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Sujet: Vanford (remplaçant du stradic)

squale
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message 18 jan 2021 - 15:05 |  
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akorx a écrit:
Je lis ta réponse Chanseeyou et du coup le 3000 me semblerait être un bon compromis...mais il ne semble pas posséder de bobine Shallow (peu profonde pour la tresse) donc faut lui en coller 300m.

benmout a écrit:

Tu met un backing sous ta tresse avec le nylon le moins cher possible.

D’où l'importance d'avoir une bobine Shallow pour ne pas alourdir plus que de raison son moulin.
Le mieux serait d'avoir deux bobines ... Ou bien d'utiliser ceci https://www.digitaka.com/list.php?maker=53&category=278&series=125&item=ECONOMIZER


a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
benmout
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message 18 jan 2021 - 15:40 |  
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A taille égal, une bobine shallow est plus lourde qu'une bobine standard, ce qui pourrait être expliqué par un diamètre au niveau de l'enroulement du fil.
Je viens de faire un test, 54g pour ma bobine shallow sur mon exage contre 52g pour la standard icon_wink.gif

Dernière modification par benmout: 18 jan 2021 - 15:42
MT
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message 18 jan 2021 - 17:02 |  
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Oui mais une bobine ça se pèse remplie :)
Surtout en spinning où tu ne peux pas t'amuser à la remplir partiellement.

Et là tu peux avoir des surprises. Exemple (casting) :

- Chronarch MGL bobine vide : 13,7 g, pleine de tresse : 20,4 g

- Daiwa SV 105 HSL : bobine vide : 13,4 g, pleine de tresse : 17 g

Au départ même poids de bobine mais pas à l'arrivée.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
benmout
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message 18 jan 2021 - 17:57 |  
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Complètement d'accord, mais ce n'est pas 3g qui va alourdir réellement un moulinet comme la souligné notre ami squale, encore moins sur mes moulinets avec du coup 1g de différence icon_wink.gif

Dernière modification par benmout: 18 jan 2021 - 17:58
akorx
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message 18 jan 2021 - 18:17 |  
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Juu a écrit:
@akorx :

- si budget large envi de matériau plus lourd et résistant : -> TWINPOWER FD 2500

- si budget complexe pas de pb niveau poids : -> STRADIC FL 2500

- si budget complexe et envi de légèreté : -> VANFORD 2500

Un 2500 à 9kg de frein, un 2500 avec une bobine shallow 4kg et un C3000 9kg (on sait tous que les kg sont "indicatif"). CEPENDANT selon moi le seul + d'un C3000 sur un 2500 c'est 5 à 15gr de plus et plus de contenance. Avoir un 4000 pour ta pratique est sur-dimensionné. Soit ta canne est mal équilibrée, et va vers un stradic fl ou twinpower fd selon ton budget, soit elle est bien équilibré à la base et prends un vanford.

Merci Juu pour ton commentaire, question équilibrage, c'est une Daiwa Shogun donc de ce coté je pense être serein : la Shogun c'est du sérieux !

Pour le critère poids 70gr d'écart ça peut compter; 5 ou 10 c'est difficilement perceptible surtout là où sont situés les moulinets (ils sont en bas et pas au niveau du sion) et c'est souvent chipoter pour grand chose...
En fait, c'est comme dans la quête du poids en VTT : arrivé à certain point, pour gagner 1 gramme, faut dépenser 1 euro (faites le calcul c'est ça), et bilan pour gagner 300gr sur la chaine, les disques ou encore le tube de selle ben faut sortir 300 balles de plus... alors qu'en allant juste faire un gros caca avant d'enfourcher sa monture on a déjà gagné 100 ou 150 gr et en vidant sa vessie 400 ou 500 supplémentaires ! et en terme de performances, pour voir la différence des 300 gr à l'arrivée, ben faut déjà avoir un sacré niveau et être au taquet à chaque taupinière ! mais je reconnais que ces 300 gr gagnés (ceux du vélo hein, pas les autres icon_lol.gif ) sont juste pour le plaisir d'avoir un vélo plus léger et le plaisir, je sais ça ne se mesure pas !

