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Sujet: Date d'ouvertures jurassiennes

jeje1445
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message 22 oct 2020 - 11:19 |  
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Citation :
Jeje1445, même si je suis d'accord avec ton post, je parlais du cas spécifique de la seine aval, la partie que je fréquente assidument toute l'année icon_wink.gif

Perso, je ne généralise pas, il y a des endroits "fonctionnels" dans plein d'endroits icon_wink.gif . Ils ont majoritairement disparu, le principale raison du classement "espèce en danger" du Brochet, mais il en reste.

Je pense qu'on peux généraliser. icon_wink.gif

la situation n'est pas brillante dans de nombreux grand cours d'eau qui ont vu les zones humides être détruites et/ou les lits s'inciser. Si on ajoute à cela les crues qui sont bien souvent trop courte, la boucle est bouclée.

On retrouve en revanche de jolies populations dans les parties aval de nombreuses 1ère catégories mais aussi dans les cours d'eau de tailles modestes qui peuvent déborder facilement et où la nappe est affleurante (c'est bien le seul cas où je vois un intérêt aux vannages).

D'où mon commentaire comme quoi les plus belles populations sont en général dans des milieux artificiels où le niveau est constant et où il y a souvent beaucoup de végétation aquatique.

Mais c'est clair que la principale cause de diminution du brochet est directement liée à la dégradation de ses zones de frayères soit pas disparition pure et simple, soit parce qu'elles ne sont plus accessibles (incision ou fermeture), soit parce que les crues ne durent pas assez longtemps ou tout ça en même temps. C'est bien sur la restauration des frayères qu'il faudrait travailler mais ce n'est pas si évident que ça en a l'air et bien souvent les travaux réalisés portent sur des surfaces insuffisantes pour qu'il y ait un effet significatif sur la qualité de pêche. Il se pose également la question de la gestion des niveaux d'eau en l'absence de crue.

La question de la fermeture sur cette espèce (et les autres aussi) reste pour moi de la philosophie et de l'anthropomorphisme.

Mais c'est typiquement français. Plus une espèce est en difficulté et plus on restreint les pratiques dites de loisir ou récréatives et au final ce sont toujours les mêmes qui sont lésés avec un grand B. J'entends par là que la pêche à la ligne n'a jamais fait disparaître une espèce. Ce n'est donc pas sur le levier réglementaire qu'il faut agir si l'on veut restaurer des populations piscicoles.

Après chacun est libre d'agir comme il l'entend mais attention à ne pas user d'arguments subjectifs. icon_wink.gif
Lesfilmu
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message 22 oct 2020 - 11:51 |  
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Je plussoie sur la totalité du propos icon_wink.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 22 oct 2020 - 12:24 |  
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"Toujours les même qui sont lésés"

Voilà , tout est dit .... icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 12:44
Lesfilmu
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message 22 oct 2020 - 13:51 |  
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waoo a écrit:
"Toujours les même qui sont lésés"

Voilà , tout est dit .... :roll:

Bin c'est exact, que tu sois d'accord ou pas...

La fermeture ne s'applique qu'aux pêcheurs à la ligne légaux.

Elle ne s’applique pas aux bracos, et le fait que les légaux désertent les rives l'hiver leur laisse un champ libre hallucinant.

Elle ne s'applique pas aux pêcheurs de loisir aux engins, un truc qu'on oublie et qui est aussi un très gros problème dans ce pays (bien pire que les pros).

Ni aux pêcheurs pros.

Donc oui, tout est dit... ne t'en déplaise... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 22 oct 2020 - 15:24 |  
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icon_lol.gif

jeje1445 a écrit:
c'est typiquement français.


Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 15:49
olive49
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message 22 oct 2020 - 15:43 |  
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waoo a écrit:
Ho que si il y a fondement ... Et arguments ...

Vous m'excuserez de ne pas adhérer a vos thèses ...

Pensez à nous pauvres pêcheurs on ne veut pas rester avec nos femmes le weekend pendant deux mois icon_mrgreen.gif Et de toute manière les frayères disparaissent donc autant pêcher toute l'année ...

bah, trouves toi une maîtresse pendant la période de fraie, comme ça tu changeras d'espèce, et plutôt qu'au leurre, l'appât naturel fera mieux l'affaire icon_lol.gif
waoo
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message 22 oct 2020 - 16:19 |  
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Rassures moi , tu ne m'as quand même pas lu au premier degré ??? icon_biggrin.gif
FatSad
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message 22 oct 2020 - 18:58 |  
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jeje1445 a écrit:
Citation :
Personne ne cite la valeur pédagogique de la fermeture?

