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Sujet: On touche le fond

FILOU
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message 23 sep 2021 - 17:32 |  
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Olf a écrit:
..Ici certain s'insurge contre un poisson posé au sol.
Cela prouve bien que tout n'est pas si simple plus que c'est un avis partagé par "ces gens là"..
"S'insurge" lol
Tu parlais de pas tout mélanger, mais cette règle est ici mentionnée depuis des années a ceux qui postent leur photos, tout simplement parceque si on veut relacher son poisson mieux vaut le faire au mieux, ca n'a rien de dogmatique dans le cas présent ! icon_wink.gif

La seule chose que je me demande c'est combien de temps il faudra pour que la majoritée des gens qui suivent ces intégristes antispecistes, comprennent que pêche, chasse etc c'est juste ce qui va les mener a se voir interdire pleins d'autres choses ... aussi simple qu'un jambon beurre, une balade a cheval, ou partager un saucisson lors d'une casse croute de pêche ! (Et/ou une tartine de miel lol ... Aka "esclavagisme d'insectes")
Olf
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message 23 sep 2021 - 17:35 |  
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White hunter a écrit:
Le loup désespère les éleveurs , mais ils peuvent et peut-être même ils doivent disparaître . Les éleveurs, hein, pas les loups !

La chasse doit disparaître, même si elle est la seule pratique qui ne transforme pas la nature... Ne l'a pas salopé en 300 000 ans, c'est pas rien.
Euh tu peux pas dire ça.
Déjà qui ne l'a pas transformer, cela reste à défendre.
Mais la seule pratique ??? Tu veux dire par exemple que la pêche amateur aurait eu plus d'impact ?
White hunter
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message 23 sep 2021 - 18:29 |  
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La chasse ne transforme pas la nature. Mêmes si on s"est aperçu que les chasseurs cueilleurs transformaient la nature en favorisant certaines espèces.
La pêche non plus évidemment.
Peche et chasse de loisir n'ont pas drainé, arasé, construit ...
Ni la pêche ni la chasse de loisir ne mettent les espèces en danger.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
FatSad
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message 23 sep 2021 - 19:11 |  
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Tu es vraiment fort de café à affirmer des choses comme cela. Le bouquetin des pyrenées, il est juste disparu a cause de la competion entre ongulés peut etre?
La chasse à pris part ,voir est la cause directe (tigre de bali par exemple) de l'extinction de beaucoup d'especes:
Allez de tête... icon_mrgreen.gif
Rhinocéros blanc "eteint" - chasse légale et braconnage
Grand pingouin- dodo- grizzli de californie- puma americain- quagga en Afrique du sud- tarpan- eeeeeeeeeeet la tourte voyageuse, 3à5milliards (oui milliards) d'individus exterminés par la chasse en quelque decenies...pour faire des yourtes et pâtés icon_rolleyes.gif

Alors ton couplet de m*rde que tu répète comme un mantra pour t'en convaincre tu peux le ravaler stp,

La chasse à fait des progrès depuis, c'est heureux, mais ne peut pas se draper d'angelisme comme.tu le fait! On croirait entendre l'eglise renier l'inquisition icon_evil.gif donc ta soupe de 300 000ans est bien degueulasse et fausse! icon_rendeer.gif

FAKE NEWS new_usa.gif new_usa.gif :usa

Je comprendrais jamais le problème qu'il y aurait à reconnaître ses erreurs icon_rolleyes.gif

Dernière modification par FatSad: 24 sep 2021 - 09:44
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
Bébert-le-chat
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message 23 sep 2021 - 19:43 |  
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FatSad a écrit:
Merci,
La plupart de nos maux résident dans l'absence de nuance.

Je dirais même plus: la plupart de vos nuances résident dans l'absence de mots!

