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Sujet: Agriculture et milieux aquatiques, compatibilités? (La truite au comté)

FatSad
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message 7 juil 2020 - 15:07 | Agriculture et milieux aquatiques, compatibilités? (La truite au  
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Pour relancer le débat de l'impact agricole...
https://chrono-environnement.univ-fcomte.fr/IMG/pdf/prgmrivie_reskarstiquesgrandpublic_fev_2020.pdf

Pages 12 et 13.... icon_evil.gif
icon_pale.gif gun01.gif

Edit du titre "En plus soft et général" et j'ai enlevé "agribashing mérité" du 1er message

Dernière modification par FatSad: 11 juil 2020 - 08:08
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John78
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message 7 juil 2020 - 18:58 |  
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Adopter une attitude critique devant des documents c'est souvent utile, surtout quand on est sur un sujet hautement inflammable et avec un message politique évident...

L'agribashing, je peux le comprendre, mais je rappelle que l'on est sur de l'élevage bovin a l'air libre sur prairie naturelle, avec des BV a fort % en bois et foret. Se n'est pas la Beauce ou la plaine de la Garonne. Quand on parle d'agriculture intensive, il faudrait sans doute un peu relativiser...

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Elorn29N
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message 7 juil 2020 - 19:20 |  
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Vu des berges de l'ELORN, l'agribashing n'existe pas. icon_rolleyes.gif icon_wink.gif

S'il n'y a pas de pollutions, pas de destruction d'habitat, pas de prélèvement abusifs, pas d'artificialisation des sols, pas de destructions de talus et de haies, il n'y a plus guère de problème...
Je ne dirai pas la même chose vu du côté des défenseurs des animaux dont les conditions de vie sont déplorables... new_puppy_dog_eyes.gif

Face au fichier du ministère de l'intérieur en cours de préparation, Eau et Rivières de Bretagne a suggéré à ses adhérents et sympathisants d'anticiper et de se dénoncer...

Chiche icon_exclaim.gif :wink:

Nous avons la chance dans le Finistère d'avoir une température relativement clémente (pour les salmonidés), des cours d'eau quasiment à saturation en O2, des eaux acides, sinon, tout serait mort depuis longtemps ou presque icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_rolleyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 7 juil 2020 - 19:23
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FatSad
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message 7 juil 2020 - 19:23 |  
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Mon message est politique, l'étude elle, ne l'est pas.
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FatSad
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message 7 juil 2020 - 19:25 |  
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Bien sûr que c'est une agriculture intensive quand l'objectif est de vendre du comté en quantité dans le monde entier, mais avec un territoire délimité sur une AOP
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John78
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message 7 juil 2020 - 19:33 |  
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Elorn29N a écrit:

Nous avons la chance dans le Finistère d'avoir une température relativement clémente (pour les salmonidés), des cours d'eau quasiment à saturation en O2, des eaux acides, sinon, tout serait mort depuis longtemps ou presque icon_exclaim.gif icon_evil.gif :roll:

Et de l'eau l'été surtout...

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Elorn29N
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message 7 juil 2020 - 20:15 |  
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Pas tant que ça pour les autres cours d'eau mais l'ELORN bénéficie du soutien d'étiage du lac du Drennec.
waoo
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message 7 juil 2020 - 23:37 |  
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La grande différence c'est surtout la longueur des cours d'eau en Bretagne , qui sont somme toute relativement minuscules ... Bien loin des cours d'eau qui prennent vie dans les massifs karstiques de Franche comté ...

Dernière modification par waoo: 7 juil 2020 - 23:42
John78
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message 8 juil 2020 - 12:08 |  
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Je pense que tu ne connais pas les rivières de FC, il y a de nombreuses rivières de dimensions modestes ,typologiquement des zones a truites, qui ont un rôle important dans le fonctionnement dendritique des populations de truites des rivières plus grandes. J'ajoute que les parties aval de l'Elle, Trieux, Leguer... sont typologiquement des zones de transition entre la zone a salmo et la zone a cyprinidé rhéophiles. Bien sur le climat océanique modère les paramètres hydrologiques et thermiques ce qui permet de trouver des salmo tres bas...

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FatSad
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message 8 juil 2020 - 14:35 |  
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Ce rapport à l'intérêt de démontrer et de prouver les liens entre chute de la santé des rivières comtoise et le mode de production actuel de l'agro industrie laitière. Plus de " ça reste à prouver." Les preuves sont là, le fromage comtois tel que produit aujourd'hui tue les rivières de FC!

De plus, est-ce la peine de preciser la renommée internationale du premier nom sur le papier, le professeur Badot, qui est loin d'être la moitié d'un con, et qui ne verse pas dans le militantisme.
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Elorn29N
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message 8 juil 2020 - 18:46 |  
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Bien triste icon_exclaim.gif icon_cry.gif On peut dire aussi qu'en Bretagne, élevages porcins et agro-alimentaire tuent les cours d'eau, de temps en temps les bovins, bientôt les méthaniseurs...

