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Forum pêche


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Sujet: Un presque hors sujet - Nouvelle problématique !

JBPowerslide
Posts: 9
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message 20 oct 2020 - 16:55 | Un presque hors sujet - Nouvelle problématique !  
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Bonjour à tous,

Je m’excuse d’avance pour le hors sujet.

Effectivement je travaille actuellement sur des structures dites de tenségrité et je suis à la recherche de solutions techniques pour le maquettage de mes projets. Je viens vous demander conseil sur le choix d’une tresse/fil ainsi que sur des solutions pour des arrêts axiaux.

Mes contraintes (idéales) sont les suivantes :

Pour le fil :
- Excellente rigidité, aucune élasticité
- Aucune mémoire
- Tension nominale 1Kg maxi

De ce que j’ai pu lire ici et là, la tresse serait toute conseillée, et même le plus Ø du marché ferait l’affaire de ce que j’ai vu. Au niveau des matériaux, je ne trouve par contre que du polyamide. La tresse existe-elle dans d’autre matériaux ? Du kevlar par exemple ?

Mais c’est surtout pour les arrêts axiaux que j’aurais besoin de votre expérience. Il me faut placer sur des morceaux de tresse des arrêts à chaque extrémité avec une reproductibilité sur les longueurs plutôt parfaite (en dessous du millimètre ce serait pas mal). J’aurais un outillage de mise à longueur pour cela mais je voulais voir avec vous comment effectuer un arrêt assez précis et assez solide pour reprendre la charge.

La tresse se noue-t-elle correctement ? Par exemple sur un anneau brisé ? ou une perle inox ? Avec les nœuds j’ai peur de ne pas être super précis sur la mise à longueur et surtout le risque de dénouage est juste interdit.

J’ai vu également des systèmes de sertissage que l’on appelle des « sleeves ». Est-ce compatible avec des tresses de petits diamètres ? Serait-ce assez costaud ?

Enfin voilà, le problème est posé et tout conseil / retour d’expérience sera bon à prendre.

Merci par avance

JB

Dernière modification par JBPowerslide: 30 oct 2020 - 14:02
YannB
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message 20 oct 2020 - 16:58 |  
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sleeve avec une tresse n'y penses pas trop (sauf si ta tresse devient un...cable !) ..Par contre aucun soucis pour faire tout les nœuds que tu veux avec une tresse. des millions de pêcheurs en font tout les jours ou presque!

Dernière modification par YannB: 20 oct 2020 - 16:59
Tover
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message 20 oct 2020 - 18:42 |  
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Je crois qu'il faudrait que tu nous dises un peu plus précisément ce que tu veux faire pour que l'on te guide au mieux...
Pourquoi vouloir du kevlar ou qqch de plus solide?
La tresse est un fil extrêmement résistant et qui se noue très facilement, tout dépend de ce que tu veux faire...
Pour nouer des anneaux brisés ou autres a intervalles réguliers, aucun problème, mais par contre pour la précision a 1 ml, tu as intérêt d'être bon dans tes noeuds... Un accesoir pour faire des noeuds comme on enutilise pour les mouches pourrait t'être utile... Je ne connais plus le nom mais d'autres te diront!
MT
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message 20 oct 2020 - 20:01 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Citation :
- Tension nominale 1Kg maxi

Heu, la tension nominale c'est une valeur électrique non ? Qui se mesure en kg ? Moi pas comprendre :)

Les tresses ne sont pas en polyamide mais en polyéthylène.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
Tover
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message 20 oct 2020 - 20:05 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

MT a écrit:

Heu, la tension nominale c'est une valeur électrique non ?
Michel t'es pas gentil, j'avais pas osé relever!
Gecko
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message 21 oct 2020 - 00:55 |  
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Et tant qu'à rester dans le matos de pêche, plutôt que des noeuds ou des sleeves pourquoi pas des plombs de pêche. Ça se pince où on veut avec précision, y a plein de diamètres possibles et si on pince fort ça ne bouge quasi plus..je dis ça je dis rien.
Gecko
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message 21 oct 2020 - 01:00 |  
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Oh mais j'y pense, tu ne serais pas un espion du fabricant JB qui viendrait chopper des idées gratos sur le meilleur forum pêche de France ? Ou nous poser des questions piège pour vérifier qu'il y n'ai pas d'intrus sur le forum ? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
JBPowerslide
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message 21 oct 2020 - 10:22 |  
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Salut les gars,
Merci pour ces premiers éléments de réponse.
Je vais essayer de répondre à tout le monde.

