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Sujet: Agriculture et milieux aquatiques, compatibilités? (La truite au comté)

White hunter
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message 4 sep 2020 - 09:08 |  
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[quote][quote][quote="MT"][quote="White hunter"]Mais, en vrac, j'ai le droit de brûler les produits de la taille chez moi, sauf arrêté contraire, et les barbecues cette année nous ont été absolument interdits par des insectes qui n'existeraient plus[/quote]

Non dans le Cantal (et pas que) brûler les végétaux est interdit :[/quote][/quote]


Je précise que je brûle des déchets de taille quand ils ont séché au fond du parc, pas quand ils sont susceptibles de produire des fumées toxiques malodorantes ou gênantes pour qui que ce soit.

J'avais bien vérifié que j'en avais le droit, et je suppose bien avant 2011 !Ce n'est donc plus le cas. icon_eek.gif Je venais ici pour apprendre des choses sur la pêche ...

Dernière modification par White hunter: 4 sep 2020 - 09:09
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
bernard3007
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message 4 sep 2020 - 11:04 |  
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White hunter a écrit:

J'avais bien vérifié que j'en avais le droit, et je suppose bien avant 2011 !Ce n'est donc plus le cas. icon_eek.gif Je venais ici pour apprendre des choses sur la pêche ...

En général interdit, mais comme toujours chez nous des dérogations sont possibles notamment en campagne, ou pour certaines pratiques agricoles (tiens encore une fois de plus icon_cool.gif )...

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31858
MT
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message 4 sep 2020 - 11:14 |  
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Ce n'est pas qu'une question de gêne pour le voisinage, qui relèverait plutôt de l'arrêté municipal ou du règlement de copropriété, je crois me souvenir que ça remonte à la crisette de Ségolène sur les particules fines et les feux de cheminée, mais je n'en suis pas sûr.

La gestion des déchets verts devient compliquée entre l'interdiction de brûler et les déchetteries à 15 ou 20 bornes. Perso je suis passé au broyage avec un broyeur à lames pour les végétaux et un autre à turbine pour les branchages.

Au final c'est pas plus chiant (sauf pour les voisins car assez bruyant et long) que les aller-retours à la déchetteries et ça produit des m3 de paillage ou de compost.
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waoo
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message 7 sep 2020 - 07:53 |  
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il me semble aussi que ça vient de là à la base .... Complètement stupide , perso à la campagne je continuerai à bruler les déchets verts que je ne veux pas composter ...

Faut pas déconner , pollution entre un feux de broussaille à la maison , et deux trajets en véhicules diesel pour aller à la décheterie ...
White hunter
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message 7 sep 2020 - 12:36 |  
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Dans mes montagnes, l'ecobuage reste pratiqué et ne pose pas de souci de destruction des sols, comme cela peut etre le cas en Corse.
Il est incroyable comment par temps calme et anticyclonique cela peut générer une ambiance bleutée stoppée net à une hauteur définie comme par une ligne de thermocline.
C'est évident que cela genère beaucoup de micro particules mais en general il y a un poil de vent et à tous les coups, à peu près personne pour en souffrir...
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bernard3007
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message 7 sep 2020 - 13:12 |  
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White hunter a écrit:

Il est incroyable comment par temps calme et anticyclonique cela peut générer une ambiance bleutée stoppée net à une hauteur définie comme par une ligne de thermocline....
Correspond à la visualisation de la limite d'une couche d'inversion de température dans l'atmosphère...
MT
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message 8 sep 2020 - 09:08 |  
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waoo a écrit:
il me semble aussi que ça vient de là à la base .... Complètement stupide , perso à la campagne je continuerai à bruler les déchets verts que je ne veux pas composter ...

Faut pas déconner , pollution entre un feux de broussaille à la maison , et deux trajets en véhicules diesel pour aller à la décheterie ...

