pas être simple car une grosse partie des produits à base de porc viennent de Bretagne ... Plus de jambon , plus de lardon , saucisson ...etc...etc...etc...
vesti37
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message 7 avr 2021 - 12:37 |  
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Elorn29N a écrit:

Non respect des arrêtés du préfet qui régissent les ICPE, matériel qui vieillit, travaux non effectués, alarmes et/ou pompes défectueuses... toujours les mêmes causes ou presque... icon_evil.gif Gérer de telles stations est un métier, certains ne maîtrisent ni techniquement, ni dans la prise de conscience des dangers de leur outil. Ce sera encore pire avec la méthanisation...
Les dossiers ICPE sont parfois acceptés sans trop d'examen sérieux, la majorité des commissaires chargés des enquêtes pensent qu'ils sont là pour faire avaler des couleuvres aux péquins en vue de faire passer leurs dossiers...

Devant les tribunaux, c'est encore pire, sanctions dérisoires malgré des dispositions législatives plus sévères... Notre propre avocat, lui même pas vraiment motivé... sauf pour notre dernier dossier en cours où c'est sa jeune collaboratrice qui a pris le relai.
Nous sommes quand même passés de la méthode Léger (du siècle dernier) à d'autres formules.

Pour en remettre une petite couche sur ce point, les ICPE sont controlées par des...auto-controles. Ca en dit long sur la volonté que ça change. Rien que le nom complet: Installation Classée Protection de l'Environnement, pourrait amener à s'étouffer quand on sait en fait qu'il s'agit majoritairement d'installations agricoles, rien d'autres et d'un moyen de s'implanter en outrepassant tout un tas de règlements qui s'appliquent à tout le monde en temps normal. icon_evil.gif

Quant aux avocats et autres cabinets d'expertises, entre ceux qui ont bien compris que ça rapportait bien plus de faire valoir une "caution verte" auprès de grands philanthropes de l'agriculture qui essayent de filouter à tour de bras et en se posant constamment comme victimes (au détriment de tout ceux qui militent pour une transition qui va dans le bon sens), ceux qui n'ont plus envie de s'emmerder avec ça ou encore la presque impossibilité de trouver des cabinets pour faire des contre expertises puisqu'ils se retrouvent en porte à faux avec des lobbys et autres financeurs encore une fois peu scrupuleux, il faut du courage et de la motivation pour mener ce genre de combat et ça peut vite pousser à baisser les bras. Fédérer les gens autour d'une cause est une première étape, celle où il faut arriver à les impliquer concrètement est un peu plus compliquée. icon_sad.gif
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Elorn29N
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message-nonlu 14 avr 2021 - 09:34 |  
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çà peut donner des idées, en cas de pollution, outre les instances prévues déjà citées et les médias, ce type d'affiche peut réveiller un peu population et pollueurs.

Bravo à nos voisins de la Penzé, ici sur le pont du bourg du même nom.




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YannB
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message-nonlu 14 avr 2021 - 15:41 |  
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vesti37 a écrit:
Elorn29N a écrit:

Non respect des arrêtés du préfet qui régissent les ICPE, matériel qui vieillit, travaux non effectués, alarmes et/ou pompes défectueuses... toujours les mêmes causes ou presque... icon_evil.gif Gérer de telles stations est un métier, certains ne maîtrisent ni techniquement, ni dans la prise de conscience des dangers de leur outil. Ce sera encore pire avec la méthanisation...
Les dossiers ICPE sont parfois acceptés sans trop d'examen sérieux, la majorité des commissaires chargés des enquêtes pensent qu'ils sont là pour faire avaler des couleuvres aux péquins en vue de faire passer leurs dossiers...

Devant les tribunaux, c'est encore pire, sanctions dérisoires malgré des dispositions législatives plus sévères... Notre propre avocat, lui même pas vraiment motivé... sauf pour notre dernier dossier en cours où c'est sa jeune collaboratrice qui a pris le relai.
Nous sommes quand même passés de la méthode Léger (du siècle dernier) à d'autres formules.

