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Sujet: Prolongation ouverture 1ère catégorie

jeje1445
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message 5 sep 2020 - 13:48 |  
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Citation :
L'évolution du régime thermique et les secheresse répétées et structurelles sont en train de puissamment remodeler les populations de salmo partout en France (et ailleurs). Il y a de plus, des synergies tres forte avec les causes anciennes de déclin, par exemple les étangs en tête de bassin dont les effets négatifs sont décuplés dans le contexte climatique actuel...

C'est pas la goutte d'eau non, c'est la lame de fond et c'est que le début.

"Goutte d'eau" c'était provocateur, pour accentuer mon propos. icon_wink.gif

Mais je pense que tu avais compris mon idée : dans un contexte de milieux aquatiques préservés tant sur le point morphologique que chimique, le réchauffement climatique serait beaucoup moins impactant.

A force de parler de réchauffement climatique à tout bout de champs ( les médias notamment) les problèmes de fond ont tendance à être occultés (prélèvements dans les nappes, rejets d'eau usée, utilisation des substances chimiques dans la vie du quotidien, imperméabilisation des surfaces, drainage, destruction des zones humides, altérations hydromorphologiques, agriculture intensive, etc,etc, la liste est longue). Et le réchauffement climatique n'y est pour rien dans toutes ses problématiques. Il est aggravant. Sauf qu'une fois le point de non retour atteint (subtil car le point de basculement semble impossible à prévoir icon_question.gif ) le réchauffement climatique devient effectivement fatal.

Dernière modification par jeje1445: 5 sep 2020 - 13:49
John78
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message 5 sep 2020 - 18:55 |  
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Je crains Jérémy que tu sous-estimes grandement la problématique liée au RC, ce qui est malheureusement un sentiment assez largement partagé par les milieux halieutiques...

Je n'ai pas trop le temps de développer un argumentaire complet que je réserves pour un autre support, mais une bonne base de réflexion a ce sujet nous vient des Pyrénnées espagnoles et notamment de la Navarre qui ont mis sur pieds depuis >25ans un réseau de suivis piscicole sur 60 stations en zone salmo. Voici ce que celà donne niveau densité de truite (totale et par classe d'age) :






Il s'agit de bassin versant préservé d'altitude, occupé par de l'élevage ovins/caprins essentiellement, d'où des densités de truites dans les années 90 plus que confortable dans le standard haut, voir très haut (autour de 4000 individus/ha). Si Elorn29 était là, on pourrait parler de milieu "conforme". En 25 ans, ces rivières ont vu les densités de truites divisée par 2. icon_eek.gif Et les années de bon recrutement (2009, 2011...), ne parviennent pas du tout a inverser la tendance. La machine est cassée et bien cassée...

Pour moi, il ne fait aucun doute que sur ce type de milieu préservé, le forçage principal c'est le climat et l'hydrologie, parcequ'en 25 ans une telle baisse constante et continue ne peut pas s'expliquer par une évolution significative de l'usage du sol ou de l'usage de l'eau. Alors bien sur, le réflexe ca va être de chercher des causes proximales, "c'est la faute du Comté", "c'est les cormorans", "c'est les viandards", "c'est les salauds d'EDF" etc etc.... Chacun a son explication locale pour expliquer un problème pourtant global, lourde erreur icon_rolleyes.gif

A+
J
PS : Et juste pour l'aspect halieutique, en Navarre la peche en zone salmo a été complètement fermée entre 2006 et 2010, et depuis la réglementation est draconienne avec de mémoire en 2020 seulement 4 jours de peche autorisé par pecheurs et par an icon_eek.gif , une double maille et de long cotos NK. Je vous laisse regarder l'effet de tout ça sur la population de truite avant 2006 et après 2006. Hum...

<< Partagez très simplement des photos sur ce site en quelques clicks et sans avoir besoin d'utiliser un site dédié aux hébergements de vos images affichant souvent une publicité excessive! >>
jeje1445
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message 5 sep 2020 - 20:42 |  
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Citation :
Je crains Jérémy que tu sous-estimes grandement la problématique liée au RC, ce qui est malheureusement un sentiment assez largement partagé par les milieux halieutiques...

Oui, c'est possible.

Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que le changement climatique ne fait qu'aggraver la situation sur les milieux dégradés. Si je prends l'exemple du Jura et que tu supprimes les rejets d'eau usée, les STEP défaillantes, les pratiques agricoles inadaptées, les seuils et chaussées problématiques et que tu améliores la qualité d'eau que ce soit des métaux issus de l'industrie (St Claude) où les intrants chimiques (traitement du bois par exemple), ça devrait nettement mieux se passer.

Citation :
Et juste pour l'aspect halieutique, en Navarre la peche en zone salmo a été complètement fermée entre 2006 et 2010, et depuis la réglementation est draconienne avec de mémoire en 2020 seulement 4 jours de peche autorisé par pecheurs et par an icon_eek.gif , une double maille et de long cotos NK. Je vous laisse regarder l'effet de tout ça sur la population de truite avant 2006 et après 2006. Hum...

C'est cette étude là icon_question.gif

https://www.navarra.es/NR/rdonlyres/601B3440-7407-42E1-BC63-FEBD198CAA0A/368599/Memoria_Trucha_2016_.pdf

Dernière modification par jeje1445: 5 sep 2020 - 20:42
FatSad
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message 5 sep 2020 - 22:27 |  
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Le RC est un shaker,

les rejets d'eau usée, les STEP défaillantes, les pratiques agricoles inadaptées, les seuils et chaussées problématiques et que tu améliores la qualité d'eau que ce soit des métaux issus de l'industrie (St Claude) où les intrants chimiques (traitement du bois par exemple), 

eux ne sont que les composants du cocktail! Santé new_all_coholic.gif

Dernière modification par FatSad: 5 sep 2020 - 22:27
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John78
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message 6 sep 2020 - 17:34 |  
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jeje1445 a écrit:


Oui je n'avais plus le lien. Si tu as un peu de temps je te conseille de regarder la figure 6.1 et la baisse inexorable du taux de survie des alevins (densité 0+ année n / densité 1+ année n+1). Même les années de bonne repro (2010, 2012) ne parvienne absolument pas donner des cohortes de 1+ abondante l'année d'après.
Alors bon, je veux bien toutes les explications ad hoc, les listes a la Prévert des pollutions et la recherche de bouc-émissaires de toutes natures, mais un moment il va bien falloir que la rationalité et la démarche scientifique s'impose : il y a un sérieux problème de capacité d’accueil et d'habitat. Et c'est ça le forçage principal...

A+
J
waoo
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message 6 sep 2020 - 19:46 |  
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John78 a écrit:


Pour moi, il ne fait aucun doute que sur ce type de milieu préservé, le forçage principal c'est le climat et l'hydrologie, parcequ'en 25 ans une telle baisse constante et continue ne peut pas s'expliquer par une évolution significative de l'usage du sol ou de l'usage de l'eau.



Pourquoi ?

Et surtout pourquoi scinder les causes alors qu'elles s'ajoutent plutôt les unes aux autres ?

Dernière modification par waoo: 6 sep 2020 - 19:48
greg38
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message 7 sep 2020 - 09:07 |  
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En fait pour résumer le propos de John, une fois que l'eau est très chaude, c'en est fini des salmos, eau polluée ou pas. La pollution ou l'étiage ne font qu'accélérer le processus mais même un milieu en bon état, s'il devient trop chaud, c'est réglé et c'est très clairement le chemin qui est pris.
FatSad
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message 7 sep 2020 - 12:30 |  
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Quand je pense à l'ironie du qualificatif "truite de piscine", alors qu'à une température piscine (26-28 degré) on est dans le critique voir letal icon_lol.gif

Bon en vrai, c'est truite de bassine... mais quand même. Ça m'a fait rire icon_mrgreen.gif

Il me semble que le facteur température explique pourquoi c'est un gros enjeu de pratiquer les remises en fond de talweg (surtout en tête de bassin), et d" arriver ainsi à obtenir la reconnection avec le lit mineur et un bon échange avec la nappe alluviale et la la zone hyporhéique. Zone qui rafraichi le cours d'eau par échange avec les eaux froides sous terraines.
Cette connection est remise en cause entre autre par le colmatage. Voilà pourquoi la lutte contre les particules en suspension par la preservation des prairies non retournees, la preservation des haies et des talus filtrants (ainsi que la promotion des pratiques agricoles évitant les sols nus en hiver) est important pour les rivieres et la truite en particulier.
En plus de préserver les zones de fraie....euh... on pourrait même écrire pour préserver les zones de "frais" :D

