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Sujet: Brochet fenêtre de capture resultat Lyon

YannB
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message 10 fév 2021 - 14:55 | Brochet fenêtre de capture resultat Lyon  
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je suis etonné de voir des resulats aussi rapides

pour2020 peut etre aussi du au fait que les pikes ont vu moins de leurres?

https://www.lechasseurfrancais.com/peche/rhone-bilan-lexperimentation-de-fenetre-de-capture-brochets-63488.html?fbclid=IwAR2PJaKT2aXXvNfI46k1lU0eSJSzmLAJPZ5OFp6Bh0d0rddJTFnyqP0OxZ4

Dernière modification par YannB: 10 fév 2021 - 18:50
Super_ramon
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message 10 fév 2021 - 15:33 |  
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Ça peut s'expliquer par la bonne capturabilité du brochet. Un brochet de relaché, c'est peut-être 3, 4 ou 5 captures de plus. Vu la fréquentation du Grand Large, ça peut vite augmenter sensiblement le nombre de prises.
John78
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message 10 fév 2021 - 15:37 |  
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Ce qui n'est pas tres clair c'est pourquoi les CPUE sur les gros brochet ont autant augmenté en 2018, c'est a dire avant la mise en place de la double maille. Pareil entre 2012 et 2013. A réglementation strictement égale, les CPUE sont très variable. Sur ces données, il n'y aucun effet visible de la double maille. C'est d'autant plus vrai qu'il n'y a pas de test statistique sur les moyennes et il n'y a pas de données sur le nombre d’occurrence de capture de gros brochet. On a l'impression d'un fort effet stochastique, ce qui est toujours le risque avec les analyses de CPUE qui dépendent de beaucoup de facteurs, notamment de l'effort global de pêche au total et du "talent" des pecheurs interrogés.

Je ne crois pas qu'on puisse tirer quoique se soit de cette analyse même si je salue initiative et l'effort de suivis qui est fait par la FD69.

A+
J
Super_ramon
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message 10 fév 2021 - 17:04 |  
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C'est quoi la CPUE?
John78
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message 10 fév 2021 - 17:06 |  
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Capture Par Unité d'Effort. C'est le rendement a la peche (nbre de capture par heure de peche).

A+
J
waoo
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message 10 fév 2021 - 17:11 |  
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Moi ce qui m'étonne c'est qu'il ne soient plus chargé en PCB icon_biggrin.gif
Super_ramon
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message 10 fév 2021 - 17:21 |  
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John78 a écrit:
Capture Par Unité d'Effort. C'est le rendement a la peche (nbre de capture par heure de peche).

A+
J

Merci, c'est plus clair comme ça icon_smile.gif
Je vais retourner regarder les chiffres.

Ah les PCB au GL... Si on peut consommer c'est que quelqu'un a du nettoyer icon_mrgreen.gif
squale
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message 10 fév 2021 - 17:27 |  
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waoo a écrit:
Moi ce qui m'étonne c'est qu'il ne soient plus chargé en PCB :D

Mais ils le sont ! Comme des ânes.

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
YannB
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message 10 fév 2021 - 18:50 |  
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Super_ramon a écrit:
Ça peut s'expliquer par la bonne capturabilité du brochet. Un brochet de relaché, c'est peut-être 3, 4 ou 5 captures de plus. Vu la fréquentation du Grand Large, ça peut vite augmenter sensiblement le nombre de prises.
Oui c est une explication avancee dans la video
JM_NK
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message 10 fév 2021 - 20:11 |  
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On peut penser ce qu'on veut des chiffres présentés, qui sont clairement incomplets et dont l'interprétation laisse place à une forte subjectivité en l'absence d'un état des lieux de nombreuses variables importantes, la fédé du Rhône fait quand même un super boulot et je lui tire mon chapeau wink01.gif Ils sont super actifs, ils communiquent énormément, sur le net comme sur le terrain, ils se battent sur tous les fronts, bref ça bosse bien et ça fait plaisir à voir :D

Je pense que l'amélioration de la pêche au Grand Large et à Miribel dès 2018 tient beaucoup à cet effort de communication. A Lyon tous les pêcheurs (un minimum modernes on va dire) connaissent les résultats des enquêtes et des études qu'ils publient chaque année, et en tirent certainement eux même les conséquences, comme ils le disent dans la vidéo.