Pour en remettre une petite couche sur ce point, les ICPE sont controlées par des...auto-controles. Ca en dit long sur la volonté que ça change. Rien que le nom complet: Installation Classée Protection de l'Environnement, pourrait amener à s'étouffer quand on sait en fait qu'il s'agit majoritairement d'installations agricoles, rien d'autres et d'un moyen de s'implanter en outrepassant tout un tas de règlements qui s'appliquent à tout le monde en temps normal. icon_evil.gif

Quant aux avocats et autres cabinets d'expertises, entre ceux qui ont bien compris que ça rapportait bien plus de faire valoir une "caution verte" auprès de grands philanthropes de l'agriculture qui essayent de filouter à tour de bras et en se posant constamment comme victimes (au détriment de tout ceux qui militent pour une transition qui va dans le bon sens), ceux qui n'ont plus envie de s'emmerder avec ça ou encore la presque impossibilité de trouver des cabinets pour faire des contre expertises puisqu'ils se retrouvent en porte à faux avec des lobbys et autres financeurs encore une fois peu scrupuleux, il faut du courage et de la motivation pour mener ce genre de combat et ça peut vite pousser à baisser les bras. Fédérer les gens autour d'une cause est une première étape, celle où il faut arriver à les impliquer concrètement est un peu plus compliquée. :(

il y a 2 grands type d'ICPE (dont une en 3 "sous section" pour faire simple)

ICPE soumisse à declaration, pas de veritable contrôle, c'est du...déclaratif! (-:

ICPE soumisse à autorisation (Autorisation "simple", ou seuil bas ou seuil haut (pour pour les Seveso).
il y a aussi l'Enregistrement qui est une "autorisation" simplifiée
pour les "Autorisations", il y a forcement un contrôle, soit par la DREAL soit par des prestataires de service (pour les enregistrements). Reste que les DREAL ne sont pas assez nombreuses. 1 fois /an au mieux

Dernière modification par YannB: 14 avr 2021 - 15:43
morgan74
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message-nonlu 14 avr 2021 - 15:43 |  
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es ce que vous pourriez organiser des journées de sensibilisation ? ou vous essayez de communiquer à mort pour que les gens sachent... éventuellement même des manifs ... icon_neutral.gif

dommage qu'ils aient mi poissons d'avril on ne sait pas trop si c'est une blague ducoup quand on est un non pêcheur et qu'on n'est pas au courant de l'affaire...

Sinon bravo a eux et qu'ils surveillent bien leurs affiches, m'étonnerait pas qu'elles disparaissent... icon_rolleyes.gif
vesti37
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message-nonlu 14 avr 2021 - 16:47 |  
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YannB a écrit:


il y a 2 grands type d'ICPE (dont une en 3 "sous section" pour faire simple)

ICPE soumisse à declaration, pas de veritable contrôle, c'est du...déclaratif! (-:

ICPE soumisse à autorisation (Autorisation "simple", ou seuil bas ou seuil haut (pour pour les Seveso).
il y a aussi l'Enregistrement qui est une "autorisation" simplifiée
pour les "Autorisations", il y a forcement un contrôle, soit par la DREAL soit par des prestataires de service (pour les enregistrements). Reste que les DREAL ne sont pas assez nombreuses. 1 fois /an au mieux

Et oui je sais bien. Mais merci du rappel, tu as raison de le souligner, j'avais un peu simplifié dans ma réponse, mais pour une raison assez simple: les ICPE qui posent le plus de problèmes ne sont pas forcément celles les plus encadrées (soumises à autorisation). C'est la mutliplication des autres. On parlait notamment des méthaniseurs, mais la première chose qu'ils ont fait, par exemple et pour rester dans les problématiques que ça pose, c'est d'augmenter le seuil d'intrants qui permettait de rester dans le cadre d'un enregistrement et non d'une autorisation de 60t à 100t par jour...ça commence à faire un peu de matière en plus mine de rien et tout ce qui en découle.
Et les contrôles pour une ICPE soumise à enregistrement ne sont pas annualisé. Tu me mets toutefois le doute, je vais jeter un oeil en rentrant, mais l'intérêt de ne pas être soumis à autorisation n'est pas anodin.
Les lobbys sont un peu plus efficace dans un sens que dans l'autre malheureusement... icon_confused.gif
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Old Pierrot
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message-nonlu 14 avr 2021 - 17:41 |  
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morgan74 a écrit:

dommage qu'ils aient mi poissons d'avril on ne sait pas trop si c'est une blague ducoup quand on est un non pêcheur et qu'on n'est pas au courant de l'affaire...