Dernière modification par akorx: 19 jan 2021 - 18:37
colipunke
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message 18 jan 2021 - 19:04 |  
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benmout a écrit:
Complètement d'accord, mais ce n'est pas 3g qui va alourdir réellement un moulinet comme la souligné notre ami squale, encore moins sur mes moulinets avec du coup 1g de différence :wink:

MT fait référence aux bobines casting (et tout particulièrement au baitfiness) où le poids de la bobine va conditionner sa rotation et la distance de lancer. Dans ce cas là, 3g ça compte. Enfin j'imagine, je ne pratique pas...
Après, sur un moulin spinning effectivement, 3 g de plus ou moins ne vont pas jouer sur les performances.
_________________
Olf
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message 18 jan 2021 - 20:09 |  
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Je rebondis sur l'exemple du VTT, sport que je connais bien pour l'avoir pratiqué assidûment durant de nombreuses années.
Plus tu vas dans l'amélioration, plus tu montes dans le haut de gamme, plus l'évolution est minime et subtile. Si bien qu'effectivement, sauf à avoir un niveau, une expérience de haut vol, à un moment ça n'apporte plus rien sauf du plaisir de se faire plaisir.
Attention, un équipement trop haut de gamme peut avoir même un effet négatif pour debutant ou une personne trop éloigné e du niveau requis.
Car cela pourrait affecter l'apprentissage des bases.
Ça c'est mon expérience VTT.
Bien moins expérimenté en pêche, je me dis néanmoins que cela doit être valable également. Comme probablement dans tous les domaines.
Step by step
Olf
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message 18 jan 2021 - 20:34 |  
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Il y a également une autre chose que j'essaye d'appréhender, mais pour laquelle je n'ai encore pas l'expérience et le recul nécessaire.
C'est le bienfait dans le temps du haut de gamme sur des matériels comprenant des pièces d'usure comme un moulinet.
En VTT, sur un essemble Shimano haut de gamme xtr, tu peux avoir un prix 4 a 5 fois plus cher que sur la gamme slr de 2 gammes en dessous.
Étant des pièces d'usure pour la plupart, changer son groupe slr toutes les années n'est peut être pas une mauvaise stratégie pour un même budget.
Les premières années c'est quelques crans au dessous, mais avec le temps un nouveau groupe slr sera mieux qu'un vieux groupe xtr.
En fait le haut de gamme ne vaut que si tu peux le changer au même rythme que n'importe quel niveau de groupe. En gros si tu as le budget.
Est ce valable sur les moulinets, je ne sais pas.
En tout cas j'ai opté pour un Exceler ainsi je me ferais mon idée et je vois dans 1 ou 2 ans.

Dernière modification par Olf: 18 jan 2021 - 20:36
akorx
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message 19 jan 2021 - 18:51 |  
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Re... après mes 2 appels infructueux auprès de commerçants, aujourd'hui je me suis rendu carrément déplacé pour me rendre dans 3 gros magasins spécialisés dans la pêche, et bilan : 1 seul vanford 2500 disponible (oui oui : 1 seul sur les 3 magasins !) et pas un seul 3000 ou 4000.
On m'a clairement expliqué que le 3000 serait disponible au mieux fin juin mais qu'il faut mieux compter juillet pour être sûr d'en avoir un car le peu de stock va faire qu'ils partiront au fil de l'eau (sans jeu de mots !) et pour le 4000 c'est quasi injouable : ils ne savent pas s'ils en auront car le marché américain c'est bien servi en terme de réserve et il reste peu de stock pour toute l'Europe et la Turquie donc ces pays devront se partager le petit stock restant derrière les ricains...
A cela s'ajoute semble-t-il, le fait que les usines Shimano étant bien ralenties par l'épisode Covid et le prix des containers de transports ayant doublé, les magasins Européens ont du mal à s'approvisionner ou à prendre le risque de le faire au regard des coûts; donc au final le 3000 ca va être chaud pour en avoir et encore plus pour le 4000 qui, devant se vendre un peu moins, risque d'être quasi introuvable car encore moins apprisionné.

A part ça le 2500 je l'ai "testé" en main : bon dieu que c'est léger !!! et ça tourne saaaaannnnns effort... une horloge, les possesseurs de stradic (CI4 ou pas) ne seront pas déçus ! moi qui vient d'un technium de 10 ans, j'ai l'impression de découvrir le roulement à bille même si mon technium était déjà un gros "doué" dans le genre.

Par curiosité j'ai pris en main le vanquish, comme ça je ne vois pas trop la différence mais il doit pourtant bien y en avoir une vu qu'on passe de 200 à 500 balles, mais c'est clair que ceux qui vont en être les heureux propriétaires vont faire des jaloux ! là aussi, pouaaahhh c'est royal, on a presque envie de l'acheter pour le mettre en vitrine dans le salon, c'est là aussi un vrai petit bijou !!!

