Pêche sportive: black bass, mer, truite, pêche au leurre, pêche à la mouche
Facebook achigan.net Google+ achigan.net Twitter achigan.net Pinterest achigan.net Newsletter Flus rss pêche
Rechercher dans le site:
Version us | Accueil > Communauté & Forum > Forum pêche
bannière pub
0
depuis mars 2014. Aimez et suivez l'activité du site également sur les réseaux sociaux et plus...
-
Pseudo:
Mot de passe:

Forum pêche


forum-sujet Nouveau sujet | Retour aux sujets du forum | < | > |
Pages: 1 ... 5 6 7 ... 9
Vous n'êtes pas identifié

Sujet: Finistère : 50 pollutions graves depuis 2018

vesti37
Posts: 4458
Pertinence:
Web: www

Groupes: 4
message 4 mai 2021 - 21:11 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Et oui, parfois, quand malgré des nuits à ne pas dormir et des mois à se prendre la tête sur certaines injustices on s'aperçoit qu'une élection et des intérêts financiers peuvent faire capoter toute l'énergie et les deniers persos investis, (et pas que d'une personne, mais de tout un groupe de personnes) qui plus est pour le bien commun, au détriment du bon sens et de l'écologie, on en arrive à se satisfaire de petites insultes en l'air, comme ça...je le concède, c'est triste, mais on fait ce qu'on peut... icon_neutral.gif
_________________
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 4 mai 2021 - 22:41 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Morgan, je n'avais pas répondu à ta question :
Citation :
Et pour ce qui est du retour de la faune et de la flore aquatique quel durée exactement est nécessaire ?

Pour la truite fario, on considère généralement qu'il faut cinq années pour revenir à la population d'origine.
C'est un peu simpliste mais cela donne une base pour le calcul des dommages écologiques.

Cela devient plus difficile dès qu'on attaque un cours d'eau à migrateurs.
Les anguilles se reproduisent dans la mer des Sargasses, nous le savons tous et il faut au minimum quinze années entre le départ de nos cours d'eau (anguille adulte) et le retour d’un de ses descendants...
Pour les saumons, une ou plusieurs classes d'âge peuvent être concernée avec quelques géniteurs (cas de la pollution récente de la Penzé). Des centaines de smolts qui regagnaient la mer ont été décimés, cela sera visible à N + 2, N + 3 et N + 4 au minimum avec un déficit de géniteurs. Le cours d'eau sera donc très longuement impacté. J'avais au cours de procédures tenté de faire admettre dix ans mais cela n'a pas fonctionné.

Nous aurions aimé des écrits des organismes en charge de ce type de dossiers mais l'OFB n'a pas daigné répondre la lettre de l'AAPPMA de début décembre malgré au moins une relance. Lettre qui demandait la méthode à utiliser pour évaluer les dommages écologiques...
L'évaluation des dommages ne peut, c'est évident, être établi sans avoir une idée de la durée de la perturbation espèce par espèce et pour chaque habitat.
Nous avons noté que les ruisseaux les plus fréquemment touchés par des pollutions finissaient par être durablement affectés, le nombre de poissons et de frayères y est en très nette diminution plus de dix ans après la dernière pollution.
C'est le cas ici sur trois des ruisseaux affluents de l'Elorn. Zéro frayères de saumons sur deux d'entre eux, 5 sur un autre où il y en avait plus de trente chaque année...
Ce fait n'est jamais pris en compte par les tribunaux qui ici minimise les dégâts et prennent systématiquement en compte les éléments donnés par les conseils des pollueurs... Je ne les nomme pas expert et j'ai demandé à notre avocat de ne pas le faire non plus, et de contester en audience cette appellation puisque ce sont des experts autoproclamés, qui ne sont pas agréés par les tribunaux alors que nous (AAPPMA de l'ELORN), le sommes au niveau départemental par un arrêté du préfet.

