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Sujet: TOC aux vers avec une canne mouche

browning
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message 22 mar 2021 - 09:48 | TOC aux vers avec une canne mouche  
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bonjour à tous,

il fait encore très froid en Belgique, les truites sont toutes calées au fond.
L'ouverture avec de la nymphe m'a coûté un beau capot alors que 2 acolytes au toc ont fait 8 et 20 truites.

j'ai une canne nymphmaniac de chez vision(10 pieds soie 4).

certaines cannes toc ont un moulinet positionné comme sur les cannes mouches
ce sont surtout les anneaux décollés qui font la différence on dirait


puis-je raisonnablement envisager de pêcher avec ma canne vision(typée nymphe sèche) au toc au ver

selon vous, quels seront les principaux inconvénients?

le copain a un blank mouche sur lequel il a monté des anneaux décollés
j'me dis que dis que cette affaire d'anneaux ne doit pas fondamentalement changer la donne.

va canne a déjà été modifiée(un anneau en plus rapproché et le deuxième déplacé

merci de votre aide
greg38
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message 22 mar 2021 - 10:48 |  
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C'est sale mais a priori possible icon_mrgreen.gif la limite va être la puissance de ta canne, qui est significativement moindre qu'une canne au toc.
Bref tu ne risqued rien à essayer, par contre les dérives avec une 10' seront courtes.
YannB
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message 22 mar 2021 - 11:45 |  
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greg38 a écrit:
C'est sale mais a priori possible icon_mrgreen.gif la limite va être la puissance de ta canne, qui est significativement moindre qu'une canne au toc.
Bref tu ne risqued rien à essayer, par contre les dérives avec une 10' seront courtes.

A mon avis ce n'estpas la le gros pb, une canne mouche absorbera sans pb. Les bdl sont souvent <<20°° à la mouche). au vdt va falloir oublier de vouloir fouetter comme avec une nymphe, le pauvre ver ne tiendra pas! une teigne peut être mais moins efficace contre les sauvages.
au toc on pêche souvent devant soit, la longueur de la canne à mouche sera un avantage (souvent et suivant les conditions de la berge). reste qu'il faudra changer de moulinet et ne (pas pêcher avec une soie qui sera trop lourde). Vue que la plus part du temps du péchera en pendulaire entre 45° amont ou aval. Je généralise un peu)
si tu peux mettre un moulin spinning en 18°° tu devrais t'en sortir. Mais bon...
Prend plus tot une canne UL/L voir ML montée tres lègeres, se sera mieux.

Dernière modification par YannB: 22 mar 2021 - 14:16
greg38
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message 22 mar 2021 - 11:53 |  
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Quand je parle de puissance c'est par rapport au poids à propulser...
La longueur a qd même son importance pour faire de belles dérives, c'est pour ça qu'en nymphe à l'espagnole je pêche en 11', ça change tout par rapport à une 10'.

Et il faudra bien entendu virer la soie comme à l'espagnole (ou mettre 8 m de bdl pour que la soie reste dans le moulin).

C'est ptet plus simple d'achetr une canne au toc, en fait...
squale
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message 22 mar 2021 - 12:58 |  
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Le problème viendra surtout des anneaux sur une canne mouche qui sont le plus souvent serpentiforme, près du blank et moins nombreux que sur une canne standard.

J'ai une Sert épéore de 3m30 (donc 10') quasi identique qu'une canne mouche (poignée et porte moulinet mouche) mais avec des anneaux (de mémoire 14) identique à une canne dérive naturelle et ça va nickel ... à réservée quand même sur des rivières pas trop larges.

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
jo60
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message 22 mar 2021 - 13:44 |  
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La frustration de la bredouille semble proportionnelle à la réussite des compagnons.
Avec des idées pareilles, pas étonnant que les fantômes de FM Halford et Lord Grey of Fallodon viennent hanter tes parties de pêche. icon_mrgreen.gif
browning
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message 22 mar 2021 - 18:08 |  
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jo60 a écrit:
La frustration de la bredouille semble proportionnelle à la réussite des compagnons.
allons allons, un peu d'amabilité et moins d'emporte-pièce.

j'ai passé une excellente journée, bien accompagné, dans une nouvelle rivière belge typé torrent(toutes proportions gardées), ce qui est assez rare pour être apprécié.

mes nouvelles nymphes ont pris l'eau, elles sont revenues aussi heureuses que le pêcheur .

je suis nouveau pêcheur curieux de toutes les techniques
mon pote, nympheur devant l'éternel pêche au tec ver en début de saison, les nymphes étant peu appropriées sur des eaux très froides chez nous

je vais donc me frotter un peu à cette technique 1 ou 2 mois
browning
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message 22 mar 2021 - 18:47 |  
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greg38 a écrit:
Quand je parle de puissance c'est par rapport au poids à propulser...
La longueur a qd même son importance pour faire de belles dérives, c'est pour ça qu'en nymphe à l'espagnole je pêche en 11', ça change tout par rapport à une 10'.