Tover a écrit:
Je crois qu'il faudrait que tu nous dises un peu plus précisément ce que tu veux faire pour que l'on te guide au mieux...

Alors je travaille actuellement sur une structure dites de tenségrité. Imaginiez un assemblage de barre rigides reliées entre elles par des câbles tendus. Avec la bonne tension et le bon aménagement de barres/câbles, la structure devient auto porteuse. L'exemple parfait sont les toits de stades. Pour réaliser mes maquettes à échelle réduite je cherche une solution simple à mettre en œuvre pour relier mes câbles, ou plutôt fils en modèle réduit, à mes barres. Il me donc faut un système rapide et solide pour placer des arrêts sur mes fils.

Tover a écrit:
Pourquoi vouloir du kevlar ou qqch de plus solide ?

Le kevlar à l'avantage, en plus d'être très solide, d'être peu sensible aux variations de températures. Et vous imaginez bien sur une telle structure l'impact que des dilatations thermiques trop prononcées pourraient avoir.
Alors tu vas me dire que sur ma maquette à l'échelle réduite je n'ai pas forcément de ça mais non, enfin oui. La maquette subira des tests thermiques pour mesurer les dites variations.

Tover a écrit:
La tresse est un fil extrêmement résistant et qui se noue très facilement, tout dépend de ce que tu veux faire... Pour nouer des anneaux brisés ou autres a intervalles réguliers, aucun problème, mais par contre pour la précision a 1 ml, tu as intérêt d'être bon dans tes noeuds... Un accesoire pour faire des noeuds comme on en utilise pour les mouches pourrait t'être utile... Je ne connais plus le nom mais d'autres te diront!

Je vois très bien l'accessoire en question !
Les nœuds pourquoi pas, il me faudrait faire des essais pour voir le niveau de reproductibilité. Mais c'est effectivement la solution la plus simple.

MT a écrit:
Heu, la tension nominale c'est une valeur électrique non ? Qui se mesure en kg ? Moi pas comprendre :)

La tension c'est aussi en mécanique, sur un fil tendu le cas présent.
Nominale car c'est ma valeur de base, celle que j'utilise pour mes calculs.
Si tu préfère j'aurais pu l'écrire : effort axial dans le fil = 10 Newtons icon_wink.gif

MT a écrit:
Les tresses ne sont pas en polyamide mais en polyéthylène.

Mince, c'est pire... les caractéristiques mécanique s'effondre entre du PA et du PE...
Je pense vraiment rester sur du Kevlar !

Gecko a écrit:
Et tant qu'à rester dans le matos de pêche, plutôt que des noeuds ou des sleeves pourquoi pas des plombs de pêche. Ça se pince où on veut avec précision, y a plein de diamètres possibles et si on pince fort ça ne bouge quasi plus..je dis ça je dis rien.

Alors pour le principe je suis d'accord, pour le plomb en tant que matériaux je le suis moins. Il est soumis à approbation pour son utilisation et ses caractéristiques mécaniques sont plutôt pourries (c'est mou, ça se mate facilement). Par contre s'il existe des plombs en inox ça peut m’intéresser !

Gecko a écrit:
Oh mais j'y pense, tu ne serais pas un espion du fabricant JB qui viendrait chopper des idées gratos sur le meilleur forum pêche de France ? Ou nous poser des questions piège pour vérifier qu'il y n'ai pas d'intrus sur le forum ? icon_mrgreen.gif :mrgreen:

Oulà je t'assure que non icon_mrgreen.gif
JB ce sont mes initiales et Powerslide c'est une référence à un de mes film péféré icon_wink.gif


Donc pour résumer :
- Sleeve sur tresse petit Ø impossible
- Sleeve sur tresse gros Ø possible (c'est quoi un gros Ø pour vous ?)
- Noeud sur tresse possible mais test de précision à prévoir
- Plomb sur tresse impossible pour moi

On avance icon_biggrin.gif
Merci en tout cas.
Gecko
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message 21 oct 2020 - 10:49 |  
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Je rigolais hein icon_wink.gif les plombs aujourd'hui ne sont plus en plomb je crois, mais ça reste mou c'est sûr. Il existe des micro anneaux brisés pour les raccords à la pêche à la mouche. C'est solide, discret, mais il faut faire des noeuds, on revient au meme soucis.
Dans les réalisations grandeur nature qu'est-ce qui est utilisé ? Pour voir si un accessoire miniature existe.
JBPowerslide
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message 21 oct 2020 - 10:58 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Gecko a écrit:
Dans les réalisations grandeur nature qu'est-ce qui est utilisé ? Pour voir si un accessoire miniature existe.