Dernière modification par Elorn29N: 4 mai 2021 - 22:45
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
BIDOUILLE
Posts: 1233
Pertinence:
message 5 mai 2021 - 09:23 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Elorn29N a écrit:
Morgan, je n'avais pas répondu à ta question :
Citation :
Et pour ce qui est du retour de la faune et de la flore aquatique quel durée exactement est nécessaire ?

Pour la truite fario, on considère généralement qu'il faut cinq années pour revenir à la population d'origine.
C'est un peu simpliste mais cela donne une base pour le calcul des dommages écologiques.

Cela devient plus difficile dès qu'on attaque un cours d'eau à migrateurs.
Les anguilles se reproduisent dans la mer des Sargasses, nous le savons tous et il faut au minimum quinze années entre le départ de nos cours d'eau (anguille adulte) et le retour d’un de ses descendants...
Pour les saumons, une ou plusieurs classes d'âge peuvent être concernée avec quelques géniteurs (cas de la pollution récente de la Penzé). Des centaines de smolts qui regagnaient la mer ont été décimés, cela sera visible à N + 2, N + 3 et N + 4 au minimum avec un déficit de géniteurs. Le cours d'eau sera donc très longuement impacté. J'avais au cours de procédures tenté de faire admettre dix ans mais cela n'a pas fonctionné.

Nous aurions aimé des écrits des organismes en charge de ce type de dossiers mais l'OFB n'a pas daigné répondre la lettre de l'AAPPMA de début décembre malgré au moins une relance. Lettre qui demandait la méthode à utiliser pour évaluer les dommages écologiques...
L'évaluation des dommages ne peut, c'est évident, être établi sans avoir une idée de la durée de la perturbation espèce par espèce et pour chaque habitat.
Nous avons noté que les ruisseaux les plus fréquemment touchés par des pollutions finissaient par être durablement affectés, le nombre de poissons et de frayères y est en très nette diminution plus de dix ans après la dernière pollution.
C'est le cas ici sur trois des ruisseaux affluents de l'Elorn. Zéro frayères de saumons sur deux d'entre eux, 5 sur un autre où il y en avait plus de trente chaque année...
Ce fait n'est jamais pris en compte par les tribunaux qui ici minimise les dégâts et prennent systématiquement en compte les éléments donnés par les conseils des pollueurs... Je ne les nomme pas expert et j'ai demandé à notre avocat de ne pas le faire non plus, et de contester en audience cette appellation puisque ce sont des experts autoproclamés, qui ne sont pas agréés par les tribunaux alors que nous (AAPPMA de l'ELORN), le sommes au niveau départemental par un arrêté du préfet.

l'OFB, ne veux pas vous répondre pour qu'elle raison:
elle s'en moque.
ou est elle incapable de vous donnez un réponse
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 5 mai 2021 - 11:43 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Parmi les missions de l'OFB :

"

Les connaissances produites sont ensuite capitalisées et valorisées via des outils adaptés et mis à la disposition de tous, tels que :

des rapports scientifiques,
des publications techniques,
le portail technique et les 9 centres de ressources,
des événements (séminaires, journées techniques).

Les acteurs de la biodiversité peuvent échanger entre eux et s'appuyer sur cette masse de connaissances et d'outils pour décider et agir sur leurs territoires.
Les systèmes de données publiques

L’OFB coordonne les systèmes d’information nationaux sur la biodiversité, les milieux marins, l’eau et les milieux aquatiques. À ce titre, il recueille, structure, et met à disposition de tous, les informations issues de nombreux partenaires publics et associatifs.

Par exemple, plus de 50 millions de données sur l’eau sont disponibles sur le portail Eaufrance. Par ailleurs, les données sur la présence d’espèces sauvages en métropole sont accessibles sur le portail cartographique Carmen (CARtographie du Ministère de l’ENvironnement).

Conformément aux lois européennes et nationales, l’Office français de la biodiversité diffuse ces données gratuitement, dans des standards ouverts aisément réutilisables et exploitables par des applications informatiques. Ces données contribuent notamment à des systèmes d'information européens ou mondiaux, tels que WISE pour l'eau, ou le GBIF pour la biodiversité."

