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Sujet: On touche le fond

Julien92
Posts: 444
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message 24 fév 2021 - 09:53 |  
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colipunke a écrit:

Si tu n'as pas visionné ça :

https://www.youtube.com/watch?v=w1uTiNujvMA

alors fais le (si tu as du temps, c'est un peu long !), ça va te parler puisque ça reprend et approfondit une bonne partie des arguments que tu développes. Et je ne dis pas ça parce qu'ils disent du bien de mon papier.
Je l'avais vue à l'époque. C'est très bien fait et abordé sous plein d'angles pour qui prend le temps de regarder.
Tover
Posts: 724
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message 24 fév 2021 - 09:56 |  
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Alors, je me lance rapidement sur les GES en élevage. Je vais parler des ruminants par ce que ce sont eux qui sont incriminés pour 70% de l'emission des GES de l'elevage.

-40 à 50% des GES émis par l'élevage des ruminants proviennent d’émissions entériques (digestion ruminale). Ces emissions sont principalement sous forme de méthane. Le méthane n'a une durée de vie que d'environ 12 ans dans l'atmosphère (comparé au CO2 --> plus de 100 ans), par contre, il a potentiel de rechauffement 20 à 30 fois superieur au CO2

-Les ruminants qui produisent le plus d'emissions enteriques sont ceux qui sont nourris avec des fourrages difficile a digérer (fourrage fibreux donc herbes ou feuilles).

Ainsi, on peut très vite etre amené a considérer que l'elevage extensif est le plus polluant pour la planète, aussi bien pour l'eau (message précedent) que pour les GES.

Il faut tt de même prendre en compte que ces ruminants utilisent des ressources non exploitable par l'homme, qu'une grande partie des surfaces qu'ils exploitent sont impropre a la culture, que, en théorie et dans la logique paysanne et pas "nouvelle agriculture", il y a des haies et des arbres autour et dans ces prairies, et donc que les élevages extensif sont aussi les plus a meme de compenser en partie leur empreinte carbone.

De plus, d'un point de vue agronomique, un des système les plus durables réside dans la polyculture-elevage, c'est a dire produire sur une meme ferme des animaux et des céréales, afin de pouvoir valoriser les surfaces non cultivables, et d'avoir une partie de prairie en rotation avec les cultures afin d'arriver a système de culture quasi autonome (la prairie permet de stocker de l'azote et du carbone qui serviront au culture qui suivront, donc moins d'engrais chimique, eux aussi producteur de GES, et elle permet de limiter les herbicides sur les cultures suivantes, etc...).

L'analyse de l'impact de l'agriculture necessite donc une analyse systémique tres complexe, dont on s'approche, mais qui a longtemps souffert de raccourci.

Je viens de tomber sur un des dernier rapport de la FAO de 2020 qui reconnait que, si on ne prends que l'eau réellement utilisé pour produire un kg de viande de boeuf, on tombe sur une fourchette allant de 50 à 520 L selon les systèmes, et la, les systèmes intensif ressortent clairement moins bons...

Bien sur, ne consommer de la viande ne provenant que d'élevage extensif et s'integrant dans une gestion systémique durables des exploitations agricoles nécessitera de revenir a des consommation de viandes bien moindre, telles que nos grands parents ou arrieres grand parents ont vécu. Mais dans le fond, est ce vraiment un mal, je ne crois pas. De la faire de l'élevage la bête noire de l'environnement, je ne crois pas non plus. L'elevage rend enormement de service ecosystémique et est nécessaire dans un système agricole durable.

Comme quoi, tout est tjs une question de mesure! icon_mrgreen.gif
Julien92
Posts: 444
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message 3 mar 2021 - 13:13 |  
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Ça commence à devenir préoccupant. Ils ont décrété une journée mondiale d'interdiction de la pêche durant laquelle ils vont organiser des manifs un peu partout et il semble également que les métastases gagnent la Belgique.
bernard3007
Posts: 466
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message 3 mar 2021 - 14:25 |  
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Julien92 a écrit:
Ça commence à devenir préoccupant...
C'est ce que j'ai toujours pensé...par contre c'est pas une nouveauté Julien cette journée "mondiale"
Carnaddiction
Posts: 378
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message 3 mar 2021 - 16:31 |  
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Si ces incultes vous emmerdent devant chez vous, n'oubliez pas que la moitié de votre alimentation est un sacrilège pour les végans icon_lol.gif

S'ils manifestent chez moi je me préparerais un bon pistolet à eau rempli de Viandox, faut pas me chercher !



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YannB
Posts: 2626
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message 5 mar 2021 - 10:25 |  
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Carnaddiction a écrit:
Si ces incultes vous emmerdent devant chez vous, n'oubliez pas que la moitié de votre alimentation est un sacrilège pour les végans icon_lol.gif

S'ils manifestent chez moi je me préparerais un bon pistolet à eau rempli de Viandox, faut pas me chercher !


je suis un gros consommateur de viandox! super dans les vinaigrettes!

par contre, à force de faire chied tout le monde, ils commencent à avoir pas mal de monde qui les rejettent, et la cela commence à faire pas mal de bulletin de vote...