Et il faudra bien entendu virer la soie comme à l'espagnole (ou mettre 8 m de bdl pour que la soie reste dans le moulin).

C'est ptet plus simple d'achetr une canne au toc, en fait...

de fait, c'est plus simple d'acheter une canne toc.
mais afin de ne pas multiplier les cannes, je regarde ce qui est possible.

ça me permettrait sur place de passer au toc rapidement.

quand je pêche en nymphes je ne sors pas non plus ma soie.
elle est là au cas où je passerais en sèche.

je mets 2 grosses longueurs de canne de fluoro bicolor, un BL de 1m et c'est assez pour le profil de rivières que j'aborde.

je lisais plus haut pour le geste... oui au toc je ne vais pas foueter
le lestage de plomb me semble bien plus facile à gérer en balancier sous la canne plutôt que deux nymphes avec billes de 2.5 et 3mm en tungstène.

mon pote m'apprend depuis quelques sorties à bien balancer mes nymphes, il m'apprendra à bien balancer mon ver et sa plombée.

pourquoi forcément changer le moulinet? je n'ai pas de vivarelli, en nymphes je gère à la main en ramenant le fil.
je me suis déjà battu ainsi contre des barbeaux de 60+

je pose la question:
si je sors le fil que j'ai besoin, quand j'ai une truite au bout quelle différence ça fait que ça soit en nymphes ou au ver?
browning
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message 22 mar 2021 - 23:42 |  
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je viens de voir cet essai: https://www.truites-et-cie.fr/article/materiel/toc/test-comparatif-cannes-toc-anglaises-de-moins-de-3m50

j'aime bien ce type de canne avec moulinet qui ressemble à un de mouche, qui est bas comme à la mouche

du coup, hormis les anneaux décollés, qu'est ce qui change par rapport à une canne mouche/nymphe?
greg38
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message 23 mar 2021 - 06:01 |  
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Comme écrit plus haut la puissance, regarde les valeurs d'ERN.
benmout
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message 23 mar 2021 - 08:15 |  
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La meilleure solution étant tout simplement de faire un test, on peut toujours 'détourner' l'utilisation du matériel.
Par exemple pour ma part, je pêche souvent la truite dans des ruisseaux très encombré avec une canne toc et des leurres dur flottants, afin de les laisser dériver dans le courant sur une certaine distance, puis ensuite je les fait remonter lentement le courant, technique très très souvent payante en début de saison.
Cette technique me permet de prospecter des postes inatteignables autrement, car trop de végétation.

Dernière modification par benmout: 23 mar 2021 - 08:38
jo60
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message 23 mar 2021 - 09:21 |  
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browning a écrit:
jo60 a écrit:
La frustration de la bredouille semble proportionnelle à la réussite des compagnons.
allons allons, un peu d'amabilité et moins d'emporte-pièce.
je me suis mal exprimé, je ne doute pas que tu aies pris du plaisir à voir tes copains prendre du poisson.
je voulais simplement faire remarquer que si tu avais été seule, les conclusions auraient peut-être été différentes : "elles n'étaient pas dehors aujourd'hui " ?
alors que là la conclusion c'est "je n'utilise pas la bonne technique"

après nymphe et vers de terre, les conséquences ne sont pas les mêmes pour les truites, même en ferrant à la touche il y a de la casse...
aurel71
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message 23 mar 2021 - 10:07 |  
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La seule chose qui selon moi pourrais poser des soucis en action de pêche c'est les anneaux...et encore, comme je n'ai jamais tester ce genre d'approche avec des anneaux serpentiforme, je ne suis pas franchement certains non plus de ça...

Au pire ..tu nous test ça et tu nous redis ce que tu en penses...si ça se trouve, ça fonctionnera très bien. icon_biggrin.gif
browning
Posts: 257
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message 23 mar 2021 - 10:23 |  
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greg38 a écrit:
Comme écrit plus haut la puissance, regarde les valeurs d'ERN.
Valeur d'ERN ?
YannB
Posts: 2594
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message 23 mar 2021 - 10:39 |  
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browning a écrit:
je viens de voir cet essai: https://www.truites-et-cie.fr/article/materiel/toc/test-comparatif-cannes-toc-anglaises-de-moins-de-3m50

j'aime bien ce type de canne avec moulinet qui ressemble à un de mouche, qui est bas comme à la mouche

du coup, hormis les anneaux décollés, qu'est ce qui change par rapport à une canne mouche/nymphe?

