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Sujet: Cherche canne casting pour shallow crank, spinner, chutter?

Mimil
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message 19 jan 2021 - 10:34 |  
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Encore une petite info!
Les possesseurs de dobyns peuvent me dire si leur puissance est bien estimé.
Mathc
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message 19 jan 2021 - 11:34 |  
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La mienne (10-42) l'est.
benmout
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message 19 jan 2021 - 12:39 |  
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Mimil a écrit:
Encore une petite info!
Les possesseurs de dobyns peuvent me dire si leur puissance est bien estimé.

C'est toujours l'éternel question icon_wink.gif
squale
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message 19 jan 2021 - 13:14 |  
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kayaman a écrit:

la dobyns c'est une nouille ca fait le job sans aucun souci pour du deep crank ou chatter elle ma donner entière satisfaction pendant plusieurs saison mais avec la nfc cb 704 im ont est dans une autre monde ca n'a rien a voir avec les cannes a crank commerciale.

Quoi ! C'est bon les nouilles ... avec de la sauce et du fromage !

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
FatSad
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message 19 jan 2021 - 13:16 |  
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Lesfilmu a écrit:
FatSad a écrit:
Sûrement vu que rien que le blank nfc cb 704 im c'est dejà quasiment le double du prix :D
Le prix d'un blank ou d'une canne n'a qu'un rapport assez lointain avec la qualité réelle en main selon le programme auquel on le/la destine... d'une manière générale le prix est en rapport avec le matériau (fibre de verre, de carbone, et lesquelles) et le design, comprendre la difficulté de conception/fabrication.

Dans le cas spécifique des blanks à crank, donc ciblés pour amortir des vibrations, tu as plusieurs solutions techniques possible.

Travailler sur le matériau. La fibre de verre type "SGlass" coute très peu cher et est très souple et assez lourde. Tu en mets dans le blank, çà fait un blank pas cher, donc une canne bon marché. Ca t'oblige à faire un design "simple" parce que ce type de fibre de verre permet moins de choses que le carbone sur ce sujet.

Ca te donne un blank plus ou moins nouille, qui filtre bien les vibrations (mais aussi les touches et les accrocs) et qui coute rien.

L'immense majorité (totalité ?) des blanks/cannes typés "crank" du marché sont basé sur ce type de design (c'est pas une critique).

Tu peux passer un cran au-dessus en utilisant de la fibre de verre de type "S2" qui s'approche du carbone sur le plan technique (plus léger, un peu moins mou), çà te permet des blanks plus dynamiques, un peu plus sensibles mais plus chers, les fibres de verre S2 çà coute quasiment le prix d'un carbone de qualité intermédiaire. C'est le cas de la série Delta Zenton chez NFC. Certains japonais, qui aiment beaucoup la fibre, maitrisent aussi ce genre de technologie.

Enfin, tu as la solution la plus qualitative. Que du carbone, pas de fibre de verre. Là deux options, un très rarement utilisé (le scion plein) car çà pose pas mal de soucis techniques et le résultat n'est pas top en action, mieux vaut de la fibre de verre. Et l'autre, relativement rare, le scion creux, comme les autres cannes "normales".

Là, c'est une autre histoire, car il faut associer le fait que le carbone est léger et sec avec une action qui va filtrer les vibrations du leurre, sans filtrer (de trop) les touches et les accros. La quadrature du cercle, car il faut travailler sur la fréquence et faire en sorte que le blank remonte bien les fréquence hautes (touche et accrocs) sans remonter les fréquences basses (vibration des cranks).

Le design est bien plus complexe pour arriver à ce résultat, mais surtout, la fabrication l'est aussi ensuite ! Donc fatalement, çà revient plus cher au final, d'une part du fait du matériau mais aussi de la fabrication.

Mais l'expérience en pêche c'est juste parfaitement inconnue, sauf de ceux qui utilisent ce blank. C'est bien simple : 100% de mes copains qui ont pris en main mon CB704 pêchent avec aujourd'hui. Soit ils sont devenus rodbuilders, soit ils le font monter par un pro, mais tous pêchent avec maintenant.