Prenez, par exemple, la généreuse consternation de l'ami des bêtes FatSad à l'encontre du triste complice de l'affreux Pol Pot WH, prétendant que la chasse n'avait aucun impact sur ses cibles (sauf l'impact des balles, mais restons dans les généralités de bon aloi!)...Elle est émouvante de sincérité, pétrie d'honnêtes intentions (qui ne voudrait connaitre le goût du saucisson de Dodo, hein!), mais tellement partielle, qu'elle en deviendrait presque partiale!
Parce que, en prenant le cas du rhinocéros, par exemple: qui est coupable!?
Le chasseur...L'organisateur de safari...Les asiatiques obnubilés par leur manque de rigidité...Le sourire derrière l'éventail de la geisha, devant la pauvre limace molle d'un cadre exténué de chez Sony...Les pauvres autochtones chômeurs, réduits, contre leur gré, à braconner...Le fabricant d'AK74 qui les arme...Son cousin qui rachète les cornes...Voir, ce con de quadrupède grisâtre, dont la corne inutile l'oblige à se mettre les yeux à la place des oreilles, ce qui le laisse sourd comme un Beethoven, et bigleux comme une taupe, et incapable de voir et entendre l'arrivée d'une dizaine de 4x4, bourrés de crétins bourrés en quêtes de trophées-portemanteaux!
D'autant qu'à regarder la vitesse à laquelle il se reproduit, et quitte à avoir quelque chose de long, dur, recourbé, et vraiment utile, quelque part, il est pas sûr qu'il ait choisi la bonne place!
Du coup, ça exonère pas de sa triste connerie l'abruti qui gobe des serins sous une serpillère, mais ça multiplie grandement le nombre des coupables potentiels, susceptibles d'encourir le juste courroux de l'ami FatSad, centré, présentement et de manière quelque peu excessive, sur le seul, quoique sinistre, WH! sm24.gif

Dernière modification par Bébert-le-chat: 23 sep 2021 - 20:56
FatSad
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message 23 sep 2021 - 21:24 |  
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Clairement à la relecture je ne suis pas très nuancé icon_redface.gif
Les maux dans les mauvais mots icon_silent.gif
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Tover
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message 23 sep 2021 - 22:01 |  
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Moi tt ce que j'en conclut, c'est que fatsad sait faire des yourtes avec des pigeons!

Vu son gabarit (tt du moins celui qu'il nous a décrit), ça m'étonnerait pas qu'il soit en partie responsable du déclin de l'espèce, s'il a construit le toit de sa cabane avec les plumes! icon_mrgreen.gif

Dsl je troll! icon_lol.gif
YannB
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message 23 sep 2021 - 22:05 |  
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FILOU a écrit:
Olf a écrit:
..Ici certain s'insurge contre un poisson posé au sol.
Cela prouve bien que tout n'est pas si simple plus que c'est un avis partagé par "ces gens là"..
"S'insurge" lol
Tu parlais de pas tout mélanger, mais cette règle est ici mentionnée depuis des années a ceux qui postent leur photos, tout simplement parceque si on veut relacher son poisson mieux vaut le faire au mieux, ca n'a rien de dogmatique dans le cas présent ! icon_wink.gif

La seule chose que je me demande c'est combien de temps il faudra pour que la majoritée des gens qui suivent ces intégristes antispecistes, comprennent que pêche, chasse etc c'est juste ce qui va les mener a se voir interdire pleins d'autres choses ... aussi simple qu'un jambon beurre, une balade a cheval, ou partager un saucisson lors d'une casse croute de pêche ! (Et/ou une tartine de miel lol ... Aka "esclavagisme d'insectes")
Voila tu as tout compris!!!
YannB
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message 23 sep 2021 - 22:08 |  
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FatSad a écrit:
J'ai hâte icon_mrgreen.gif
Ho p’ting!!!! Like!
Olf
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message 23 sep 2021 - 23:20 |  
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FILOU a écrit:
Olf a écrit:
..Ici certain s'insurge contre un poisson posé au sol.
Cela prouve bien que tout n'est pas si simple plus que c'est un avis partagé par "ces gens là"..
"S'insurge" lol
Tu parlais de pas tout mélanger, mais cette règle est ici mentionnée depuis des années a ceux qui postent leur photos, tout simplement parceque si on veut relacher son poisson mieux vaut le faire au mieux, ca n'a rien de dogmatique dans le cas présent ! icon_wink.gif