Relis bien icon_wink.gif
morgan74
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message-nonlu 14 avr 2021 - 17:44 |  
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je sais je sais normalement c'est explicite mais les gens d'aujourd'hui sont parfois tellement cons ...

Dernière modification par morgan74: 14 avr 2021 - 17:47
vesti37
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message-nonlu 14 avr 2021 - 19:10 |  
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Juste pour en revenir à mon précédent message, je viens de refaire le tour de tout ce que j'ai, en tout cas, rapport à une ICPE méthanisation (désolé, c'est le sujet sur lequel j'ai le plus planché depuis 2 ans) et il n'y a, comme je disais, pas de contrôle de l'unité dans sa globalité obligatoire, en tout cas, sur une unité soumise à enregistrement.
Il est question d'"auto-controle", seul les éléments les plus techniques de certains équipements (sonde gaz, etc...) doivent faire l'objet d'un contrôle par des techniciens qualifiés. Mais au même titre que n'importe quel établissement qui utilise du matériel sensible et je crois là, qu'il est plus question d'assurances qu'autre chose finalement.

Mais concernant la mise en conformité de toute l'installation les contrôles interviennent généralement...en cas de problèmes! icon_confused.gif
Puisque même le voisinage ne peut pas exiger des résultats de contrôles. Bref, tout est grandement simplifié et peu contraignant. icon_neutral.gif

Dernière modification par vesti37: 14 avr 2021 - 19:10
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squale
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message-nonlu 14 avr 2021 - 20:36 |  
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vesti37 a écrit:
Juste pour en revenir à mon précédent message, je viens de refaire le tour de tout ce que j'ai, en tout cas, rapport à une ICPE méthanisation (désolé, c'est le sujet sur lequel j'ai le plus planché depuis 2 ans) et il n'y a, comme je disais, pas de contrôle de l'unité dans sa globalité obligatoire, en tout cas, sur une unité soumise à enregistrement.
Il est question d'"auto-controle", seul les éléments les plus techniques de certains équipements (sonde gaz, etc...) doivent faire l'objet d'un contrôle par des techniciens qualifiés. Mais au même titre que n'importe quel établissement qui utilise du matériel sensible et je crois là, qu'il est plus question d'assurances qu'autre chose finalement|

Comme pour beaucoup de domaine l'auto control est de plus en plus la norme et le plus souvent les enjeux réglementaires ne débouches sur aucunes contraintes la plupart du temps.

a+ squale
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vesti37
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message-nonlu 14 avr 2021 - 21:28 |  
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Et oui...et bien souvent, les conséquences sont plutôt dramatiques. Et dans tous les domaines... icon_cry.gif
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Elorn29N
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message-nonlu 14 avr 2021 - 21:56 |  
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Tenter de résumer la réglementation des ICPE en quelques lignes était un exercice périlleux et les recherches pour en savoir plus sont fastidieuses...
Je me demande si ce n'est pas intentionnel pour dissuader le péquin moyen... new_puppy_dog_eyes.gif

C'était en tout cas beaucoup plus facile avant les relativement récentes modifications (gouvernement Macron) et les dossiers d'enquêtes publiques plus facilement accessibles sur les sites des préfectures.

Un des textes officiels :

"Pour savoir si un projet est une ICPE, il faut consulter la nomenclature des ICPE.

Si le risque pour l'environnement est plus faible, l'installation est soumise à déclaration.

Le régime d'enregistrement se différencie du régime d'autorisation par le caractère standardisable des prescriptions applicables aux installations.