La c'est nettement plus simple.
Câble acier, type haubans + tendeur (ridoir) + manilles.
Bref du lourd par forcément miniaturisable.

Les accessoires les plus ressemblants et miniatures que je trouve sont en fait les accessoires de pêche, émerillons, agrafes, etc. Mais ça impose le nœud
Gecko
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message 21 oct 2020 - 11:03 |  
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Alors il existe du fil renforcé en acier tressé revêtu d'une couche thermosoudable. On le plie sur lui même autour d'un émerillon par exemple avec quelques tours autour de lui, pas besoin de noeud, on chauffe au briquet et ça tient tout seul. La soudure est très résistante. Les quelques tours autour de lui-même remplacent un sleeve pour que ça soit plus imagé.
Je crois que c'est le modèle supraflex et le fil est noir.

Dernière modification par Gecko: 21 oct 2020 - 11:05
JBPowerslide
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message 21 oct 2020 - 11:18 |  
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Ah mais ce serait juste génial si c'était pas en acier !
L'acier à trop de mémoire, et pour mon application à échelle réduite, la structure va se plier et déplier plusieurs fois, et la raideur intrinsèque à l'acier risque de plastifier le câble...
Je sais ce que vous vous dites, putain il a toujours une contrainte celui-là icon_confused.gif icon_mrgreen.gif

Pour l'instant ma préférence va sur de la tresse Kevlar + Sleeve.
A partir de combien en Ø on peut sertir dans de bonnes conditions ?
On peut doubler, voir tripler la tresse dans le sleeve pour faire plus de matière si jamais ?
Tover
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message 21 oct 2020 - 11:20 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Et pour eviter la tresse et te rapprocher au plus près de tes cable, il y a l'acier tressé pour les bas de lignes type ca :
https://www.pecheur.com/achat-tresse-a-bas-de-ligne-cannelle-supraflex-756-48414.html
Tover
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message 21 oct 2020 - 11:21 |  
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Bon visiblement pas...
Gecko
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message 21 oct 2020 - 11:27 |  
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Et quel serait le problème du fluoro carbone dans tes contraintes ? Ça se sleeve bien, on peut le chauffer pour le façonner un peu et c'est costaud.
JBPowerslide
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message 21 oct 2020 - 11:33 |  
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Clairement la thermique.
Les température de qualifications sont plutôt rudes : +120°C / -40°C
Si tu me trouve une datasheet qui spécifie que ça reste stable structurellement à 120°C alors pourquoi pas icon_mrgreen.gif
Gecko
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message 21 oct 2020 - 11:37 |  
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Même la tresse serait fragilisée à 120 degrés, à part l'acier tressé je ne vois pas..le kevlar ça reste à ces températures ?
Du coup je sèche désolé
JBPowerslide
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message 21 oct 2020 - 11:48 |  
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Le kevlar est donné à plus de 400°C en continu.
Je pense donc vraiment rester la dessus !

Je repose ma question du coup
A partir de combien en Ø on peut sertir dans de bonnes conditions ?
On peut doubler, voir tripler la tresse dans le sleeve pour faire plus de matière si jamais ?

En tout cas merci pour tous ces échanges icon_wink.gif

Dernière modification par JBPowerslide: 21 oct 2020 - 11:49
Gecko
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message 21 oct 2020 - 12:14 |  
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Pas sûr que ça soit possible, il faut juste le bon sleeve mais je n'en utilise jamais donc jv pas pouvoir t'aider davantage..
MT
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message 21 oct 2020 - 13:07 |  
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Mais si dans la vraie vie c'est gréé avec des haubans en acier, qu'est-ce qui s'oppose à faire de même pour une maquette ? Il me semble que du coup ça s'approcherait plus de la réalité.

Ceci dit si tu pars sur du kevlar, je pense que ça peut se sleever (c'est assez résistant à l'abrasion) quitte à ajouter une pointe de superglue dans le sleeve après serrage pour éviter tout risque de glissement. En fait faut tester pour voir si ça glisse ou pas.

Par contre tu vas rencontrer deux problèmes. Le premier c'est que du kevlar de pêche à 1 kg maxi je ne sais même pas si ça existe, il me semble que ça commence à 3 kg. Peut-être dans d'autres domaines d'utilisation...
Le deuxième c'est que faire passer deux fois un toron de kevlar dans un sleeve ça va être coton. C'est mou et ça s'effiloche facilement. Faudra peut-être utiliser un passe fil.
_________________
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