Là, c'est de la philosophie, plus de la gestion ! :lol:
Ben non, les gens te diront que si ca ferme c'est pour protéger le brochet pendant sa repro. C'est bien que le message ayant pour objectif de sensibiliser à la protection des reproducteurs et de la quietude est passé, souvent compris et majoritairement appliqué. Et vous voulez faire passer le message inverse icon_rolleyes.gif
Si dans ton plan de gestion d'une espèce halieutique tu prends pas en compte la pression de peche et donc l'éducation/les pratiques du pecheur, il manque un truc amha.

Quand à la restauration des frayeres, ça commence déjà par la protection des zones humides dont on a perdu plus de la moitié de la surface en 30ans. Déjà se battre pour les ZH encores existantes avant d'en faire des artificielles.

Dernière modification par FatSad: 22 oct 2020 - 19:04
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
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jeje1445
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message 22 oct 2020 - 19:42 |  
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Citation :
Ben non, les gens te diront que si ca ferme c'est pour protéger le brochet pendant sa repro. C'est bien que le message ayant pour objectif de sensibiliser à la protection des reproducteurs et de la quietude est passé, souvent compris et majoritairement appliqué. Et vous voulez faire passer le message inverse icon_rolleyes.gif

Pas du tout. Je dis juste que les fermetures ne servent à rien et encore plus pour le brochet.

On nous prend pour des idiots avec une réglementation obsolète et qui bien souvent n'a pas de fondement biologique. Et le pire c'est que quasi tout le monde suit sans réfléchir.

Regarde quand le code de l'environnement a permis l'augmentation des TLC pour le broc et le sandre. Quasi toutes les fédés ce sont empressées de rehausser les TLC sans aucune réflexion. Or on sait aujourd'hui à quoi s'en tenir. icon_wink.gif

Pour le reste, malheureusement c'est souvent plus facile de créer que de protéger avec les services de l'État qui sont en charge de la question environnementale.

Et je ne vois toujours pas en quoi les fermetures éduquent le pêcheur ? Tu aurais dit que ça le frustre j'aurais plus compris.

Si on veut vraiment éduquer le pêcheur on embauche des animateurs et on monte des écoles de pêche avec un réseau de bénévoles motivés. Là tu as du résultat.
waoo
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message 22 oct 2020 - 20:20 |  
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Non , non , ça ne frustre pas le pêcheur comme tu dis en généralisant. Ça te frustre ok , on a compris , mais c'est loin d'être le cas pour tous le monde . . .

Nombreux sont les pêcheurs qui n'ont rien contre la fermeture , au contraire . Et trouve tout a fait normal de faire un pause annuelle pour tout plein de raison que tu ne veux pas entendre ... Et ce n'est pas parce qu'ils réfléchissent moins , ou qu'ils sont plus idiot que toi ....

Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 20:37
jeje1445
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message 22 oct 2020 - 20:46 |  
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Si on te met une bonne tarte tout les matins quand tu te lèves, tu finiras par trouver ça normal...bin là c'est pareil.

Les pêcheurs finissent par trouver normal de ne pas pêcher alors que les périodes "sensibles" sont très courtes. C'est ce que j'appelle de l'auto flagellation. Mais tu as le droit d'aimer ça. icon_lol.gif

Il faut aussi dire que la presse spécialisée a formaté tout le monde en racontant pas mal de conneries en matière de gestion halieutique des carnassiers.... ça n'aide pas.

Mais bon, à la limite je m'en fous parce qu'ici on pêche aux leurres toute l'année en seconde catégorie et y compris la truite. Donc tu vois, je n'ai pas d'intérêt là dedans.
MT
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message 22 oct 2020 - 20:52 |  
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En tout cas sur les grands lacs espagnols pas de fermeture de quelque sorte que ce soit, aucune TLC ni aucun quota pour les carnassiers, c'est open bar et du poisson à ch... partout (102 sandres dans la journée cette semaine).

Ce n'est pas transposable à la France j'en conviens (taille et conformité biologique des biotopes, pression de pêche), mais ça donne quand même à réfléchir.

Ce que j'en retiens c'est que si le milieu est en bon état et que la repro se passe bien les règlements halieutiques ne servent pas à grand chose.
Et qu'inversement (en me basant sur l'exemple français) si les conditions de repro sont mauvaises les règlements halieutiques n'auront pas d'effet positif notables.

On peut protéger ou relâcher les géniteurs autant qu'on veut, s'ils ne peuvent pas frayer le résultat sera le même que s'ils s'étaient fait estourbir. Et s'ils peuvent frayer alors une poignée de géniteurs suffit à ensemencer un biotope.