Dernière modification par akorx: 4 mar 2021 - 10:51
benmout
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message 19 jan 2021 - 19:26 |  
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Quelques modèles de dispo chez pp.com et ldlp pour ne citer qu'eux, possible remise pendant les soldes.

https://www.pecheur.com/achat-moulinet-shimano-vanford-212947.html

https://www.leurredelapeche.fr/8915-moulinet-spinning-shimano-vanford.html
Juu
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message 20 jan 2021 - 16:28 |  
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Première différence avec le vanquish : ce dernier est made in japan pas le vanford. Ensuite niveau matériau : ci4+ vanford, magnesium vanquish. Et j'imagine quelques roulements par ci par là, peut être la qualité de ces derniers et il faudrait regarder les matériaux des engrenages.
Super_ramon
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message 22 jan 2021 - 11:06 |  
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benmout a écrit:
Le petit plus sur le stradic fl en 3000 ce sont les rondelles de frein en carbone contre des feutres sur les modèles de taille inférieures.
Pour le vanford je ne sais pas.

Où trouves tu ce genre d'info? Sur le site de Shimano, je n'y trouve pas de mention particulière.
benmout
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message 22 jan 2021 - 11:33 |  
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Ci-dessous par exemple icon_wink.gif

https://fish.shimano.com/content/fish/northamerica/us/en/homepage/Shimano_Product_Page.P-STRADIC_FL.html

The C3000, 4000 and C5000 models come equipped with Shimano’s Cross Carbon Drag system

Dernière modification par benmout: 22 jan 2021 - 11:35
jojolehéros
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message 22 jan 2021 - 17:04 |  
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j'ai lu à maintes reprises que le Vanford est plus petit que le Stradic FL
Un Vanford 2500 c'est comparable en taille avec un Daiwa LT2500 , un 4000 avec un 4000 LT ?

Dernière modification par jojolehéros: 22 jan 2021 - 17:04
Super_ramon
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message 22 jan 2021 - 17:32 |  
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benmout a écrit:
Ci-dessous par exemple icon_wink.gif

https://fish.shimano.com/content/fish/northamerica/us/en/homepage/Shimano_Product_Page.P-STRADIC_FL.html

The C3000, 4000 and C5000 models come equipped with Shimano’s Cross Carbon Drag system

Ah oui. Il n'y pas les mêmes infos sur les sites français et allemands.
titi337
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message 23 fév 2021 - 08:45 |  
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J'ai lu en travers le sujet donc désolé si la réponse se trouve dans les pages précédentes .
Je voulais savoir si quelqu'un connaissait la date de sortie du vanford dans ses plus petites tailles (500-1000) ou alors est il simplement en rupture de stock? Car je le trouve nul part dans ces dimensions.

Merci
benmout
Posts: 1176
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message 23 fév 2021 - 08:58 |  
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En taille 1000 il serait apparemment disponible chez dpsg.
Je ne sais pas si c'est l'effet covid ou le changement de distribution, mais il y a des problèmes d'appro un peu partout chez shimano.

https://www.despoissonssigrands.com/tambour-fixe/42970-moulinet-shimano-vanford-c.html

Dernière modification par benmout: 23 fév 2021 - 09:01
Chanseeyou
Posts: 37
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message 23 fév 2021 - 19:29 |  
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J'ai commandé un vanford 2500 sur aliexpress et je l'ai reçu aujourd'hui. Il m'a tout l'air d'un "vrai" vanford. Peut être simplement destiné au marché asiatique ? 164€ livraison incluse. Je le regarderai un peu plus en profondeur demain.
benmout
Posts: 1176
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message 24 fév 2021 - 14:29 |  
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Chanseeyou a écrit:
J'ai commandé un vanford 2500 sur aliexpress et je l'ai reçu aujourd'hui. Il m'a tout l'air d'un "vrai" vanford. Peut être simplement destiné au marché asiatique ? 164€ livraison incluse. Je le regarderai un peu plus en profondeur demain.

J'ai fait l'acquisition d'un daiwa exceler lt 2500 sur aliexpress par curiosité (acheté 47€), et bien pour moi c'est une excellente surprise puisque celui-ci a beaucoup moins de jeu et aucun problème d'engrenages qui grattent contrairement à ceux que j'ai pu tester qui venaient d'un shop français, allez comprendre !
Par contre je n'irai peut-être pas jusqu'à aller acheter un moulinet à 150€, peut-être à tort.
Chanseeyou
Posts: 37
Pertinence:
message 24 fév 2021 - 19:17 |  
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Bah je me dit que si c'est pour gratter 2 euro sur du matériel avec sav possible, c'est là que ça vaut pas le coup. Je suis pas certain qu'il y ait un paquet de sav pour un vanford (peut-être à tort).
attach Ce sujet est lié aux éléments suivants:
Shimano, Shimano Inc Vanford

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