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00602672/document

Dernière modification par FatSad: 7 sep 2020 - 12:36
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jeje1445
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message 7 sep 2020 - 15:32 |  
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Citation :
En fait pour résumer le propos de John, une fois que l'eau est très chaude, c'en est fini des salmos, eau polluée ou pas. La pollution ou l'étiage ne font qu'accélérer le processus mais même un milieu en bon état, s'il devient trop chaud, c'est réglé et c'est très clairement le chemin qui est pris.

On pourrait aussi prendre le problème à l'envers en se disant que si les milieux aquatiques étaient en bon état ils supporteraient bien mieux le réchauffement climatique. icon_wink.gif

Or, en de nombreux endroits dont la Franche Comté en premier lieu, les principaux cours d'eau sont déjà à bout, certains depuis plusieurs décennies déjà. Dans ce contexte et si rien n'est fait, le réchauffement climatique sera effectivement fatal.
FatSad
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message 7 sep 2020 - 17:11 |  
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Mode cynique ON.
... le réchauffement climatique sera effectivement fatal...
Ouiiii mais on s'en fout noooooooon?
On sera morts ou entrain de se battre pour les dernières ressources, autant dire que les vieux présents
aux AG ne sont pas remplacés et que personne ne verra la truite disparaître icon_lol.gif
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BIDOUILLE
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message 7 sep 2020 - 18:31 |  
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FatSad a écrit:
Si seulement l'argent donné aux fédérations pour créer des postes emploi jeunes de gardes au moment de la loi sur l'eau et le basculement des missions de police de la peche depuis le csp vers les aappma et fede avait été utilisé pour embaucher de gardes....
Maintenant on a des agents de développement du loisir peche (avec un diplome animateur peche de loisir, pas juriste) qui au mieux sont missionnés pour former des gardes...bénévoles. gardes qui comme tout les bénévoles, ont un métier pour faire vivre leurs familles....et peu de temps....temps qu'ils ont de moins en moins envie de passer seuls au bord de l'eau a se faire insulter, aggresser, jeter dans l'eaj etc...les 39 qui sortent pas.

Ça existe des gardes pros dans les fédérations ???(des salariés des fedes qui ne font que du contrôle je veux dire...en dehors de l'ofb)

Pour les gardes qu'ils ne veulent pas se sacrifier et ont peut de temps pour faire de la garderie, il ne faut pas qu'ils prennent ce poste
le garde pêche, comme tous autres agents qui ont pour mission de faire respecter la loi
sont à la merci de se faire insulter agresser ect , cela fait parti des risques.
si la personne n'est pas capable de surmonter ces risques il faut rester auprès de la famille.
les aappma comptent sur leur garde.
Oui cela existe des gardes de fédération
pour les rémunérer il faut peut être augmenter les cartes de 5 ou 10 euros. mais cela va être un ouragan de protestations
pas besoin d'avoir 10 gardes de fédé un ou deux, qui épauleraient les gardes des aappma
pendnt les missions de contôles

Dernière modification par BIDOUILLE: 7 sep 2020 - 18:39
John78
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message 7 sep 2020 - 19:14 |  
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jeje1445 a écrit:

On pourrait aussi prendre le problème à l'envers en se disant que si les milieux aquatiques étaient en bon état ils supporteraient bien mieux le réchauffement climatique. icon_wink.gif


Ils supporteraient mieux où ils tiendraient le coup juste un plus longtemps avant de trépasser quand même ?

En effet si des BV ultra-préservés comme en Navarre ont perdus la moitié de leur population de salmo a coup de crue et de sécheresse répétée en a peine 20 ans, on peut quand même se demander si on ne va pas rapidement être dans l'acharnement thérapeutique sur bien des BV déjà bien amoché par l'homme a coup d'agriculture intensive, d'étangs et ou de coup de pelleteuse...