Oui il y a là une aberration, la mode est aux déchetteries centralisées genre une par comcom, idem pour les encombrants. Résultats des milliers de péquins doivent faire de nombreux aller-retours en voiture parfois des dizaines de km par décharge. C'est une façon d’externaliser les coûts mais le bilan carbone est catastrophique par rapport à ce qu'on obtiendrait avec un système de benne/ramassage.

Le corolaire est la montée en puissance des incivilités et le retour des décharges sauvages car tout le monde n'est pas disposé à se taper 30 bornes pour vider sa tondeuse ou se débarrasser d'un grille-pain HS.
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bernard3007
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message 8 sep 2020 - 10:55 |  
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Bah, faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain MT. ces "incivilités" sont à mon sens, présence de déchetteries ou pas, ancrées dans la nature de certains (du style, le sac au pied du container par exemple)...Et je me souviens en campagne des dépôts sauvages des années 70, c'était quasiment la norme bien plus craignos qu'aujourd'huid
Bon là, c'est le grand écart vis à vis du sujet de départ... icon_eek.gif

Dernière modification par bernard3007: 8 sep 2020 - 10:56
White hunter
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message 8 sep 2020 - 12:23 |  
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bernard3007 a écrit:
Bah, faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain MT. ces "incivilités" sont à mon sens, présence de déchetteries ou pas, ancrées dans la nature de certains (du style, le sac au pied du container par exemple)...Et je me souviens en campagne des dépôts sauvages des années 70, c'était quasiment la norme bien plus craignos qu'aujourd'huid
Bon là, c'est le grand écart vis à vis du sujet de départ... :shock:

Les décharges illégales et le niveau de développement atteint sont étroitement liés.
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MT
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message 8 sep 2020 - 17:01 |  
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C'est clair que la France a beaucoup progressé en 40 ans en matière de gestion des ordures, décharges sauvages, comportement individuels.

Mais je constate une dégradation à mesure que les contraintes augmentent, ce qui est logique. La tendance, du moins à la campagne, est de rogner sur le ramassage de certains déchets (encombrants, déchets verts) et de demander aux gens de le faire eux-même en quelque sorte, en allant déposer ça à la déchetterie.

Quand elle se trouve à 10 minutes c'est une chose, si c'est à 1/2h c'en est une autre, et du coup pas mal de gens continuent à les déposer dans l'enclos autrefois prévu pour ça, bien qu'ils ait été cadenassé.
Certains comme moi s'organisent en ayant leur propre benne (remorque que j'emmène quand elle est pleine histoire d’amortir le déplacement) et un broyeur pour les déchets verts. Mais beaucoup se contentent de se débarrasser de ces déchets à l'arrache et la situation se dégrade par rapport à 20 ans en arrière.

Ce que je veux dire c'est que pour bien fonctionner un système doit être pratique et pas trop contraignant, or là on est en train de glisser d'un système basé sur le bon sens à un système technocratique et centralisé qui marche moins bien.
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waoo
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message 8 sep 2020 - 17:14 |  
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MT a écrit:

Le corolaire est la montée en puissance des incivilités et le retour des décharges sauvages car tout le monde n'est pas disposé à se taper 30 bornes pour vider sa tondeuse ou se débarrasser d'un grille-pain HS.


Mouais ... Il y a un grand pas entre bruler un tas de broussaille , ronces ...etc... même pas bonne pour le compost hormis en cendre ... Et laisser un vieux grille pain dans la nature

Perso niveau décharge sauvages j'ai plutôt l'impression qu'on a largement progressé depuis mes jeunes années ... Mine de rien les gens ( et les communauté / mairies ...etc...) ont largement appris à ne pas faire n'importe quoi ...

Toujours des exceptions à la règles bien sur , mais bon , de façon générale je pense que c'est juste indiscutable sur une trentaine d'années ...

Les tontes de pelouses , ya pas mieux pour pailler des plantes , fleurs, allées ...etc... , plein d'azote , ça se dégrade en deux deux dans le sol ... A quoi bon aller amener ça en déchetterie , c'est juste une aberration de faire ça ...