Fédération Nationale des Chasseurs
t2Shponr2sa orledhf ·
#AG2021 « Nous avons décidé de faire vivre l’adage "on est plus forts à plusieurs". C’est pourquoi 6 Fédérations nationales de #sports et de #loisirs de plein-air ont décidé d’unir leur intérêt, dans une alliance forte de nos valeurs communes de respect et de tolérance qui nous permettra de peser dans les débats qui s’annoncent. Cette Alliance des Sports et Loisirs de Nature que nous venons de créer, représente un total de 10 millions de pratiquants. » Willy Schraen, Président FNC
Fédération Nationale de la Pêche en France FNPF Fédération Française de Voile ffgolf - Fédération française de golf FFE - Fédération Française d'Equitation Fédération Française de Surf

(je ne savais pas qu'ils emmerdaient les surfeurs aussi??)

Dernière modification par YannB: 5 mar 2021 - 10:46

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Julien92
Posts: 444
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message 5 mar 2021 - 10:54 |  
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YannB a écrit:


(je ne savais pas qu'ils emmerdaient les surfeurs aussi??)
Pour moi ce message n'est pas à mettre dans le contexte des attaques animalistes. Là où les surfers viennent de se joindre aux pecheurs, golfeurs, etc... c'est concernant le maintient de ces activités pendant un éventuel confinement. Les fédés appuient - avec raison - dans ce sens, prétextant que d'être à peu près tout seul dehors n'est pas le canal de propagation majeur du covid.

La fédé de chasse a communiqué aussi sur les attaques des animalistes et, il me semble que seule la fédé de pêche était avec elle. C'est autre chose.

Je suis tout à fait d'accord qu'ils commencent à faire c**** de plus en plus de monde mais d'un autre côté ça fait parler d'eux. N'est ce pas finalement le but ? le bad buzz a fait vivre pas mal de gens aussi. Il y a des sujets dont tout le monde se foutait et ne se posaient pas de question qui sont aujourd'hui mis en lumière. Ca devient des débats de sociétés, tout le monde se met à avoir un avis et ça ne peut que renforcer leurs rangs.
bernard3007
Posts: 466
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message 7 mar 2021 - 14:43 |  
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Je remets ici le lien d'une vidéo qui date un peu...mais qui reprend en poussant un peu plus loin, il me semble, la réflexion à la problématique qui nous préoccupe ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yeeaFSpFeHg
Pour ceux qui veulent aller directement sur le sujet de "l'animalisme" la discussion démarre à 34 mn.
Carnaddiction
Posts: 378
Pertinence:
message 7 mar 2021 - 16:49 |  
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Moi aussi j'ai trouvé un truc intéressant concernant ce sujet et nos détracteurs:
https://www.derives-sectes.gouv.fr/

L'idée étant de signaler toutes leurs dérives extrémistes visibles et c'est pas bien compliqué vu qu'ils font n'importe quoi à longueur de temps avec leurs manifestations dans l'espace public.
waoo
Posts: 2894
Pertinence:
message 7 mar 2021 - 18:43 |  
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Julien92 a écrit:

Je suis tout à fait d'accord qu'ils commencent à faire c**** de plus en plus de monde mais d'un autre côté ça fait parler d'eux. N'est ce pas finalement le but ?

Surement , mais perso je pense quand même qu'ils ont pas su se calmer et y aller finement ... Un extrémiste est jamais très fin . Et que du coup ils l'ont dans l'baba ...

Ils restent hyper minoritaire , c'est rien de le dire , même s'ils font parler d'eux , à vouloir aller trop loin , et c'est l'essence même de leur idéalisme. Ce qu'ils mettent en exergue c'est justement le fait de leur coté très minoritaires ....

Y'a des alliances politiques qui vont voler en éclat , ces alliances n'en ont strictement rien a faire des idées animalistes le seul truc qui les intéressent c'est les votes potentiels . Et comme ils savent compter les politiques ( c'est déjà ça ) , ils vont vite se débarrasser des alliances gênantes. Dans l'cul Lulu icon_lol.gif icon_lol.gif :lol:

Est ce qu'un Vegan qui se ronge les ongles est vraiment vegan ?

Dernière modification par waoo: 7 mar 2021 - 18:46
morgan74
Posts: 236
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message 7 mar 2021 - 18:59 |  
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Un lien pour alimenter le sujet article récent de 1max2peche :
https://www.1max2peche.com/entretien-avec-paris-animaux-zoopolis-au-sujet-de-la-peche/

Ce qui est sur c'est qu'on va en avoir pour un bout de temps avec ces tarés.