Ce qui est sûr c'est que cette amélioration ces 2 dernières années est bien réelle, les habitués qu'on y croise en témoignent tous. Le jour de la fermeture à Miribel j'ai discuté avec 2 gardes qui m'ont dit la même chose, puis avec un chargé d'étude à la fédé que je connais et que j'ai croisé par hasard ce jour là, qui m'a dit affirmé aussi que la fenêtre de capture sur la truite mise en place au même moment sur le bassin de la Brévenne avait également porté ses fruits, et que les dernières pêches électriques étaient surprenantes. :shock:

Après, il y a tellement de facteurs qui rentrent en compte, à commencer par la météo, les crues, l'évolution de la qualité de l'eau etc. Au Grand Large par exemple la population de brochet est indissociable de la population d'herbiers, et la politique de faucardage locale à été un des grands combats de la fédé, ça a certainement eu aussi un effet positif. A Miribel, la construction récente d'une mise à l'eau a également pu jouer un rôle sur la fréquentation du site et les résultats de la pêche, ce sont des spots où ça marche mieux en bateau que du bord (toujours d'après les résultats de leurs enquêtes).
Bref ce n'est sûrement pas uniquement les effets de la fenêtre de capture qu'on voit actuellement, mais ça ne peut qu'être positif à mon avis, je trouve que c'est une solution qui répond bien aux attentes de tout le monde. On en saura plus dans quelques années...
waoo
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message 10 fév 2021 - 22:24 |  
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Ouaip pas uniquement la fenetre de capture et peut etre meme que c'est insignifiant par rapport a d'autre facteurs ... Bref impossible de reellement tirer des conclusions ....
greg38
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message 11 fév 2021 - 09:12 |  
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Certes il faut de la science et éviter les conclusions hatives... néanmoins :
Arret du no kill pcb, très rapidement les prises de gros brocs s'effondrent
On protège à nouveau et ça remonte significativement.
Avant le no kill pcb c'était un spot passable

Ne pas oublier non plus que c'est un spot ouvert en communication avec le Rhône et une frayere géante... du coup ennfin d'hiver les géniteurs peuvent y migrer, voir y rester en particulier s ils ne se font pas viander des l'ouverture.

Protéger les gros poissons, encore plus pour les brocs qui sont très capturables, ne semble donc pas une hérésie dans ces conditons.
ésoXtérik
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message 11 fév 2021 - 09:47 |  
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Une fédé qui se pose des questions et qui tente d'y apporter des réponses. Bravo sm6.gif


_________________
"J'adore parler de rien. C'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" Oscar Wilde
Laurent89
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message 11 fév 2021 - 20:56 |  
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Bonsoir

Tres interessant cette video
waoo
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message 13 fév 2021 - 12:32 |  
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C'est quand même bizarre de dire que la hausse de la taille légale , n'a aucun impact sur la population de poisson. Mais en même temps un impact fort sur les pêcheurs avec une diminution de 50 % du nombre de poissons prélevés ...

Je pige pas trop . La pêche " compenserait la mortalité naturelle des sandres entre 40 et 50 cm" , je comprend pas non plus .

Elles viennent d'où leur données de population de sandre , uniquement des enquêtes auprès des pêcheurs ? Vous auriez des liens vers des études de la FD du rhone ?

Dernière modification par waoo: 13 fév 2021 - 13:01
Carnaddiction
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message 13 fév 2021 - 14:54 |  
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@Waoo la hausse de la taille légale n'a aucun effet sur la population car la population doit déjà être saturée et qu'une bonne proportion de petits géniteurs de 40-50 cm meurent "naturellement" !

Le "naturellement" pour moi c'est juste qu'ils ont la taille parfaite de proies (40-50 cm) pour les silures et sont particulièrement vulnérables et isolé sur leur nids (mâles) pendant la fraie. Un petit sandre hors de son banc de poisson (espèce grégaire) est une proie facile pour silures, cormorans, brochets,... d'autant qu'une serpis c'est pas très véloce de base !

Les prélèvements antérieurs à 2018 sur des poissons de 40-50 cm n'avaient pas d'impact signification sur les populations car cette tranche d'âge et de taille était déjà fortement écrêtée de base: tant que les prélèvements ne représentent pas une proportion importante sur le taux de mortalité naturel l'impact des pêcheurs est nul !

Techniquement c'est plutôt le rapport C/N des silures au printemps après la fraie des sandres qu'il faudrait étudier icon_lol.gif ... mais c'est déjà blindé des 2 espèces en Saône.



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waoo
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message 13 fév 2021 - 16:29 |  
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Carnaddiction a écrit:

Mais c'est déjà blindé des 2 espèces en Saône.



ha bon ?