Si le projet est concerné par un régime d'autorisation (A), d'enregistrement (E), de déclaration (D et DC), de déclaration (D), il s'agit d'une ICPE. Cette nomenclature détermine également si les installations sont concernées par les risques d'accidents majeurs (Seveso seuil haut ou bas) ou par la directive sur les émissions industrielles (IED).

Une ICPE est exploitée ou détenue par une personne physique ou morale, publique ou privée. Il peut par exemple s'agir d'une usine, d'une installation Seveso, d'une carrière, d'une installation de stockage de déchets, d'un parc éolien terrestre, d'une exploitation agricole, ....

Attention : exploiter une installation classée sans avoir obtenu l'autorisation, l'enregistrement ou la déclaration nécessaires est passible d'amendes administratives et/ou pénales."

Si pour notre affaire en cours pour la Flèche, il y a visiblement un manque de l'exploitant si on se réfère aux inspections qui ont relevé plusieurs problèmes techniques vite traités, dommage, après la pollution icon_exclaim.gif icon_evil.gif je n'ai pas d'élément concernant la pollution de la Penzé.

Le fait de ne pas avoir réalisé les travaux nécessaires aurait sans doute du mieux être pris en compte par le juge. On pourrait peut-être faire appel pour cette partie pénale. Nous avons jusqu'à maintenant considéré que cette partie (pénal) de la procédure relevait de l'action de l'Etat et avons uniquement travaillé sur la partie dommages, dont, en particulier, les dommages environnementaux. C'est sans doute un tord mais sommes nous toujours bien conseillés par notre propre avocat icon_question.gif icon_mrgreen.gif dont la majorité de la clientèle fait partie du monde agro industriel du coin...

Je me souviens qu'il y a une douzaine d'année, nous avions sollicité celui qui était considéré comme le meilleur du coin. Sa réponse a été qu'il admirait nos actions mais qu'il ne plaiderait pas pour nous car ses clients étaient en face...

Sur la partie du texte : Si le risque pour l'environnement est plus faible, l'installation est soumise à déclaration. Pour les installations agricoles, tous les chiffres ont été juste avant fortement augmentés... new_puppy_dog_eyes.gif Beau boulot des lobbies icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

"risques plus faibles"... doux euphémisme icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif quand du lisier part, le plus souvent çà tue icon_exclaim.gif

Dernière modification par Elorn29N: 14 avr 2021 - 22:01
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message-nonlu Aujourd'hui - 10:31 |  
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Elorn29N a écrit:
C'est sans doute un tord mais sommes nous toujours bien conseillés par notre propre avocat icon_question.gif icon_mrgreen.gif dont la majorité de la clientèle fait partie du monde agro industriel du coin...

Je me souviens qu'il y a une douzaine d'année, nous avions sollicité celui qui était considéré comme le meilleur du coin. Sa réponse a été qu'il admirait nos actions mais qu'il ne plaiderait pas pour nous car ses clients étaient en face...

Sur la partie du texte : Si le risque pour l'environnement est plus faible, l'installation est soumise à déclaration. Pour les installations agricoles, tous les chiffres ont été juste avant fortement augmentés... new_puppy_dog_eyes.gif Beau boulot des lobbies icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

"risques plus faibles"... doux euphémisme icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif quand du lisier part, le plus souvent çà tue :!:

Voilà, tu as tout résumé. icon_rolleyes.gif
On en a déjà parlé ensemble et c'est la triste réalité.

Et alors que dire de ces installations qui ont un classement ATEX (ATmosphère EXplosive) et qui sont juste soumise à déclaration ou enregistrement? On marche sur la tête, surtout quand on sait qu'en cas d'incendie chez vous, l'assureur va s'empresser de vérifier la date qui était sur votre tuyau de gaz pour se dédouaner...mais qu'on laisse des gens qui n'y connaissent rien ou ont suivi 3 demi-journées de formation sur le sujet, piloter des structures comme ça et s'auto-controler. icon_evil.gif