Allez a 5min dans ces eaux là jusqu'à la fin de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=TTDDyaLghH0
Conclusion la réponse la plus efficace est et reste la violence icon_lol.gif !
Biskui
Posts: 81
Pertinence:
message 9 mar 2021 - 11:45 |  
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Je sais qu'ici ça va faire l'effet d'un scud mais bon, défendre la pêche en invoquant le no-kill face à des animalistes c'est peine perdue

La pêche c'est un droit, une liberté. C'est comme tel que ça se défend.

Et vous inquiétez pas, vous verrez pas d'animalistes venir vous ennuyer dans la nature, ils y foutent jamais les pieds.
Bebel73
Posts: 176
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message 9 mar 2021 - 18:40 |  
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Pas si sûr.


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FILOU
Posts: 7829
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Groupes: 4
message 9 mar 2021 - 19:40 |  
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Biskui a écrit:
..défendre la pêche en invoquant le no-kill face à des animalistes c'est peine perdue
Plus un pétard mouillée qu'un Scud non ?
Biskui
Posts: 81
Pertinence:
message 9 mar 2021 - 21:57 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

FILOU a écrit:
Biskui a écrit:
..défendre la pêche en invoquant le no-kill face à des animalistes c'est peine perdue
Plus un pétard mouillée qu'un Scud non ?

Oui bon, peut être, c'était pas ça le coeur du message icon_biggrin.gif
Elorn29N
Posts: 2918
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Groupes: 1
message 10 mar 2021 - 18:39 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

La pêche figure en bonne place dans le code de l'environnement, le statuts des AAPPMA sont fixés par l'Etat prélève une taxe, etc...
Avant que cela ne s'arrête, il y aura beaucoup d'eau qui passera sous les ponts...

Faire le buzz avec un sujet mineur qui déclenche les passions est une stratégie pour certains qui ont cru bon de soutenir cette connerie. Ils se sont tirés une balle dans le pied icon_exclaim.gif icon_lol.gif

Dernière modification par Elorn29N: 10 mar 2021 - 18:53
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
waoo
Posts: 2894
Pertinence:
message 10 mar 2021 - 18:45 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Je pense tout comme toi
Elorn29N
Posts: 2918
Pertinence:

Groupes: 1
message 10 mar 2021 - 18:52 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

En plus, pendant ce temps là, les pêcheurs oublient les pollutions, le braconnage, les projets de tout ordre qui vont avoir une influence sur la qualité de nos cours d'eau...
_________________
On a les poissons qu'on mérite...
FatSad
Posts: 2143
Pertinence:

Groupes: 1
message 10 mar 2021 - 21:59 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Elorn29N a écrit:

Avant que cela ne s'arrête, il y aura beaucoup d'eau qui passera sous les ponts...
:

C'est un fait elorn. La question va plutot etre, au regards des pays environnants, quels pêches pourrons nous encore pratiquer?
_________________
--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--
MT
Posts: 3756
Pertinence:
Web: www
message 11 mar 2021 - 10:29 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Elorn29N a écrit:
Faire le buzz avec un sujet mineur qui déclenche les passions est une stratégie pour certains qui ont cru bon de soutenir cette connerie. Ils se sont tirés une balle dans le pied icon_exclaim.gif :lol:

Tous ces sujets progressistes-sociétaux relèvent largement de l'écran de fumée.
Montés en épingles par les médias même (et surtout) quand ce sont des sujets ultra-marginaux insignifiants, ils détournent l'attention des sujets de fonds (économiques notamment) et cristallisent le mécontentement de la population sur d'autres parties de la population au lieu des gouvernants. Diviser pour mieux régner, rien de nouveau depuis l'empire romain.

Pendant que la populace s'énerve sur des réformes hautement symboliques n'ayant aucun impact réel sur leur quotidien, les vraies réformes, celles qui font mal, passent en loucedé, recouvertes par ce bruit de fond.

C'est ce qui explique que ces groupuscules reçoivent une attention sans rapport avec leur importance réelle, ce sont des idiots ô combien utiles.

Biskui a écrit:
Et vous inquiétez pas, vous verrez pas d'animalistes venir vous ennuyer dans la nature, ils y foutent jamais les pieds.

C'est clair qu'ils ne sont pas les bienvenus à la cambrousse où ils sont complètement inaudibles. J'attends avec impatience de les voir débarquer en Extremadura où l'économie repose essentiellement sur l'élevage, la chasse et la pêche.

Du reste on le voit bien avec la loi sur les espèces non-endémiques qu'on n'a théoriquement pas le droit de relâcher. Ce n'est absolument pas appliqué et personne ne s'en cache.
Les écolos du ministère de l'environnement sont contents, ils ont leur texte, et les pêcheurs sont contents ça leur fait du PQ. Tout le monde est content en fait icon_smile.gif

Dernière modification par MT: 11 mar 2021 - 10:31
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

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