Forum pêche

l'option titane.

et non, définitivement non, pas de sleeve pour une tresse (sans compter que les bords des sleeves risque de couper ta tresse)

Dernière modification par YannB: 22 oct 2020 - 16:04

De toute façon si ça ne doit pas dépasser 1 kg de résistance (c'est ce que j'ai compris), ça va beaucoup limiter les choix. Je ne me souviens pas avoir déjà vu de la tresse PE, du kevlar ou de l'acier avec une résistance linéaire inférieure ou égale à 1 kg.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

MT a écrit:

De toute façon si ça ne doit pas dépasser 1 kg de résistance (c'est ce que j'ai compris), ça va beaucoup limiter les choix. Je ne me souviens pas avoir déjà vu de la tresse PE, du kevlar ou de l'acier avec une résistance linéaire inférieure ou égale à 1 kg.

+1

Je comprend l'inverse
Le câble sera soumis à une tension maxi de 1kg, donc la charge à la rupture doit être supérieure à cette tension.
Mais bon c'est pas exprimé clairement...

Si c'est ça alors pas de problème.
Perso je ne sleeverais pas du kevlar pour pêcher, mais pour un test de maquette où ça va se jouer en résistance linéaire ça doit être jouable si ça ne glisse pas.
C'est assez rugueux donc ça devrait le faire, par contre ça ne va pas être de la tarte à mettre en œuvre (passage dans le sleeve)
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MT a écrit:

Mais si dans la vraie vie c'est gréé avec des haubans en acier, qu'est-ce qui s'oppose à faire de même pour une maquette ? Il me semble que du coup ça s'approcherait plus de la réalité.

Tout simplement car l’échelle de la maquette est bien trop petite pour imaginer des solutions mécaniques. Même avec des pièces type RC, modélisme, ça reste trop encombrant !

YannB a écrit:

l'option titane.

C'est à dire ?
Du fil en titane ?
C'est bien trop raide, ça va plastifier direct

YannB a écrit:

et non, définitivement non, pas de sleeve pour une tresse (sans compter que les bords des sleeves risque de couper ta tresse)

Ah oui, c'est bien vu ça !
Après ça me dérange pas d’ébavurer les bord de sleeve.

jo60 a écrit:

Je comprend l'inverse
Le câble sera soumis à une tension maxi de 1kg, donc la charge à la rupture doit être supérieure à cette tension. Mais bon c'est pas exprimé clairement...

Tu comprends bien !
Les 1 Kg c'est un maximum. Le fil peut bien entendu être plus costaud.
Cependant j'aimerais trouver le plus petit Ø possible pour des raison d'encombrement.

MT a écrit:

Si c'est ça alors pas de problème.
Perso je ne sleeverais pas du kevlar pour pêcher, mais pour un test de maquette où ça va se jouer en résistance linéaire ça doit être jouable si ça ne glisse pas.
C'est assez rugueux donc ça devrait le faire, par contre ça ne va pas être de la tarte à mettre en œuvre (passage dans le sleeve)

Je note vos commentaires concernant le sleevage sur de la fibre. Effectivement s'il y a le moindre risque, la solution ne sera pas retenue.

Je prends note de tous vos retours et il ne me reste plus qu'à faire des essais.
En tout cas merci pour avoir pris ma demande au sérieux !

Salut,

Je reviens à la charge avec mon problème
Comme si ce n'était pas assez compliqué, je vous la fait courte mais le contexte du projet m'interdit le métal, tout simplement. Donc je vais sérieusement me pencher sur les nœuds !

Donc voilà, je compte réaliser plusieurs "bouts", de longueurs différentes, avec une boucle à chaque extrémité, avec la plus grande répétabilité possible sur la longueur.

Pour faire je compte réaliser un outillage simple, avec 2 pions, ou anneaux, dont je pourrais au préalable régler l'entraxe.


Ma question porte donc sur le nœud de boucle en lui-même. Mon problème étant d'avoir une bonne précision sur la longueur, quel type nœud me conseillerez-vous pour ne pas avoir tendance à détendre le brin lors du serrage du nœud ? Un nœud qui aurait plutôt tendance à tendre le brin ça existe ? Je cherche autant que possible à sortir le facteur "dextérité" de l'équation.

Je peux aussi envisager cette solution, qui serait de réaliser le nœud de 'l’autre côté", avec une perle pour réaliser l'arrêt axial.



Pour l'éventuel desserrage du nœud pas de problème , je sécuriserais avec une goutte de colle.

Merci à vous

Dernière modification par JBPowerslide: 30 oct 2020 - 15:37

A mon avis tu va galérer avec des nœuds si tu as besoin de précision.
C'est très difficile de faire un "bout" de longueur précise avec un nœud ça suppose de savoir exactement combien tu vas gagner au serrage. Et ce n'est pas reproductible à volonté.

Il y aurait le cabestan, c'est le seul qui me vienne à l'esprit qui permette de faire une liaison en tension entre deux attaches, mais ça risque de "jouer" et se détendre un peu à la traction. Et ce n'est pas vraiment un nœud, plutôt un genre de clef auto-bloquante.

Tu ne dis pas ce que tu as retenu comme matériau, mais vu que ce ne peut pas pas être du métal ni du monofilament plastique (nylon, fluorocarbone) ça ne laisse guère que de la fibre multibrins : tresse PE, kevlar ou autre.