Notre pays ne fonctionne plus icon_exclaim.gif Une catas dans de nombreux domaines icon_exclaim.gif J'aimerai que mes impôts soient au moins utiles...
icon_rolleyes.gif
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
YannB
Posts: 3878
Pertinence:
message 11 mai 2021 - 13:09 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Reportage M6 ce jour avec la journaliste de chezcvous (Morgane L)
sur la Penzée

Dernière modification par YannB: 11 mai 2021 - 18:05
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 11 mai 2021 - 13:49 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

sm6.gif :merci:

Concernant la pollution de la Flèche d'août 2018 évoquée page 3, après un deuxième renvoi demandé par les conseils du pollueur en novembre dernier, encore un nouveau renvoi ce matin.

Leurs conclusions sont parvenues à nos avocats hier soir trop tard pour contrer...

J'ai voulu faire ressortir qu'il s'agissait là d'une stratégie de nos adversaires et donc d'une procédure dilatoire...

Notre propre avocat n'a pas suivi icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

Renvoi au 12 octobre prochain... icon_evil.gif

Dernière modification par Elorn29N: 11 mai 2021 - 14:00
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
Carnaddiction
Posts: 540
Pertinence:
message 11 mai 2021 - 16:56 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

C'est grave tout de même que des pollueurs soient à ce point protégés icon_evil.gif

Je pense qu'il vous faut creuser le problème sur différents tableaux:
- d'un: une rupture de fosse à lisier implique potentiellement un défaut de conformité: prévenir la DDPP Service vétérinaire pour que l'exploitation soit contrôlé voire perquisitionné vis à vis des installations ICPE.

- de deux: pollution au lisier = acte de sabotage de la biodiversité mais aussi... vis à vis de l'élevage et potentiellement de tous les acteurs de l'eau: prélèvement et recherches de maladies transmissibles épizooties, de gros pb de grippe porcine africaine, tuberculose bovine, pneumonie équine,... actuellement. Il ne faut pas oublier que si l'eau est non potable, c'est également un problème de contamination à l'Escherichia coli de tous les bétails en aval (bovins, équins, ovins) + toute la faune sauvage = coopération avec la fédé de chasse ?

- de trois: se liguer entre acteurs locaux environnementaux pour trouver une faille et peser dans les décisions de justice, combien sont partis civile ? Pétitions coordonnées ? Financement participatif pour détective privé ?
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 12 mai 2021 - 17:30 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

sm6.gif

Nous avons un (tout petit) réseau, surtout constitué de pêcheurs (petit) qui assure une veille environnementale. Il y a donc un gros trou (relatif) pendant la fermeture.

Pour ta remarque une : Nos relations avec le DDPP sont systématiques mais c'est surtout avec la DDTM qu'elles sont le plus étroites. Ce sont leurs agents qui assurent la police de l'eau, l'inspection des installations.

Pour la deux : Ce qui concerne la bactério n'est jamais évoqué devant le tribunal même si nous le soumettons à nos avocats... Il est vrai que nos conclusions sont déjà assez longues. Les juges avouent parfois leur incompétence face à ce type de dossier. Concernant le dossier en cours (pollution de la Flèche d'août 2018), j'ai voulu faire ressortir qu'en aval, tout était classé NATURA 2000, que la zone d'estuaire la baie de Goulven était classée insalubre. Il est interdit d'y ramasser des coquillages... Les avocats veulent s'en tenir au secteur dans lequel la mortalité a été constatée. Donc, c'est le linéaire indiqué par l'OFB qui est pris en compte, pas celui concerné réellement puisque le flux même s'il ne tue plus, va inexorablement au moins fortement perturber les habitats, la faune et la flore. Ta remarque est bonne.