Maintenant , le feux de broussailles à la maison , faut juste pas déconner , et Ségolène à l'environnement , c'est pareil , faut juste pas déconner icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Dernière modification par waoo: 8 sep 2020 - 17:18
MT
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message 9 sep 2020 - 09:21 |  
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Quand je parle d'incivilités il ne s'agit pas de gens qui jettent leur grille-pain ou leur vieux micro-onde, TV etc dans la nature, mais qui les déposent dans la poubelle ou le local destiné aux ordures ménagères uniquement.

Avant c'était ramassé spécifiquement, plus maintenant, rien n'est prévu à part une affiche expliquant qu'il faut les déposer à la déchetterie.
Du coup c'est déposé... au pied de l'affiche :)

Pour les tontes de gazon tu prêches un converti encore que perso je n'ai pas de gazon c'est un truc de banlieusard, et l'herbe ça fait longtemps que je la laisse sur place après la coupe.
Mais quand tu vois des gens qui extirpent les pissenlits un par un de leur gazon à la gouge, le tondent dés qu'il dépasse 4 cm pour remettre de l'engrais par dessus, tu te doutes bien qu'ils ne vont pas laisser des tontes pourrir sur place icon_smile.gif
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waoo
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message 9 sep 2020 - 10:12 |  
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Ok , je t'avais mal compris ...


Perso pour certains trucs que je jette alors qu'ils sont encore utilisables ... Genre un frigo quand j'ai refais la cuisine , l'ancien canap ...etc...etc... Je fais un truc tout simple . Je les mets dehors à côté des poubelles enterrées de la rue . Là où on a pas le droit de déposer des encombrants .
Avec un papier dessus ou j'écris : Servez vous , bon état . Mise en déchetterie dans quelques jours . Je signe et je date .

En général c'est disparu en 2 ou 3 heures ... icon_biggrin.gif

Et heureusement parce que perso j'ai un fourgon , et les fourgons ici dans Nantes métropole , on a pas le droit d'aller à la décheterie avec !!!!!! c'est limité au moins de 2m de haut .... Vachement intelligent le truc !!!!
FatSad
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message 9 sep 2020 - 14:24 |  
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MT a écrit:

Mais quand tu vois des gens qui extirpent les pissenlits un par un de leur gazon à la gouge, le tondent dés qu'il dépasse 4 cm pour remettre de l'engrais par dessus, tu te doutes bien qu'ils ne vont pas laisser des tontes pourrir sur place :)

Pour moi cela ne s'appelle pas jardiner, c'est plutôt créer un no man's land végétal , un espace aseptisé et mort comme dans un couloir d'hôpital menant à la morgue. Disparition de la diversité des vegetaux, donc des insectes et ceux qui s'en nourrissent.

L'export des matières permet un appauvrissement du sol, appauvrissement qui augmentera la diversité botanique. En gros, si vous voulez une pelouse fleurie et non un gazon anglais, évitez le mulchage, exportez les tontes, supprimez engrais et antimousses....etc.

Il.n'y a pas que dans les milieux agricoles que la banalisatiin/appauvrissement des écosystèmes pose problème. La culture du "faire propre" est une calamité pour la notion de nature.

Dernière modification par FatSad: 9 sep 2020 - 14:27
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waoo
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message 9 sep 2020 - 19:21 |  
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Faut pas non plus être extrémiste ... Tu peux très bien avoir un gazon à l'anglaise et pour autant une grande diversité partout autour ... C'est d'ailleurs très souvent le cas des jardins à l'Anglaise ... Tout est pas en gazon ...
FatSad
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message 15 oct 2020 - 17:19 |  
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Coïncidence, nous comparions avec le Cantal en début de ce fil...

https://www.soslrc.com/2020/10/15/lettre-dun-cantalou-aux-comtois/
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John78
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message 15 oct 2020 - 17:58 |  
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C'est pas plus crédible que pour le Comté tout simplement parcequ'il n'y a pas le moindre début de preuve scientifique. Tant qu'on en restera a de vague corrélation sans aucune donnée, on avancera pas.