Ici aussi c'est blindé de sandre et de silure , maintenant si tu fais une enquête chez les pêcheurs , t'en a plein qui te diront qu'ils font plus rien ... Que les silures bouffent tout ...etc... Faut juste qu'ils changent un peu leur habitudes , c'est vrai que certaines zones blindées de sandres ont étaient un peu prise pas les silures ... Mais les sandres sont toujours la , souvent juste un peu plus loin icon_lol.gif

J’espère qu'ils ne se basent pas que sur des enquêtes auprès des pêcheurs pour évaluer la population . C'est clairement plus que flou comme démarche j'imagine qu'ils ont une démarche bien plus scientifique

Dernière modification par waoo: 13 fév 2021 - 16:52
Carnaddiction
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message 13 fév 2021 - 18:17 |  
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Bah toujours la même réponse, la science: https://www.swissinfo.ch/fre/toute-l-actu-en-bref/l-adn-environnemental--r%C3%A9v%C3%A9lateur-de-la-biodiversit%C3%A9-des-rivi%C3%A8res/42408740

Ceci dit ça doit être bien plus difficile d'évaluer les biomasses en grande rivière à cause du flux continu, du débit variable et le fait que certains poissons émettent plus d'ADN que d'autres selon les saisons (métabolisme, activité, reproduction,...).

N'empêche que pour trouver certaines espèces rares (style apron du Rhône) ça doit être royal !

P.S. édit: je ne dis pas que la fédé pêche 69 le fait, je dis juste que c'est une solution rapide pour estimer la biodiversité piscicole.

Dernière modification par Carnaddiction: 13 fév 2021 - 18:19
John78
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message 13 fév 2021 - 18:21 |  
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Se sont des analyses de CPUE issue d'enquêtes-pecheurs au bord de l'eau. Ils vont voir les pecheurs et leurs demande ce qu'ils ont pris et depuis combien de temps ils pechent.

C'est une approche interressante car elle donne un aperçu de ce que prenne réellement les pecheurs, et j'imagine que c'est sur ça qu'il se base pour affirmer qu'avec une TLC a 50 pour le sandre, le niveau de prélevement est anecdotique. Ce qui ne surprendra personne par ailleurs, la hausse constante des TLC étant en train de tuer la pêche populaire dans ce pays dans l'indifférence générale et sans aucun gain pour les pecheurs sportifs, ce qui est un comble...

A+
J
waoo
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message 13 fév 2021 - 19:25 |  
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John78 a écrit:
Se sont des analyses de CPUE issue d'enquêtes-pecheurs au bord de l'eau. Ils vont voir les pecheurs et leurs demande ce qu'ils ont pris et depuis combien de temps ils pechent.

C'est une approche interressante car elle donne un aperçu de ce que prenne réellement les pecheurs, et j'imagine que c'est sur ça qu'il se base pour affirmer qu'avec une TLC a 50 pour le sandre, le niveau de prélevement est anecdotique. Ce qui ne surprendra personne par ailleurs, la hausse constante des TLC étant en train de tuer la pêche populaire dans ce pays dans l'indifférence générale et sans aucun gain pour les pécheurs sportifs, ce qui est un comble...

A+
J

Ha ben si , si on parle de sandre , moi , ça me surprend . Pas bien compliqué de faire des sandres de plus de 50 cm ici . Ni d'ailleurs un peu partout ou je pêche dans l'année ... Et c'est certainement l’espèce la plus présente partout où je vais aussi . Avec la perche bien sur

Prélèvement anecdotique pour le sandre à 50 moi ça me surprend aussi d'entendre ça , j'ai presque l'impression que c'est une blague icon_biggrin.gif Y'en a partout du sandre , et pas qu'un peu . Et de toute taille

Du coup oui , ça me surprend , après encore une fois je ne connais pas le Rhône , une des rares régions que j'ai jamais pêchée en France. Mais s'il y a vraiment une baisse de population de sandre dans le Rhône , perso ça m'étonnerait largement que ça vienne du prélèvement ou qu'une fenetre de capture y change quoi que ce soit . C'est un poisson très productif partout , qui supporte sans aucun problème le prélevement , s'il y a baisse notable de population à mon avis faut chercher ailleurs.

Et bien sur 2 ans , 3 ans , ça ne veut rien dire , une année ne fait pas l'autre il peut très bien y avoir des années ou la fraie est moins efficace qu'une autre , quoi que ce soit pas l'espèce la plus sensible aux variation annuelle , Pas comme des broc par exemple qui ont vraiment besoin de condition parfaite

Dernière modification par waoo: 13 fév 2021 - 19:38

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