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Sujet: TOC aux vers avec une canne mouche

squale
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message 24 mar 2021 - 13:06 |  
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browning a écrit:

on peut rester simple comme à la mouche, position basse, soit qu'une réserve de fil. Un vivarelli étant je pense hyper sympa (je vais y penser)

C'est ce que j'utilise en tout cas !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
browning
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message 5 avr 2021 - 02:36 |  
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comme promis, je reviens vers vous.

j'ai eu l'occasion d'essayer ma canne (10 pieds soie 4) au toc appâts naturels.
j'ai aussi essayé une canne soie 2 mais anneaux toc dans les mêmes conditions.

la soie 2 anneaux toc est peut-être un peu plus limite dans le sens où la canne est assez "molle". les touches se font moins sentir.

avec ma soie 4, elle est plus rigide donc c'est plus sensible pour la touche.
samedi je suis allé sur une petite rivière, j'ai pris plus de 10 truites.
quasi autant de touches ratées.

avec des plombs 6-6-7-7, la canne très loin d"être dans ses limites de "charge"
on pêche "léger" en plombée, on n'est pas très grenailles à faire rouler au fond de l'eau.

les touches se ressentent correctement. rien à dire là dessus.

j'ai par contre 1 élément qui me gêne:la glisse.

c'était annoncé, on m'avait prévenu, la glisse n'est pas terrible sur une canne mouche VS toc. avec ma plombée légère, il arrive que le fil "tienne" la plombée même si je donne du mou. le fil, mouillé, colle sur la canne, ça réduit la glisse.
ce problème est modéré, mais bien présent


en définitive, j'hésite à me prendre une canne "spécifique".

la sèche ne m'intéresse pas.
je ne fais que de la nymphe et depuis 2 semaines du toc au ver.

j'hésite à me prendre une Native NII 330.
mon acolyte de pêche a une Native origine 330. grande soeur de la NII(même blank mais montée main).
il vient de l'essayer pour la première fois au toc. il en est content, il doit juste s'adapter au lancer différent, la canne est moins rigide-puissante qu'une canne spécifique toc

à la nymphe, ces cannes native semblent pas mal

ça en fait une canne toc nymphe + toc ver polyvalente.

elle remplacerait alors ma canne mouche-nymphe dans 95% des situations.

la seule chose, c'est que sur un parcours exclusif mouche, même si la ligne est la même, même si les nymphes sont identiques, même si le moulinet est identique, il faut un fouet mouche, une canne anneaux toc est interdite.

je revendrais alors bien ma canne vision, mais c'est le risque de ne pas pouvoir aller sur certains parcours.

j'hésite car c'est quand même une canne à 360€ qui resterait au placard asses souvent
YannB
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message 5 avr 2021 - 22:43 |  
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La ligne qui colle est un grand classique au TOC. Di tu as des pb de détection de touche, penses aux rigolitos.
browning
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message 6 avr 2021 - 03:23 |  
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J'ai mis un rigostop et ma ligbe est un fluoro bicolore.
Hormis une truite où l'hameçon était juste légèrement rentré dans la gueule, tous les autres étaient piqués sur le bord de la lèvre, preuve que je détecte la touche assez vite.
jeje1445
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message 6 avr 2021 - 08:19 |  
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Citation :
je revendrais alors bien ma canne vision, mais c'est le risque de ne pas pouvoir aller sur certains parcours.

j'hésite car c'est quand même une canne à 360€ qui resterait au placard asses souvent

Dans ce cas, pourquoi ne pas persévérer dans la nymphe au fil avec matériel mouche ?

Le seul truc c'est que tu pecheras moins loin en distance (et moins proprement) qu'avec une canne typée toc. Mais la gestuelle en nymphe au fil est suivant les techniques utilisées très proche pour ne pas dire identique à la pêche au toc en dérive.

Pour le fil qui colle ça arrive normalement uniquement lorsque le temps est humide ou qu'il pleut. Si ce n'est pas la météo alors c'est que ta canne est trop puissante (ou ta plombée trop légère c'est comme on veut) ou que tu as une mauvaise gestuelle au lancer et que tu ne sollicites pas assez le nerf de ta canne.