Et bien sur, toujours aucun mot sur le CC alors que depuis 3 étés les rivières encore bien conservée du Cantal (BV Dordogne et Allier du Plomb et du Sancy) agonisent du manque de flotte estival avec des inventaires piscicoles qui sont passé en quelques années de très convenable a très décevant. Certainement encore un coup des vaches qui boivent trop....

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White hunter
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message 15 oct 2020 - 18:14 |  
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Une belle contribution, mais je ne connais pas la zone St-nectaire de manière suffisamment intime pour en bien causer. Mon paradis est principalement celui des bovins viande dominants.

L'intervenant met en avant la disparition de la polyculture-élevage, un phénomène aux conséquences possiblement importantes sur le long terme. Car en plus de ses 4 à 5 tonnes de fourrage par an (exprimés en matière sèche) une vache productive a besoin de complémentation en aliments concentrés à son pic de lactation ou de fourrages en cas de sécheresse prolongée. Ces aliments peuvent dépasser une tonne par an. Et si on les achète, l'entrée sur l'exploitation d'aliment concentré ou de foin représente une forte entrée de phosphore (de potasse aussi pour le foin). Alors que la production de lait et de viande représente de très faibles exportations de phosphore et de potasse.

On peut arriver à un enrichissement des sols ou à un éventuel déséquilibre global, aggravé au plan parcellaire par le fait qu'en montagne une partie seulement des surfaces est épandable en fumier ou lisier en raison des pentes, des ruisseaux, de la météo ...

La spécialisation tout herbe répond également à la rareté de la main-d'œuvre. Elle aboutit cependant à de la prairie permanente dominante, ce qui serait un plus. Mais toute médaille a un envers.

J'avais d'ailleurs écrit que même dans le Cantal, nous avons nos alarmistes, parfois savants. Mais ce gars a vraiment peu de chance de ne pas voir de prairie fleurie chez lui. En voici quelques-unes.

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MT
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message 15 oct 2020 - 19:15 |  
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J'ai reconnu l'auteur dés les premières lignes :)

Dans son secteur (Artense) la situation est considérablement aggravée par une multitude de retenues mais globalement le constat qu'il fait est celui qu'on peut faire un peu partout en zone d'élevage.
Même histoire en Châtaigneraie, nettement moins montagnarde il est vrai. Quasiment plus de prairie naturelle (en l'espace de 20 ans). Dans certaines il n'y a même plus de pissenlits ils n'ont pas le temps de s'installer à cause des rotations.
Beaucoup plus de céréales qu'avant il me semble, je pense que trouver de la paille devient plus compliqué d'où le passage au lisier.
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White hunter
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message 16 oct 2020 - 09:28 |  
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La Châtaigneraie du Cantal était la région la plus pauvre du département jusque dans les années 1960 environ, face au riche bassin d'Aurillac (grandes fermes) ou aux monts du Cantal où le sol volcanique et la pluie font pousser l'herbe "toute seule". Les surfaces des exploitations des "castagnaires" étaient minuscules (15-20 hectares ?) et l'arrivée du progrès technique chez ces morts-de-faim a eu des effets énormes en étant adopté par tous. La moitié de la surface de la Chataigneraie doit être en herbe quand même, mais c'est LA zone intensive du cantal (un petit cinquième)et le Célé a été l'objet de soins (bassin Adour-Garonne)

Les différences sociologiques aussi sont énormes, même si je suis incapable de les expliquer. Je n'ai jamais réussi à m'y sentir vraiment bien quand j'y travaillais, contrairement aux deux autres zones citées. Je préfère peut-être les anciens riches du bassin d'Aurillac et les montagnards, aux nouveaux riches (une qualification abusive avec un revenu moyen de 15000 à 20 000 euros !)
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