Très instructif sm6.gif

Je me demande dans quelle catégorie se situe ma lucky craft du coup...
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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FatSad
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message 19 jan 2021 - 13:18 |  
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J'ai trouvé,
http://www.tackletour.com/reviewluckycraft701mf.html

Fiberglass icon_eek.gif
Vu les sensations que j'ai avec, en effet, votre blank doit être stratosphérique icon_silent.gif
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Lesfilmu
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message 19 jan 2021 - 15:24 |  
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Dis-toi qu’en 2009, date de la sortie de la canne si j’en crois l’article, les fibres sglass existaient, mais pas les S2 (en tout cas pas dans l’industrie de la canne à pêche), rien que là tu as déjà de la différence.

Pour le CB704 le sujet est un peu sur le carbone, mais il n’a rien de différent des autres IM de NFC, mais il est surtout sur le design très spécifique du blank et rendu possible ensuite par une presse (pour rouler le blank sur le mandrin) elle aussi spécifique, c’est l’association des deux qui a rendu possible la production de ce blank icon_wink.gif

C’est ce qui le rend unique icon_wink.gif (en tout cas « si spécial »).

Par ailleurs, aucune critique de ma part des cannes en fibre de verre, ou mixant scion fibre sur talon carbone, ce ne sont que des choix techniques pour atteindre un résultat, c’est tout. Je dis juste que plusieurs choix sont possibles et que fatalement le résultat final en dépend, une canne c’est un équilibre plus ou moins complexe en une action qu’on veut et des choix de design et de matériau qu’on fait pour l’atteindre.

Dernière modification par Lesfilmu: 19 jan 2021 - 15:29
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Lesfilmu
squale
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message 19 jan 2021 - 17:45 |  
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FatSad a écrit:
Car une canne crank c'est forcément un peu souple/nouille non?

Lesfilmu a écrit:

Non, justement

Mais fatalement, çà coute plus

Et je souscris ! Mais pas forcément plus cher.

Mathc a écrit:
Ce qui est intéressant avec les dobyns c'est qu'il existe des modèles CB glass et des modèles CB carbone (ce qui est le cas des fury/colt citées précédemment si je me trompe pas), et les deux n'ont rien à voir (faut pas se tromper à la commande icon_mrgreen.gif ).

La pour le coup je m'inscris en faux ... désolé mais je suis comme ça icon_rolleyes.gif

Pour la truite j'ai deux cannes (plutôt quatres mais restons sur ces deux là) une en carbone 2-7 gr et une en fiber glass 1.5-5 gr, et bin la fiber glass est moins "nouille" que celle en carbone. Et alors que celle en carbone est une UL (Abu Garcia mass beat extreme 562 UL plus exactement) et que la seconde est une XUL (Palms Egeria ETVC 46 XUL de son doux nom) et bien avec la première je lance sans arrière pensées des minnows de 45 mm et 2.3 gr voir même 35 mm et 1.9 gr alors qu'avec la seconde, sans être compliqué c'est plus malaisé (pour un néophyte il s'entend) ... icon_rolleyes.gif

Duality icon_mrgreen.gif



Mais bon étant un sociopathe et un misanthrope notoire, contrairement à beaucoup les cannes je les préfères courtes et molles ... aller ! je vous concède lentes icon_mrgreen.gif

a+ squale

Dernière modification par squale: 19 jan 2021 - 17:47
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Brocouille77
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message 19 jan 2021 - 18:39 |  
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squale a écrit:
La pour le coup je m'inscris en faux ... désolé mais je suis comme ça :roll

Je vois pas trop le rapport avec ce qui a été dit, toi tu sembles évoquer une "frustration" de baitcaster, à savoir les distances de lancé.. Je ne crois pas que quelqu'un ait parlé de ça sur ce sujet??
icon_scratch.gif

Dernière modification par Brocouille77: 19 jan 2021 - 18:45
kayaman
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message 19 jan 2021 - 18:51 |  
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FatSad a écrit:


Quand tu qualifie la 705cb de nouille, ça sonne péjoratif. C'est volontaire? Cet adjectif péjoratif resume-t-il et reflete-t-il les qualités de cette canne vis a vis de la tranche tarifaire?
Car une canne crank c'est forcément un peu souple/nouille non?


ca n'avait rien de péjoratif, j'ai écrit suite au terme nouille quel m'avait donner entière satisfaction pendant plusieurs saison mais le rodbuilding et passer par la mais si je n'avais pas franchi le pas je pecherais surement encore avec la dobyns.
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il ne faut pas rêver sa vie, il faut vivre ses rêves.
kayaman
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message 19 jan 2021 - 18:58 |  
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Mimil a écrit:
Encore une petite info!
Les possesseurs de dobyns peuvent me dire si leur puissance est bien estimé.

pour ma champion une 7/28 un peu sous estimer, je passais sans problème des leurres de 35 grammes.
_________________
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Lesfilmu
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message 19 jan 2021 - 18:58 |  
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squale a écrit:

Lesfilmu a écrit:

Mais fatalement, çà coute plus

Et je souscris ! Mais pas forcément plus cher.
Dans l'exemple que je donne (le CB-704-IM), si, c'est fatal, pour des raisons "industrielles" (disons "de techniques mises en œuvre à la fabrication").

Dans d'autres cas/directions/choix qui seraient basés sur des compromis différents, on est d'accord, ce n'est pas du tout une fatalité, tu peux faire de très bons blanks dans un usage donné pour pas forcément très cher.

Il m'arrive de prendre l'exemple d'un blank dit "tadpole" (un truc "rustique incassable qui coute rien") dont la finalité est juste de faire un truc incassable qui coute rien. Le blank est en fibre de verre EGlass, il est vendu 22,75€ TTC.

A la base prévu pour un montage spinning pour des pêches rustiques, le truc qu'on laisse trainer au fond du bateau pour les copains qui passent. Il se trouve que ce blank avec une soie de 10 se comporte magnifiquement en montage mouche...

C'est pour çà que je disais plus haut que le prix d'une canne/blank n'a qu'un rapport théorique avec sa "qualité". Beaucoup d'autres choses interviennent dans l'équation icon_wink.gif
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Lesfilmu
Mathc
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message 19 jan 2021 - 19:56 |  
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squale a écrit:


La pour le coup je m'inscris en faux ... désolé mais je suis comme ça icon_rolleyes.gif

Je ne parlais pas dans le cas général mais pour les Dobyns, car kayaman parlait de nouilles et pour posséder aussi une champion CB mais carbone dans mon cas ce n'est pas ça du tout.
D'ailleurs sur les forums U.S beaucoup de pêcheurs aiment aussi les cannes 100 % carbone pour les lipless/vibrations pour avoir plus de sensations ou comme ils disent souvent "arracher le leurre des herbiers" si contact.

Dernière modification par Mathc: 19 jan 2021 - 21:11
pike no kill
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message 19 jan 2021 - 20:28 |  
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Effectivement, dans des plans d'eau riches en herbiers, seule une canne carbone d'action rapide permet de pêcher efficacement avec un lipless, d'autant plus si l'on ne se contente pas d'un simple lancer/ramener.
Cordialement.
squale
Posts: 3116
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message 20 jan 2021 - 11:40 |  
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Brocouille77 a écrit:

Je vois pas trop le rapport avec ce qui a été dit, toi tu sembles évoquer une "frustration" de baitcaster, à savoir les distances de lancé.. Je ne crois pas que quelqu'un ait parlé de ça sur ce sujet ??

Frustration icon_lol.gif mais peut-être que je me suis mal exprimé !

Je réagissais à cela:

Mathc a écrit:
Ce qui est intéressant avec les dobyns c'est qu'il existe des modèles CB glass et des modèles CB carbone (ce qui est le cas des fury/colt citées précédemment si je me trompe pas), et les deux n'ont rien à voir (faut pas se tromper à la commande icon_mrgreen.gif ).