Ou encore ton fil est trop gros et ne coulisse pas correctement.

L'astuce consistant à mettre 2 nymphes au lieu d'une permet de gagner en poids tout en conservant une bonne portance lors des dérives...et c'est plus efficace qu'avec une seule nymphe. icon_wink.gif
browning
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message 6 avr 2021 - 09:47 |  
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Pour ce qui est de la nymphe, j'en mets toujours 2.

La dérive est quasi la même(en nymphe on devance, au toc on reste derrière).
mais le lancer est bien différent. au toc c'est plutôt un balancier sous la canne alors qu'avec une nymphe on propulse les nymphes via une gestuelle plus spécifique

Citation :
Dans ce cas, pourquoi ne pas persévérer dans la nymphe au fil avec matériel mouche ?
tu sous entends quoi?
garder ma canne mouche pour la nymphe et avoir une canne toc dédiée qu'au toc, donc de ne pas faire de la nymphe au toc?
MT
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message 6 avr 2021 - 10:18 |  
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browning a écrit:
la seule chose, c'est que sur un parcours exclusif mouche, même si la ligne est la même, même si les nymphes sont identiques, même si le moulinet est identique, il faut un fouet mouche, une canne anneaux toc est interdite.

Encore une réglementation débile et un entre-soi qui cache son nom. Donc un gars qui pêcherait au buldo avec des mouches sèches serait en infraction, mais celui qui pêcherait clairement au toc avec des nymphes lourdes et un fouet serait dans les clous.

Du coup ce n'est plus un parcours mouche c'est un parcours fouet. A quand les parcours sèche et soie naturelle seulement ? Les parcours pour gauchers ? :)

Le pire est que ces gugusses sont sûrement très fiers de leur règlement.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
jeje1445
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message 6 avr 2021 - 11:55 |  
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Effectivement, ces règlements datent d'une époque révolue lors de laquelle les moucheurs avaient pignon sur rue. Ça ne sert clairement ni la pêche, ni la cohésion entre pêcheurs.

Petit rappel, la discrimination de techniques n'est pas prévue par le Code de l'environnement français. A moins que le préfet déroge et argumente sérieusement cette dérogation, ce type de mesure est illégale

Après, reste à savoir si en cas de verbalisation le PV peut aboutir...
waoo
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message 6 avr 2021 - 11:59 |  
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browning a écrit:


en définitive, j'hésite à me prendre une canne "spécifique".


Ben voila ... icon_wink.gif
jeje1445
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message 6 avr 2021 - 12:01 |  
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Citation :
tu sous entends quoi?
garder ma canne mouche pour la nymphe et avoir une canne toc dédiée qu'au toc, donc de ne pas faire de la nymphe au toc?

Soit d'arrêter d'aller sur ces parcours réservés à la mouche fouettée soir passer au tout mouche fouettée si tu estimes que la canne au toc ne sortira pas beaucoup. Mais je ne suis pas à ta place et c'est surtout une histoire de sensibilité personnelle. Qu'est ce qui nous fait plaisir à la pêche ?

Me concernant, je ne me plie pas aux règlements débiles donc je ne fréquente pas les parcours spécifiques mouche étant donné que je n'ai pas envie de pratiquer cette technique. Il y a assez de place ailleurs pour s'épanouir. icon_wink.gif

Et entre nous, excepté par eaux teintées et parfois par eau très froide, dans les autres conditions les nymphes sont très régulièrement supérieures aux appâts naturels...
browning
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message 6 avr 2021 - 12:27 |  
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Plusieurs éléments:

- les parcours mouche only ne sont pas majoritaires où je vais, je peux me passer d'aller dessus
- la nymphe j'adore, je monte mes nymphes moi-même depuis peu
- le toc au ver, je viens de découvrir, ça me plait bcp aussi

Option 1: je garde ma canne mouche-nymphe et je fais du toc ver avec malgré les inconvénients

Option 2: je me prends une canne toc native qui permet de faire tant de la nymphe que du ver.