Bactério non évoquée, je le regrette mais aussi le manque de prise en compte des mammifères, batraciens, oiseaux qui sont très certainement eux aussi plus ou moins fortement impactés. On a des loutres et des martins-pêcheurs un peu partout, patauger dans le lisier ne doit pas être trop bon pour leur santé... Ces éléments augmentent les dégâts et sont susceptibles de faire évoluer les dommages environnementaux.

Pour la trois, on travaille avec Eau et Rivières de Bretagne, Bretagne Vivantes, les AAPPMA voisines et la fédé depuis peu (il était interdit d'y évoquer les pollutions mais face à leur multiplication, les réactions sont tardives mais arrivent enfin...
Le pb du travail en réseau est qu'arrivent, uniquement pour les procédures, des suceurs de roues qui viennent prélever une partie des sommes allouées sans avoir jamais lever le petit doigt pour le cours d'eau concerné.

Une pétition contre les algues vertes (il est évident que ces pollutions y contribuent bien qu'elles ne soient pas citées parmi les causes) est en cours par Eau et Rivières de Bretagne. Je vais rechercher le lien pour le mettre sur le forum.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 12 mai 2021 - 17:53 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

En attendant le lien pour la pétition contre les algues vertes :

Extrait d'un site technique pour les éleveurs de porcs :

"Tableau 2 : Synthèse des principaux agents pathogènes d’importance zoonotique potentiellement présents chez le porc et dans ses effluents :
Bactéries :
Chlamydia, LeptospiraSalmonella spp, E. Coli, entéropathogène, Campylobacter spp, Brucella spp, Yersinia, enterocolitica, Erysipelothrix rhusiopathiae, Mycobacterium spp, Listeria monocytogenes, Bacillus anthracisClostridium spp, Staphylococcus aureus, Enterococcus, Treponema hyodysenteriae, Klebsiella

Parasites, Vers, Protozoaires :
Cysticercus cellulosae, Giardia intestinalis, Ascaris suum, Cryptosporidium parvum, Trichinella spiralis, Toxoplasma gondii,

Virus : Enterovirus, Herpesviru, Pestivirus, Myxovirus, Aphtovirus, Artevirus, Coronavirus, Réovirus, AdénovirusR...

Bonne baignades dans les eaux bretonnes icon_exclaim.gif icon_sad.gif

Heu... du coup, j'arrête la chasse sous marine à proximité des estuaires. new_puppy_dog_eyes.gif icon_wink.gif
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 12 mai 2021 - 17:55 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Un article sur cette pétition :

https://www.ouest-france.fr/bretagne/algues-vertes-petition-d-eau-et-rivieres-c471c114-b330-11eb-936a-8b56d4eb2d1d

Vous trouverez le lien sans l'article sans pb. sm6.gif sm6.gif sm6.gif

Dernière modification par Elorn29N: 12 mai 2021 - 17:56
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
morgan74
Posts: 293
Pertinence:
message 13 mai 2021 - 15:36 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

merci pour tes explications Elorn, vous avez aussi une estimation du nombre/taille/masse totale de poissons mort ?

merci pour la pétition, mais on voit bien que ce n'est pas assez relayé et qu'il n'y a pas assez de communications, seulement 3000 signataires icon_eek.gif il devrait y en avoir au moins 100 000 vu l'ampleur du problème icon_rolleyes.gif

pour le reste ... sans commentaire si rien ne marche légalement ou illégalement que reste il a faire ... le temps que les gens réagissent il sera trop tard sans doute....

Bon sinon parle nous de trucs plus joyeux dans cr mai dis nous si t'a pris quelques truites par chez toi ...
Carnaddiction
Posts: 540
Pertinence:
message 13 mai 2021 - 18:00 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

C'est signé !

Bah on verra la suite des nouvelles, si vous utilisez toutes les procédures pénales + presse & ligue d'associations et que le pollueur n'en prend pas pour son grade, c'est que la pomme est pourrie...