Perso je ferais des essai avec sleeves, c'est le moyen le plus efficace d'obtenir pile poil la longueur voulue. Encore une fois ce n'est pas utilisé à la pêche sur ces matériaux parce que les contraintes sont différentes, mais dans ton cas je pense que tu n'auras pas de difficulté à atteindre 1kg de résistance linéaire et vu que ton bout ne vas travailler qu'en traction ça devrait être fiable et reproductible.
En tout cas je commencerais par essayer ça avant de chercher ailleurs. Et plutôt avec du kevlar que de la tresse : il est peu glissant, bien plus résistant au cisaillement, à l'abrasion et à la chaleur.

Tu vas avoir un problème de passage dans le sleeve mais ce n'est pas insurmontable. Tu peux utiliser un passe-fil de couturière qui sert pour enfiler le fil dans le chas d'une aiguille. Ou t'en fabriquer un avec une boucle de nylon ou cuivre fin.

Par contre ça va peut-être t'obliger à choisir une taille de sleeve (diamètre intérieur) légèrement plus grand qu'il faudrait idéalement, tout dépend comment les tiges de la structure vont être assemblées.
Si tu peux former ta boucle et passer la tige dedans avant de tendre et sleever, avec 2,2 fois le diamètre du kevlar tu es bon.
Si ce n'est pas possible et qu'il faut former la boucle autour de la tige (extrémités non libres) alors tu auras besoin d'un sleeve un peu plus grand puisque ton kevlar, avec le passe-fil, va devoir passer 3 fois dedans. Vu que c'est un peu compressible je pense qu'avec 3 fois le diamètre ça doit passer.
Le pb étant que si ça force trop tu vas péter ton passe-fil mais que si ça ne force pas assez le serrage sera mauvais.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html

ça vaut ce que ça vaut, d'ailleurs peut être pas grand chose:
si tu perces tes 2 pions, pour y passer ton fil et qu'ensuite tu enroules serré sur une dizaine de tours sur chacun des pions, en bloquant avec un petit serre joint, la force axiale exercée étant garante que ça ne bougera pas.
Une contrainte: que tes pions soient fixés de façon suffisamment rigide, afin de ne pas s'incliner sous l'effort.
Cordialement.
PS: pour bloquer, plutôt qu'un petit serre joint, 1 ou 2 tours de scotch ou autre papier collant

Dernière modification par pike no kill: 1er nov 2020 - 09:24

MT a écrit:

A mon avis tu va galérer avec des nœuds si tu as besoin de précision.
C'est très difficile de faire un "bout" de longueur précise avec un nœud ça suppose de savoir exactement combien tu vas gagner au serrage. Et ce n'est pas reproductible à volonté.

Tu as très bien compris la problématique !
D'où ma question de savoir s'il existait un noeud qui aurait tendance à tendre les brin, plutôt que le détendre et devoir anticiper.

MT a écrit:

Il y aurait le cabestan, c'est le seul qui me vienne à l'esprit qui permette de faire une liaison en tension entre deux attaches, mais ça risque de "jouer" et se détendre un peu à la traction. Et ce n'est pas vraiment un nœud, plutôt un genre de clef auto-bloquante.

Je viens d'aller voir et c'est effectivement un bon candidat.
Un fois tendu je pourrais toujours sécuriser le nœud avec de la colle par exemple.
Il y aussi la solution de faire un ou deux tours de plus avant de faire le nœud et donc de compter sur l'adhérence fil/pion pour maintenir la tension le temps de faire le noeud.

MT a écrit:

Tu ne dis pas ce que tu as retenu comme matériau, mais vu que ce ne peut pas pas être du métal ni du monofilament plastique (nylon, fluorocarbone) ça ne laisse guère que de la fibre multibrins : tresse PE, kevlar ou autre.

C'est bien ça, en fil je pars sur de la fibre aramide.
Je dois recevoir des échantillons de Kevlar et de Nomex dans la journée.

MT a écrit:

Perso je ferais des essai avec sleeves...

Moi aussi mais les sleeves, c'est forcément du métal non ?

pike no kill a écrit:

ça vaut ce que ça vaut, d'ailleurs peut être pas grand chose:
si tu perces tes 2 pions, pour y passer ton fil et qu'ensuite tu enroules serré sur une dizaine de tours sur chacun des pions, en bloquant avec un petit serre joint, la force axiale exercée étant garante que ça ne bougera pas.
Une contrainte: que tes pions soient fixés de façon suffisamment rigide, afin de ne pas s'incliner sous l'effort.
Cordialement.
PS: pour bloquer, plutôt qu'un petit serre joint, 1 ou 2 tours de scotch ou autre papier collant

C'est une solution que je prévois de tester effectivement.
En utilisant de la colle en guise de serre joint.

Merci pour vos retours

Dernière modification par JBPowerslide: 2 nov 2020 - 09:38

JBPowerslide a écrit:

MT a écrit:

Il y aurait le cabestan, c'est le seul qui me vienne à l'esprit qui permette de faire une liaison en tension entre deux attaches, mais ça risque de "jouer" et se détendre un peu à la traction. Et ce n'est pas vraiment un nœud, plutôt un genre de clef auto-bloquante.

Je viens d'aller voir et c'est effectivement un bon candidat.
Un fois tendu je pourrais toujours sécuriser le nœud avec de la colle par exemple.
Il y aussi la solution de faire un ou deux tours de plus avant de faire le nœud et donc de compter sur l'adhérence fil/pion pour maintenir la tension le temps de faire le noeud.

Les deux tours avant serrage ça ne marchera pas avec le cabestan, ni avec aucun nœud d'ailleurs, ça va tourner et se détendre.
Par contre un cabestan collé ça devrait le faire, surtout avec du kevlar qui va boire la colle, une fois sec je ne vois pas comment ça pourrait bouger.

Citation :

Moi aussi mais les sleeves, c'est forcément du métal non ?

Oui c'est du laiton ou de l'alu.
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