sur une canne TOC, le moulin est souvent la pour faire "jolie". Les moulins des puristes TOC sont sur les mêmes bases que ceux des moucheurs (voir les mêmes adaptés= nylon). réduit le plus souvent à l'essentiel. Des fois trop! j'avais essayé un ritma 72. J'ai tenu 30 minutes il m'a fait toutes les crasses quec e type de moulin engendre...pour revenir à un bête spinning en 1000... Je dirais qu'une canne TOC se situe entre une canne spinning classique carnassier, en passant par une canne à l'anglaise pour arriver à une canne mouche grsso merdo. C'est la longueur que l'on recherche le plus souvent sur un pure TOC avec une action pas trop nouille. Des cannes >3 m (souvent entre 3m50-3m90) en spinning classique plutôt L ce n'est pas courant (hormis taper dans mes cannes type à l'anglaise/feeder!)
On peut tres bien pêcher au toc ou à la mouche avec une canne au coup! si on est à la page on appel cela de Tankara! icon_mrgreen.gif

autrement un comparatif plus explicite (même si je suis pas d'accord sur l'histoire de l'équilibre mais c'est un clin d'oeil icon_mrgreen.gif ) :

https://www.truites-et-cie.fr/article/materiel/mouche-toc/nymphe-canne-mouche-ou-canne-toc-comment-choisir
jo60
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message 23 mar 2021 - 11:42 |  
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Le mieux c'est d'essayer icon_biggrin.gif
Même pas besoin d'aller au bord de l'eau.
Tu fais ton montage avec un ver au bout de l'hameçon et tu verras que ta canne mouche n'est pas assez puissante, en tout cas pas pour pêcher au ver sérieusement pendant plusieurs heures.
browning
Posts: 257
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message 23 mar 2021 - 11:58 |  
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Merci à vous tous, je cerne un peu mieux les choses:

Le moulinet:

on peut rester simple comme à la mouche, position basse, soit qu'une réserve de fil. Un vivarelli étant je pense hyper sympa (je vais y penser)

La longueur:

Finalement ça se joue entre du 10 et 11 pieds... soit 30cm
De mon côté, mes rivières font max 10-15m avec la majorité une entrée dans l'eau possible
Le côté 10 pieds de ma canne mouche n'est pas un frein


La puissance:

J'ai cru comprendre qu'une canne toc est plus puissante en moyenne qu'une canne mouche-nymphe.
Même si ça fait 2 articles que je lis qui disent que certaines marques toc commencent à faire des cannes peu puissantes et légères.
Si j'ai bien compris aussi, dans le cas d'une rivière pas trop puissante une canne moins puissante apporte du confort sur une plombée pas trop lourde.

Les anneaux:

C'est là l'immense différence qui est à l'avantage de la canne toc
C'est indiscutable
Même si on m'a déjà dit que canne sèche temps sec, le fil ne colle pas trop sur la canne mouche.
La glisse est moins belle mais ça irait quand même

ai-je bien résumé-compris les choses?

J'ai une canne blank mouche anneau toc en prêt. 10"6 soie 2
Je vais l'essayer au TOC et essayer ensuite ma canne vision nymphmaniac pour comparer.

Je l'ai déjà essayée en nymphes, soie 2 elle est plus molle et permet de mieux charger la canne lors de l'envoie des nymphes.

Dernière modification par browning: 23 mar 2021 - 18:36
browning
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message 23 mar 2021 - 17:22 |  
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jo60 a écrit:
Le mieux c'est d'essayer icon_biggrin.gif
Même pas besoin d'aller au bord de l'eau.
Tu fais ton montage avec un ver au bout de l'hameçon et tu verras que ta canne mouche n'est pas assez puissante, en tout cas pas pour pêcher au ver sérieusement pendant plusieurs heures.
elle va trop plier?
manque de précision dans les lancers?

tu peux expliciter?

ma canne actuelle est une soie 4.
celle que j'ai en prêt est une soie 2


ce que je lis à gauche à droite, c'est une tendance à la diminution de la puissance de certaines cannes toc, voir l'article que j'ai donné
jo60
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message 23 mar 2021 - 20:43 |  
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browning a écrit:

elle va trop plier?
manque de précision dans les lancers?

tu peux expliciter?
oui je pense qu'elle va être trop chargée avec la plombée et le ver
un peu comme si tu pechais avec des leurres un trop lourd pour canne spinning ou casting par exemple
essaie tu nous dira
browning
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message 23 mar 2021 - 21:38 |  
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Je n'y manquerai pas.
Dès que j'ai le matériel, j'essaye les 2 cannes dans le jardin.

Après, je débute je ne sais pas encore trop quoi mettre comme plombée. On verra.

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