Ce qui me scie c'est que la profession agricole continu de soutenir les pires exploitants et pleure l'agribashing après, on marche sur la tête !
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 13 mai 2021 - 21:42 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

sm6.gif sm6.gif A tous ceux qui ont signé ou signeront cette pétition.

La pomme est bien plus que pourrie...
La bande à Macron n'a pas hésité à passer un deal avec la FNSEA pour aboutir à création de la cellule DEMETER (gendarmerie nationale) pour non seulement lutter contre les actes crapuleux, qu’il s’agisse d’une délinquance de proximité et d’opportunité ou bien d’une criminalité organisée, nous ne pouvons alors qu'applaudir des deux mains mais aussi, mais tenez vous bien, également des actions de NATURE IDEOLOGIQUES icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif new_puppy_dog_eyes.gif icon_evil.gif qu’il s’agisse de simples actions symboliques de dénigrement ou d’actions dures ayant des répercussions matérielles ou physiques.

On s'est un moment interrogé, allaient-ils demander l'interdiction des associations de protection de l'environnement icon_question.gif toute manifestation icon_question.gif tout article de presse icon_question.gif
Où allaient-ils s'arrêter icon_question.gif

Nous avons été vite rassuré par le comportement des gendarmes mais c'est bien écrit : les actions de nature idéologique... icon_mrgreen.gif Que préparent-ils encore :?:

Par contre, des élus et des agriculteurs ont parfois clairement formulé la menace de faire appel à cette cellule. icon_evil.gif ou plus de rappeler simplement son existence... icon_evil.gif :roll:

Pour Morgan, aucune pollution, même par du lisier ne donnera les mêmes dégâts. Nous avons eu au minimum une centaine de truites 0+ et 1+ dans un ru sous affluent d'un affluent de l'Elorn en bas de l'élevage du maire d'une commune (à l'époque). Surprenant n'est-ce pas, l'ONEMA dont un agent était bien sur les lieux n'a jamais rédigé le P.-V...
Les plus graves concernent des milliers de poissons, dont des migrateurs, des espèces inscrites sur la liste rouge de l'UICN comme l'anguille, classées en danger comme le suamon, les aloses, les lamproies marine, etc.
Sur l'ELorn, je te rassure, il reste encore du poisson, que du sauvage de sauvage ! Plus aucune de remise depuis... je dirai une soixantaine d'années. Jusqu'à maintenant, les pollutions principales ont soit concernées un linéaire relativement restreint de l'Elorn, 800 m comme celle au chlore par Véolia, le marchand d'eau qui pollue ! pour une fois, ce n'était pas du lisier mais du chlore, soit entre 3 et 4 km de ruisseau affluent touchés par des mortalités totales. On ne peut jamais tout ramasser car oiseaux, renards, profitent des cadavres assez vite (les hérons semblent venir de tout le département...), plusieurs centaines de morts mais de grand intérêt. En réalité, la pollution se prolonge vers l'aval, fragilisant les survivants... Outre les espèces, il faut aussi voir si le substrat est touché (dépôt toxique qui interdira le frai)... etc.

Dernièrement, chez une AAPPMA voisine, 6 km de mortalité totale mais il y a eu de la mortalité jusqu'à 15 km en aval. Quel pourcentage icon_question.gif pourquoi des survivantes icon_question.gif d'autres mortes si loin icon_question.gif On pense qu'un salopard de l'aval a profité de la première pollution pour vidanger... Il serait bien trop long de citer tous les exemples...

Dernière modification par Elorn29N: 13 mai 2021 - 22:07
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
MT
Posts: 4014
Pertinence:
Web: www
message 14 mai 2021 - 09:45 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Concernant Demeter et les actions de nature idéologique, je pense qu'il s'agit par exemple de fauchage d'OGM, infiltration d'élevages (L214), occupation de sites et autres types d'actions tombant plus ou moins déjà sous le coup de la loi.

A priori critiquer la FNSEA, dénoncer certaines pratiques ou les actions légales (porter plainte comme vous le fait contre des pollueurs) ne tombe pas sous le coup de la loi et ne devrait pas être concerné.