La seule chose que je me demande c'est combien de temps il faudra pour que la majoritée des gens qui suivent ces intégristes antispecistes, comprennent que pêche, chasse etc c'est juste ce qui va les mener a se voir interdire pleins d'autres choses ... aussi simple qu'un jambon beurre, une balade a cheval, ou partager un saucisson lors d'une casse croute de pêche ! (Et/ou une tartine de miel lol ... Aka "esclavagisme d'insectes")

Je crois que tu n'as pas saisi le sens de mes propos.
Comme l'a souligné Fatsad, l'idée était de nuancer ses propos, histoire qu'un débat intelligent puisse exister.
Et les intégristes antispecistes, j'en ai rien à branler comme toutes les autres minorités extrémistes.
Car ce n'est pas avec eux que le débat doit avoir lieu.
Julien92
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message 23 sep 2021 - 23:27 |  
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YannB a écrit:
FatSad a écrit:
J'ai hâte icon_mrgreen.gif
Ho p’ting!!!! Like!
Génial ! C'est à double tranchant mais vu les acteurs, ça doit pas être trop prechi precha icon_biggrin.gif
squale
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message 24 sep 2021 - 08:46 |  
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White hunter a écrit:
La chasse ne transforme pas la nature. Mêmes si on s"est aperçu que les chasseurs cueilleurs transformaient la nature en favorisant certaines espèces.
La pêche non plus évidemment.
Peche et chasse de loisir n'ont pas drainé, arasé, construit ...
Ni la pêche ni la chasse de loisir ne mettent les espèces en danger.

Et bien détrompe toi ... j'ai à minima deux exemples en tête l'Ecosse et le Yellowstone.

Ce n'est pas parce-que l'on à un avis, un point de vue, que l'on peut en tirer des certitudes, des affirmations. Il faut être un temps soit peu compétent pour savoir que l'on est incompétent
siffleur.gif

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
FatSad
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message 24 sep 2021 - 08:52 |  
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squale a écrit:

Ce n'est pas parce-que l'on à un avis, un point de vue, que l'on peut en tirer des certitudes, des affirmations. Il faut être un temps soit peu compétent pour savoir que l'on est incompétent
siffleur.gif

a+ squale

Je crois que je peux le prendre pour moi aussi cool2.gif
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squale
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message 24 sep 2021 - 11:17 |  
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FatSad a écrit:
Je crois que je peux le prendre pour moi aussi cool2.gif

Ooooh mais ça s'adresse à tout le monde ... et moi en premier lieu !

Avoir une opinion n'autorise pas d'affirmer des certitudes icon_wink.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 24 sep 2021 - 11:19
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Bébert-le-chat
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message 24 sep 2021 - 20:11 |  
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Logiquement, si on a un doute sur ce qu'on raconte, il est pas difficile de fermer sa gueule...Mais, le plus souvent, nos opinions découlent de nos certitudes, comme nos certitudes découlent de nos opinions: c'est justement là où se situe le problème!
D'ailleurs, est-ce qu'on peut réellement douter d'une certitude, j'en suis pas certain...Enfin, disons que j'ai un doute! icon_wink.gif
Olf
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message 25 sep 2021 - 07:44 |  
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Certes, mais dois t on douter du doute icon_question.gif
FatSad
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message 25 sep 2021 - 10:20 |  
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Olf a écrit:
Certes, mais dois t on douter du doute :?:

Quand le doute me prend, le doute ma bite! Euh m'habite. icon_mrgreen.gif




Amis de la philosophie, me cherchez pas, je suis déjà sorti icon_arrow.gif

Dernière modification par FatSad: 25 sep 2021 - 10:20
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White hunter
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message 25 sep 2021 - 12:33 |  
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Il me faut réagir. Car je parlais de la chasse en France, et uniquement sur ce petit bout de planète. Il y a une douzaine d'années, j'ai chassais, moi
je, personnellement le bouquetin en Ibérie, et il existait.