Dans l'option 2, je me retrouve avec une canne mouche qui ne servira quasi plus

Là de nouveau 2 options:

1. je garde la canne mouche malgré la canne toc qui fera 95% de mon utilisation
2. je revends la canne mouche quasi neuve

Voilà en résumé

Ha oui... que je pense à ça, j'ai une canne tenkara, je pense qu'elle peut-être assimilée canne mouche, je me garderais alors une option pour quand même aller sur des parcours mouche only
jo60
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message 6 avr 2021 - 12:43 |  
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browning a écrit:
Plusieurs éléments:

- les parcours mouche only ne sont pas majoritaires où je vais, je peux me passer d'aller dessus
- la nymphe j'adore, je monte mes nymphes moi-même depuis peu
- le toc au ver, je viens de découvrir, ça me plait bcp aussi

Option 1: je garde ma canne mouche-nymphe et je fais du toc ver avec malgré les inconvénients

Option 2: je me prends une canne toc native qui permet de faire tant de la nymphe que du ver.


Dans l'option 2, je me retrouve avec une canne mouche qui ne servira quasi plus

Là de nouveau 2 options:

1. je garde la canne mouche malgré la canne toc qui fera 95% de mon utilisation
2. je revends la canne mouche quasi neuve

Voilà en résumé

Ha oui... que je pense à ça, j'ai une canne tenkara, je pense qu'elle peut-être assimilée canne mouche, je me garderais alors une option pour quand même aller sur des parcours mouche only

Pourquoi tu ne pêches jamais en sèche ?
benmout
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message 6 avr 2021 - 12:44 |  
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Autre option tu achète une canne exclusive pour le toc.
MT
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message 6 avr 2021 - 13:03 |  
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browning a écrit:
Option 1: je garde ma canne mouche-nymphe et je fais du toc ver avec malgré les inconvénients

Option 2: je me prends une canne toc native qui permet de faire tant de la nymphe que du ver.


Dans l'option 2, je me retrouve avec une canne mouche qui ne servira quasi plus

Là de nouveau 2 options:

1. je garde la canne mouche malgré la canne toc qui fera 95% de mon utilisation
2. je revends la canne mouche quasi neuve

Tu peux très bien avoir une canne toc qui fera toc et nymphe et une canne mouche qui fera nymphe au fil ou autre (sèche, nymphe à vue, etc.), je ne vois pas ce que ça a d'incompatible. Et ça te permettra de continuer à pêcher en nymphe les parcours fouet :)

En revanche payer 350 € une canne à mouche pour mal pêcher au toc avec, ça n'a pas trop de sens, à ce prix là tu auras le top de la canne au toc.

Dernière modification par MT: 6 avr 2021 - 13:05
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jeje1445
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message 6 avr 2021 - 13:09 |  
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Citation :
Option 1: je garde ma canne mouche-nymphe et je fais du toc ver avec malgré les inconvénients

Option 2: je me prends une canne toc native qui permet de faire tant de la nymphe que du ver.


Dans l'option 2, je me retrouve avec une canne mouche qui ne servira quasi plus

Là de nouveau 2 options:

1. je garde la canne mouche malgré la canne toc qui fera 95% de mon utilisation
2. je revends la canne mouche quasi neuve

Voilà en résumé

Ha oui... que je pense à ça, j'ai une canne tenkara, je pense qu'elle peut-être assimilée canne mouche, je me garderais alors une option pour quand

Je pense que tu te poses trop de questions ! icon_mrgreen.gif

Fais ce qui te fait plaisir. On ne peut pas décider à ta place. icon_wink.gif

Si tu as le budget, fais toi plaisir !
John78
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message 6 avr 2021 - 13:16 |  
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jeje1445 a écrit:

Petit rappel, la discrimination de techniques n'est pas prévue par le Code de l'environnement français. A moins que le préfet déroge et argumente sérieusement cette dérogation, ce type de mesure est illégale

Après, reste à savoir si en cas de verbalisation le PV peut aboutir...
.

Faux

Article R436-23 du code de l’environnement :

Citation :

IV.-Dans certaines parties de cours d'eau ou de plans d'eau et à titre exceptionnel, le préfet peut, par arrêté motivé, interdire l'emploi de certains modes ou procédés de pêche, limiter l'emploi des lignes mentionnées au 1° du I à des techniques particulières de pêche ou exiger de tout pêcheur qu'il remette immédiatement à l'eau les spécimens capturés d'une ou de plusieurs espèces ou de toutes les espèces.