Reste qu'il y a un volet surveillance, et qui dit surveillance dit fichage. Rien de bien nouveau ceci dit il y a longtemps que les citoyens "à risque" sont fichés, à l'époque par les RG ou autre.
Les gouvernements passent, les acronymes changent, mais le flicage n'a jamais cessé icon_smile.gif
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 14 mai 2021 - 14:33 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Bien sur Michel mais le fait de lire sur un site officiel "action de nature idéologique" me semble tous simplement inacceptable,surtout si on regarde tout ce que par ailleurs, nous sommes déjà obligé d'accepter...
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
MT
Posts: 4014
Pertinence:
Web: www
message 14 mai 2021 - 21:06 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

La formulation est sans doute volontairement floue afin de pouvoir y inclure si besoin était tout ce qui leur passe par la tête et les dérange.

On commence à connaître la combine, s'il y a un domaine dans lequel la France progresse à grands pas c'est bien celui des restrictions de libertés et du muselage des opinions discordants, le tout enrobé de discours politiquement corrects.
On ne peut pas être mauvais en tout :)

La manivelle de cric dans le coffre comme arme par destination --> garde à vue, c'est pas Xi Jinping qui l'a inventée celle là, on est bien d'accord.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 14 mai 2021 - 22:49 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

J'ai failli écrire des trucs méchants contre nos gouvernants, les pires qu'on ai jamais eu... icon_evil.gif

Mais ce sont les élus du peuple... new_puppy_dog_eyes.gif

çà déconne quand même grave icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
YannB
Posts: 3878
Pertinence:
message 18 mai 2021 - 09:54 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Hello Elorn,

tu m'avais posé une question sur les conventions de rejets je ne sais plus ou.

un site pour des infos. je travaille de temps en temps avec eux.

http://www.graie.org/portail/documents-types-darretes-conventions-deliberation/

http://www.graie.org/portail/modeles-de-convention-de-deversement-type-darrete-dautorisation-de-rejet-type/
Elorn29N
Posts: 4061
Pertinence:

Groupes: 1
message 18 mai 2021 - 11:13 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

sm6.gif sm6.gif sm6.gif
Yann

Très intéressant...

J'ai commencé à regarder aussi de mon côté.
J'ai fini par trouver le projet concernant l'usine de lait en poudre (la maire refuse qu'on appelle cela une laiterie...) qui se construit chez nous.

Le pire arrive : du lait infantile pour les Chinois et de la poudre de lait, un gros abattoir encore pour les Chinois à côté. Usines de méthanisation partout même dans les Monts d'Arrée, élevage énorme (en regard du site) aussi dans les Monts d'Arrée...

L'ELORN va mourrir icon_exclaim.gif Les élus ont oublié que plus de 300 000 Finistériens boivent son eau...

Un petit paradis va disparaître... L'affaire est en cours...

Dernière modification par Elorn29N: 18 mai 2021 - 11:14
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !
Carnaddiction
Posts: 540
Pertinence:
message 18 mai 2021 - 14:22 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Ça craint... icon_cry.gif

A ce stade là il faudrait plutôt militer pour le classement Seveso des méthaniseurs voire toute exploitation agricole dépassant un certain seuil de stockage de lisier, c'est pas qu'une histoire d'environnement mais aussi un enjeu de santé publique icon_evil.gif

mail Inviter des personnes à lire ce sujet...
(entrez un pseudo ou une adresse email par ligne)
Chercher un membre
Texte pour les destinataires / invités (facultatif):

Votre email:
(En étant abonné, vous recevrez un mail dés qu'une prochaine réponse sera envoyée)

Rechercher dans - Astuces forum



Navigation :

14 visiteurs (liste) en ce moment dont le(s) membre(s) : ArnaudD, John78, colipunke
Page générée en 0.513s. - 40 requêtes sql -
Ce site utilise des cookies pour améliorer la navigation En savoir plus - Fermer