Sa version pyrénéenne a il est vrai disparu après avoir failli être sauvée...
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A_B
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message 25 sep 2021 - 13:59 |  
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White hunter a écrit:
La chasse ne transforme pas la nature. Mêmes si on s"est aperçu que les chasseurs cueilleurs transformaient la nature en favorisant certaines espèces.
La pêche non plus évidemment.
Peche et chasse de loisir n'ont pas drainé, arasé, construit ...
Ni la pêche ni la chasse de loisir ne mettent les espèces en danger.

Exemple: chasse de l’ours, du loup, du lynx, du renard, disparition du territoire metropolitain pour les deux premiers, augmentation des populations de cervidés, ongulés, micromammiferes (pour toi fatsad dans les patures du doubs et du jura), recuperation par la chasse pour justifier sa pratique, probleme de regeneration de certaines forets du, en partie, a une trop forte pression d’abroutissement… bref. Non en effet. La chasse n’a jamais mis les especes en danger.

Dernière modification par A_B: 25 sep 2021 - 18:50
White hunter
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message 25 sep 2021 - 15:12 |  
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Il fallait resituer mon propos -celui d'il y a quelques jours- dans un contexte de chasse française et d'aujourd'hui.

Dans le cas de "partout et tout le temps", vous avez bien sûr absolument raison. Mais comment l'homme qui ne sait pas peut-il bien faire ? Il me suffit de remonter le temps dans ma mémoire qui n'a guère plus de 60 ans, pour entendre encore mon père parler d'année à lièvres, ou d'années à perdrix comme il y avait des années à foin ou des années à céréales. Et des années sans. C'était la pensée paysanne.

Puis les connaissances sont venues et comme le chasseur ne veut pas faire disparaître l'objet de sa passion plus que le pêcheur, il a fait ce qu'il a pu. Comme il a disposé de plus de moyens financiers, d'une bien plus vaste culture, d'une meilleure organisation servie par davantage de passion il a pu, de 1973 à aujourd'hui faire se multiplier par près de 10 chamois, chevreuil, cerf et mouflon. Les pêcheurs peuvent se mettre à genoux.

Mais pour le perdreau gris, l'alouette, le lièvre, le chasseur a buté comme bute la LPO (fondée par des chasseurs) et les braves gens des villes sur bien des passereaux. Car la question n'est pas la chasse, ses quotas ou son organisation. C'est la forêt disparue, les parcelles immenses, les véhicules, les infrastructures, les grandes cités. mais seul le chasseur est vraiment pratique à décrier, gros, con, buveur ...

Sur la trop forte pression d'abroutissement, elle est une réalité, et je l'ai observée une fois dans ma vie dans un département voisin avec un professionnel de la forêt, mais c'est sur des zones très limitées qui n'ont absolument rien à voir avec la surface qu'elles ont acquise dans les media. Et il est facile d'y remédier. Cela sert beaucoup de parapluie à l'ONF.

Sur le loup, le chasseur ne la pas fait disparaître, c'est la république, au secours des éleveurs. Le loup et le chasseur-cueilleur se sont bien mieux entendus que le loup et l'éleveur, qu'il soit nomade ou sédentaire.

Pour le renard, en ne parlant que de ce que je crois savoir, je pense qu'il y avait peut-être 50 fois moins de renards il y a 60 ans en Bresse qu'aujourd'hui! Les explications sont agricoles et économiques : toutes les fermes, et elles étaient innombrables, élevaient du poulet de Bresse qui était en liberté la journée. Jusqu'aux années soixante, les gardes, dans des zones plus favorable au renard (parce que moins de volaille ?) se faisaient un 13 ème et un 14 ème mois de salaire avec la peau des pilleurs de poulaillers capturés en hiver (Cantal, propos d'un vieux garde).
5000 renards sont tués à la chasse chaque année dans mon département, (Cantal, propos d'un jeune garde) ; ma voisine a eu néanmoins 23 ou 24 volailles tuées dans la cour de ferme en plein jour en une fois. On peut préférer les renards aux paysannes.
.
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