En fait en France on gère la misère, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. ça me fait toujours penser à l'histoire du gars qui cherche ses clefs sous un réverbère. Il sait qu'il ne les trouvera pas puisque ce n'est pas là qu'elles sont, mais c'est le seul endroit où il y a de la lumière.

J'ajoute que les espagnols n'ont aucun mérite, leur gestion n'est pas à l'origine de l'abondance puisqu'il n'y a pas de gestion, ni même de gestion possible (espèces indésirables). Ils héritent juste d'une situation très favorable.
_________________
http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
waoo
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message 22 oct 2020 - 20:54 |  
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Ouaip c'est ca , jéjé ,si on est pas d'accord avec ton point de vue , c'est juste parce qu'on est completement idiots, formatés , incapables de reflechir et sans aucune connaissances .....

Vla le niveau !!!!

MT , comme tu dis ca n'a rien a voir , taille , millieux , pression de peche totalement differente ... Incomparable , donc ne compare pas icon_wink.gif

Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 20:57
John78
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message 22 oct 2020 - 21:46 |  
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FatSad a écrit:
Personne ne cite la valeur pédagogique de la fermeture?


C'est intéressant que tu amènes cet élément car celà rejoint ce que je pense depuis longtemps des périodes de "fermeture". Pour moi c'est très similaire au Carême d'autrefois, ou plus au sud, au Ramadan. Il fallait s'abstenir, le jeûne était un acte de contrition et de pénitence. Et comme tout acte religieux, il n'y a aucune raison rationnelle a ça. Du coup aborder ce sujet sous un angle scientifique est a mon avis une voie de garage, puisque pour les tenants des fermetures, les raisons sont essentiellement rituelles, quand bien même on leurs prouverait que cela ne sert a rien. Il reste a inventer une "loi sur la laïcité" en matière de gestion piscicole avec comme principe de base que chaque mesure soit justifiée scientifiquement. Je me demande si on y arrivera un jour dans un cadre associatif ?

A+
J
waoo
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message 22 oct 2020 - 22:02 |  
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La religion maintenant ... Les fermetures rituelles ....Laicité . De mieux en mieux ....

Dernière modification par waoo: 22 oct 2020 - 22:36
jeje1445
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message 22 oct 2020 - 22:18 |  
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En fait c'est toi qui ne veut pas entendre ce que les autres ont à dire, surtout quand c'est argumenté. T'es trop fort Waoo. En fait tu devrais converser uniquement avec toi même, au moins il n'y aura pas de problème ! icon_lol.gif

Sur ce, bonne soirée à tous ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout ! icon_mrgreen.gif
FatSad
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message 22 oct 2020 - 22:47 |  
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waoo a écrit:
La religion maintenant ... Les fermetures rituelles ....Laicité . De mieux en mieux ....

C'est un exemple. Retiens ta hache icon_mrgreen.gif

Pas de fermeture, pas de rangement de matos et d'excitation de l'ouverture. Et pas de quiétude des bestioles.

La quiétude des bestioles à une importance pour moi. Je ne trouve plus la parution que j'avais lue qui parlaient du décalage temporel des prédateurs, avec l'exemple de grosses truites devenue essentiellement nocturnes.
Je vais peut être écrire une connerie, mais il me semble que le castor était principalement diurne et a développé des moeurs principalement nocturnes suite à sa sur-chasse.

Quand à l'ouverture et une pression de pêche permanente, je vois pas où serait l'intérêt pour l'espèce.

Désolé mais j'aime bien la fermeture. Sans elle je ne pêcherais plus au feeder. icon_mrgreen.gif

Dernière modification par FatSad: 22 oct 2020 - 23:02
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waoo
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message 23 oct 2020 - 00:17 |  
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Méfie toi , tu vas bientôt te faire envoyer balader malheureux ... La quiétude des bestioles , t'es pas fou malheureux ... Et les pêcheurs lésés alors , t'y penses un peu ??? icon_biggrin.gif

Dernière modification par waoo: 23 oct 2020 - 00:20
Lesfilmu
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message 23 oct 2020 - 00:43 |  
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Je vois que les argumentation prennent de la consistance, que le niveau monte, tout baigne icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Et sinon, le chloroquine ? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 23 oct 2020 - 08:26 |  
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tu vois FatSad , direct il est grognon icon_wink.gif Il va pas tarder à nous écrire 3 post énormes les uns à la suite des autres

Dernière modification par waoo: 23 oct 2020 - 08:29

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