Emblématiquement toutes les zones a ombre historique (B5/B6) type Loue, Bienne, Ain, Allier 43 etc... => Quand on regarde a froid (si j'ose dire icon_rolleyes.gif ) , on est peut être déjà en phase terminale ou pas loin...

A+
J
jeje1445
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message 7 sep 2020 - 20:29 |  
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Citation :
Ils supporteraient mieux où ils tiendraient le coup juste un plus longtemps avant de trépasser quand même ?

Je pense que c'est difficile à dire à ce stade. Mais travailler sur la résilience des milieux me semble être la priorité numéro 1 avec la qualité de l'eau. Hors, la priorité des instances n'est pas là il me semble. A grand coup de trame bleue, verte, violette, de continuité écologique ou de je ne sais quoi on est pas prêt d'y arriver.

Pour le reste tu as raison ça sent déjà le sapin en de nombreux endroits et en particulier dans la façade est de notre pays.

Pour la Franche Comté j'en parle même pas, c'est à vomir.
FatSad
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message 7 sep 2020 - 22:07 |  
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jeje1445 a écrit:

Pour la Franche Comté j'en parle même pas, c'est à vomir.

Gamin je rêvais d'attraper une truite "zebrées". Ma première truite bas normande, je me souviens du bonheur du combat et de la "déception" face à sa couleur magnifique mais inattendue pour moi.
Je suis allé voir le mec du magasin de peche de coutances, la boîte à peche je crois, qui m'a expliqué que c'était dans les montagne du Jura et que les truites pouvaient devenir aussi grande que moi ou presque (j'avais 7 ou 8 ans). Les rêves épiques que j'ai fait les nuits suivantes....

Là première fois que j'ai mis les pieds ici en franche comté, un autre bout de mon âme d'enfant à été tué.
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greg38
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message 8 sep 2020 - 08:58 |  
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Oui bien entendu qu'il faut bosser sur la résilience... mais pour autant quand la basse Bienne ou la Basse Loue est à 23 ou 24°C, ça reste fatal à court terme, et même si ça l'est pas la répétition de ces épisodes finit par l'être.
Ya des projections claires de l'OFB sur ce sujet, on voit que dans les 20 ou 30 ans à venir la thermie ne sera plus supportable pour les salmos, hélas les chiffres sont têtus.
Lesfilmu
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message 8 sep 2020 - 13:38 |  
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greg38 a écrit:

Ya des projections claires de l'OFB sur ce sujet, on voit que dans les 20 ou 30 ans à venir la thermie ne sera plus supportable pour les salmos, hélas les chiffres sont têtus.
Ces projections... celles qui ne raisonnent que « toutes choses égales par ailleurs »... foutaise... elles ignorent les théories alternatives... qui existent aussi, mais ont des conclusions « non conformes » au dogme ambiant... que le Gulf Stream dévie, ou perde en intensité, voir s’éteigne, et l’avenir de salmo truta est déjà bien plus rose !!

Dernière modification par Lesfilmu: 8 sep 2020 - 13:41
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Lesfilmu
John78
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message 8 sep 2020 - 14:35 |  
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Jusqu'a présent le déroulé des choses valide les projections les plus pessimistes (j'aimerais bien que se soit pas le cas !).

A+
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bernard3007
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message 8 sep 2020 - 15:31 |  
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Sans évidemment minorer le problème, il reste quand même beaucoup d'incertitudes liées au réchauffement en cours en termes de réponses climatiques pour un lieu donné.
Hasardeux donc de se projeter de façon certaine...changement il y aura c'est très probable, mais lesquels dans telles ou telles régions du globe...
Lesfilmu
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message 8 sep 2020 - 21:55 |  
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John78 a écrit:
Jusqu'a présent le déroulé des choses valide les projections les plus pessimistes (j'aimerais bien que se soit pas le cas !).

A+
J
Pas tout et pas partout... se méfier des dogmes, toujours... icon_wink.gif .... se méfier aussi du « bruit de fond » en matière de médias....

Enfin bref, je ne veux pas ouvrir de débat, je dis juste que des projections futures basées sur des postulats « toutes choses avalés par ailleurs » en matières de climatologie qui par principe n’est pas « égal » sur la durée est juste ridicule.... en tout cas, sujet à débat icon_wink.gif
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