Ma 706CB est une carbone, avec une action regular fast mais c'est loin d'être une nouille, elle reste un bon compromis pour des leurres qui vibrent tout en permettant également un peu de polyvalence (voir l'analyse sur tackletour à propos de la canne:

Qui laissait entendre qu'une canne fibre serait plus "nouille" qu'une carbone équivalente (tout du moins chez Dobyns) ... Loin de moi l'idée de polémiquer plus que ça ou même de générer chez moi de l'insatisfaction plus que nécessaire.
Juste que comparaison n'est pas raison et que souvent les cannes carbone bas module conçues pour de la vibration sont souvent (moins cher) tout autant "nouille" que les cannes en fibre équivalente.
(cf dans mon "exemple", la canne en fibre est deux fois plus chère que la carbone pour un résultat que je ne trouves pas à ce point probant).

Maintenant, je préfère la fibre qui est en général plus à l'aise dans les plages haute de la puissance.

a+ squale

Dernière modification par squale: 20 jan 2021 - 16:01
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squale
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message 20 jan 2021 - 11:44 |  
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Lesfilmu a écrit:

Dans l'exemple que je donne (le CB-704-IM), si, c'est fatal, pour des raisons "industrielles" (disons "de techniques mises en œuvre à la fabrication").

Dans d'autres cas/directions/choix qui seraient basés sur des compromis différents, on est d'accord, ce n'est pas du tout une fatalité, tu peux faire de très bons blanks dans un usage donné pour pas forcément très cher.

Il m'arrive de prendre l'exemple d'un blank dit "tadpole" (un truc "rustique incassable qui coute rien") dont la finalité est juste de faire un truc incassable qui coute rien. Le blank est en fibre de verre EGlass, il est vendu 22,75€ TTC.

A la base prévu pour un montage spinning pour des pêches rustiques, le truc qu'on laisse trainer au fond du bateau pour les copains qui passent. Il se trouve que ce blank avec une soie de 10 se comporte magnifiquement en montage mouche...

C'est pour çà que je disais plus haut que le prix d'une canne/blank n'a qu'un rapport théorique avec sa "qualité". Beaucoup d'autres choses interviennent dans l'équation ;)

sm6.gif

a+ squale
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DOGUO 64
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message 20 jan 2021 - 12:12 |  
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Salut

A 100E de budget, tu bataille même pas.
Tu part direct sur une SavagE GEear XLNT 3 en 10/45g, voir la taille au dessus pour le bRoc.
Ou les nouvelles.
C'est carbone un chouilla moderate en pointe (du faux fast), et tu sera trés bien.
Matos entrée de gamme, mais irréprochable et qui fait le taf.
_________________
http://doguo64.over-blog.com/
squale
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message 20 jan 2021 - 13:14 |  
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Mathc a écrit:
squale a écrit:


La pour le coup je m'inscris en faux ... désolé mais je suis comme ça icon_rolleyes.gif

Je ne parlais pas dans le cas général mais pour les Dobyns, car kayaman parlait de nouilles et pour posséder aussi une champion CB mais carbone dans mon cas ce n'est pas ça du tout.
D'ailleurs sur les forums U.S beaucoup de pêcheurs aiment aussi les cannes 100 % carbone pour les lipless/vibrations pour avoir plus de sensations ou comme ils disent souvent "arracher le leurre des herbiers" si contact.

sm6.gif

Ne prenez pas tout ce que je dis pour de la critique icon_lol.gif Il est sur que souvent je réagis parfois un peu trop vivement quand le sujet dérive sur les actions des cannes carbones VS cannes Fiber Glass mais, à ma décharge, le sujet est vaste et le plus souvent tronqué voir dénaturé par des préjugés bien ancrés ... à tort je trouve.

a+ squale
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Spin69
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message 11 fév 2021 - 12:20 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Je viens de voir que Savage Gear sort une nouvelle série de canne avec deux modèles dédiés aux cranks et leurres qui vibrent ++ : SG4 Crank & Vib Specialist avec une 7-24 et une 12-32, toutes les deux de 2m30 en deux brins.
Pour un peu plus de 100€, un canne facile à transporter et de longueur un peu plus importante... je pourrais être tenté...

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