Comme je l'évoquais, tu parles des avocats, mais il en va de même pour les cabinets d'experts. Pire, ça empêche carrément d'obtenir des contre-expertises et c'est quand même nettement plus grave:(parce que les avocats, ce sont un peu des marchands de tapis, entre ceux qui se "spécialisent vert" auprès des pollueurs et en font leur fond de commerce et ceux qui sont prêts à tout pour envoyer des grosses factures, on en trouve toujours un... icon_neutral.gif ) encore une fois, ce ne sont pas ceux qui luttent pour protéger quelque chose, mais ceux qui payent pour avoir le droit de massacrer qui font la pluie et le beau temps (enfin le réchauffement climatique... icon_silent.gif )...
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message-nonlu Aujourd'hui - 11:35 |  
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https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2021/04/13/rsf-demande-une-protection-policiere-pour-la-journaliste-morgan-large_6076671_3236.html

Elle rigole pas, notre 'Ndrangheta de l'andouillette... effraye.gif
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message-nonlu Aujourd'hui - 11:46 |  
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C'est révélateur du courage de ces gens là: chaque fois que tu leur mets des bâtons dans les roues, ils font des actions, mais bien entendu anonymes. icon_evil.gif

Il n'y a qu'à faire un tour sur les témoignages d'à peu près TOUTES les associations ou structures qui tentent d'empêcher des installations ou dénoncent des faits condamnables: graffs insultants, arrachages de panneaux ou banderoles, dépose de fumier et plus grave, comme dans ton article, empoisonnement d'animaux ou mise en danger de mort.

Quand il faut toutefois se retrouver en face à face avec des arguments, il y a beaucoup moins de monde...alors si en plus vous faites quelques kgs de plus qu'eux, ils sont complètement invisibles... icon_neutral.gif

Ce sont des méthodes de terroristes, tout simplement. C'est pour ça que je disais qu'il est compliqué d'arriver à fédérer des gens sur des problèmes concrets. Et on ne peut pas leur en tenir rigueur quand on voit ce genre de choses. icon_sad.gif
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Elorn29N
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message-nonlu Aujourd'hui - 12:16 |  
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Hier, réunion de la Commission Locale de l'Eau, sur le banc des accusés, ce ne sont pas les pollueurs, vecteurs économiques, mais les associations de protection des milieux icon_exclaim.gif

Incroyable leur comportement icon_exclaim.gif
Le maire premier magistrat de sa commune qui ferme les yeux sur les pétages de talus, les pollutions, et autres infractions... et les salops, c'est nous icon_exclaim.gif surtout quand on tente de bloquer un projet.

Les pires des agri ont pris le pouvoir ici aux dernières élections et on s'attend au pire dans tous les domaines dont la fin de notre structure salariée.
Ils sont sur représentés partout car au sein de la chambre d'agri et en qualité d'élus...

Dernière modification par Elorn29N: Aujourd'hui - 12:17
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message-nonlu Aujourd'hui - 12:44 |  
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Et pas que, puisque quand on creuse un peu, souvent, les porteurs de projets les plus "ambitieux" (sic), font un vrai travail de fond, en s'installant dans les instances techniques départementales par exemple avant que les projets ne deviennent publics ou alors en parallèle, ou alors quand c'est trop gros (et pourtant, il ne sont pas regardant sur les énormités... :lol:) trouvent des appuis politiques ou au sein des chambres d'agriculture ou toute autre instance qui leur permettra d'arriver à leurs fins.

Sur le projet contre lequel on se bat, en creusant un peu, on s'est aperçu que tout le réseau familial du principal porteur de projet avait un poids à un moment ou un autre des prises de décisions: conseils municipaux, chambres d'agriculture, communauté de commune, département, etc... sans que ça ne semble poser de conflits d'intérêts.

Bref, l'idée n'est pas d'énumérer tout cela, on va encore être taxé d'être contre tout et de voir le mal partout, mais à l'évidence, ces gens là se donnent les moyens d'y arriver. "Quoi qu'il en coute"...d'où l'intérêt souvent pour eux de sortir les projets le plus tard possible: ils ont toujours une longueur d'avance. Et la suite, on en revient au point de départ, quand le mal est fait, c'est trop tard. icon_confused.gif
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