Il y a qu'en France qu'on croit pouvoir faire cohabiter harmonieusement moucheurs, leurriste et toceurs sur des parcours minuscules ! C'est l'assurance d'avoir une qualité de pêche très faible et des poissons imprenables a la mouche...

A+
J
jeje1445
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message 6 avr 2021 - 14:34 |  
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Par arrêté motivé, ce qui n'est jamais le cas. icon_wink.gif En l'état c'est facilement contestable.

Et si les no-kill sont trop petits pour la cohabitation, il faut les agrandir ! Plus facile à dire qu'à faire bien sûr mais pas impossible.

Dernière modification par jeje1445: 6 avr 2021 - 14:35
browning
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message 6 avr 2021 - 14:42 |  
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En Belgique, quand les rivières sont sous le régime de sociétés de pêche, ces dernières imposent ce qu'elles veulent: no kill, mouche only, taille des leurres...

Dernière modification par browning: 6 avr 2021 - 15:29
browning
Posts: 257
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message 7 avr 2021 - 08:38 |  
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jeje1445 a écrit:


Je pense que tu te poses trop de questions ! icon_mrgreen.gif

Fais ce qui te fait plaisir. On ne peut pas décider à ta place. icon_wink.gif

Si tu as le budget, fais toi plaisir !

Je veux faire les bons choix, ne pas me tromper
Etant un parfait débutant en pêche, j'aime avoir des avis, des expériences.

Ca permet de ne pas foncer tête baissée sur ses instincts souvent faux quand on débute.
Je suis persuadé que les choix par lesquels je passe, d'autres y sont déjà passés.
Autant profiter de l'expérience des autres

Dernière modification par browning: 7 avr 2021 - 08:39
jeje1445
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message 7 avr 2021 - 11:40 |  
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Je vais me répéter mais à mon avis tu te prends la tête pour rien et tu ne te poses pas les bonnes question. peut être faut-il être plus pragmatique icon_question.gif

Si tu as un besoin pour pêcher au toc (nymphes ou appâts peu importe) alors il te faut une canne au toc.

Si tu as un besoin de pêche à la mouche (sèche, nymphe, noyée) et/ou que tu ne veux pas te priver des parcours réservé à la mouche alors il te faut une canne à mouche.

Si tu ne veux pas faire de concession et que tu as le budget, alors il me semble qu'il te faut les 2 ensembles. Si tu n'as pas le budget et qu'il te faut faire un choix, il me semble que la canne au toc est plus polyvalente si tu recherches l'efficacité et la régularité sur une saison.

Enfin, si tu te moques de l'efficacité et donc de la régularité des résultats sur une saison et que tu éprouves plus de plaisir à pêcher à la mouche et bien conserves ton matos mouche et tu oublies le toc.

Mais tout ça c'est très personnel et il me semble que l'on ne peut pas décider à ta place. Mais il me semble que pêcher aux appâts avec du matos mouche est un mauvais compromis et en particulier en rivières moyennes à grandes.

En revanche, on peut te donner un avis et un retour d'expérience sur le matos en lui même. Pas sur des choix à faire qui à mon avis n'en sont pas étant donné qu'il n'y a pas lieu de mettre en opposition le toc et la mouche. Si tu veux couvrir toutes les situations sur une saison il te faut pratiquer toutes les techniques.

Personnellement je ne pêche pas à la mouche et je sais que si les poissons se mettent à gober je vais galérer au leurre tandis qu'en nymphe je peux m'en sortir mais à un moment je vais regarder les truites gober et faire de la figuration. C'est inévitable. Mais bon, c'est un choix assumé.

En revanche, sur un printemps pluvieux avec des eaux hautes et teintées je ne vais pas pêcher au leurre (encore que ...), je sais qu'à la mouche c'est mort alors qu'au toc ça devrait être bien. Pour moi la mouche est accessoire dans ma pratique et je peux faire une saison sans et je n'en ressens pas le besoin en terme d'efficacité. Mais un mec qui pratique sur des rivières où ça gobe beaucoup et régulièrement raisonnera sans doute différemment.

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