Les aménageurs comme cet entrepreneur de TP de mon coin qui quasiment impunément a rénové un très vieux moulin abandonné, remblayé une zone NATURA 2000 classée aussi zone humide et inondable... Une grande prairie également plus bas. Il a rehaussé un barrage avec de grosses pierres pour alimenter son moulin, installé une roue à aubes qui tourne pour rien car il ne produit pas d'électricité. C'est uniquement pour la voir tourner...
Les amendes furent si faibles pour lui, 1 000 e et 3 000 € qu'il y a vu un encouragement à persister...

Je viens de voir qu'il a passé un cable électrique sous la rivière, dans laquelle il a travaillé avec une pelleteuse, modifié un ancien barrage... Je vais voir avec quelles autorisations icon_question.gif icon_evil.gif

Quand tu discutes avec le gars, il est certain que ce qu'il a fait est très bien... C'est pour améliorer le site...

Autre cas récent, drainage de sources, grosse modification sur une zone humide elle aussi classée par un autre entrepreneur pour y mettre ses chevaux... Là aussi, le gars est content, il a fait d'une zone humide une prairie pour ses chevaux...

En aval, tous les ans, la ville de Landerneau est touchée par des inondations... Cherchez l'erreur... icon_rolleyes.gif

etc... En trois mandats de secrétaire, j'en ai vu des dossiers comme ça... Du côté du syndicat de bassin et de l'administration, tout cela n'est pas grave... icon_evil.gif icon_rolleyes.gif
Mis bout à bout avec les pollutions, c'est une des raisons de la perte de qualité de nombreux cours d'eau.

Nous noterons quand même un petit retour d'efficacité de la DDTM et un frémissement de dynamisme à confirmer du côté de l'OFB...

A suivre... icon_wink.gif

Dernière modification par Elorn29N: 8 juil 2020 - 19:05
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FatSad
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message 11 juil 2020 - 08:24 |  
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Edit du titre "En plus soft et général" et j'ai enlevé "agribashing mérité" du 1er message pour ouvrir plus le débat.
Le changement de titre permettra de mettre ici des exemples de problèmes de cohabitations entre agris et environnement préservé.
J'espère ainsi que l'on pourra parler PMA, non pas pour avoir des mômes, mais le PMA quelquefois oublié des AAPpmas

Le dernier en date dans les journaux:
https://www.20minutes.fr/justice/2819463-20200710-agen-construit-lac-illegal-prison-ferme-deux-dirigeants-agricoles

Un lac!!!! ben ouaiiiis, quand je pense que j'ai dis à mon oncle qu'il pouvait pas détourner les fossés pour se créer un étang au dessu d'une tête de bassin....en fait si, il pouvait, fallait juste qu'il cultive de l'or inca, du maïs sacré...pas des tomates icon_lol.gif

J'exagère ils sont condamnés quand même, ils ont pris moins que le boxeur gilet jaune, mais condamnés.

La version "Je suis charlie":
https://charliehebdo.fr/2020/03/ecologie/lot-et-garonne-un-lac-illegal-creuse-par-le-lobby-agricole/

Géant vert est il la tête de reseau, serai-ce Don corleone?

Dernière modification par FatSad: 11 juil 2020 - 08:27
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tireur80
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message 11 juil 2020 - 13:19 |  
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J'ai pas trop suivis le truc mais ce "lac" et alimenté comment? car de mon point de vue si sa permet d'eviter de pomper directement dans la nappe je n'y voit que des intérêts.
Elorn29N
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message 11 juil 2020 - 14:35 |  
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Ce lac, il faudrait y regarder de plus près : origine et destination de l'eau, usages, météo, évaporation, conséquences environnementales.

Les retenues colinaires par exemple sont une belle merde : réchauffement de l'eau, évaporation énorme complètement passée sous silence, arrivée d'espèces non souhaitées (écrevisses, poissons, végétaux...).

Les prélèvements dans les nappes ne sont peut être pas la pire des choses... Ils devraient être mieux encadrés. Les agriculteurs prélèvent souvent de l'eau de qualité pour rejeter de l'eau polluée... qui paye l'assainissement icon_question.gif icon_rolleyes.gif
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FatSad
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message 11 juil 2020 - 17:33 |  
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Moi non plus j'en sais trop rien, c'est le côté nous sommes inarretables, et en tant que représentant agricole, la loi je m'assoie dessus qui m'a fait tiqué. Déjà qu'elle est pas souvent en faveur des milieux. icon_rolleyes.gif
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Elorn29N
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message 11 juil 2020 - 17:56 |  
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Toi et moi, nous... puisqu'ils n'ont officiellement pas de consommation d'eau, pas de traitement des eaux usées qu'ils rejettent... new_puppy_dog_eyes.gif

A vérifier quand même...

Voir le sujet sur le lac de Caussade en "Bla bla en bas du forum qui montre le comportement de terroristes de quelques uns... icon_evil.gif new_puppy_dog_eyes.gif

Dernière modification par Elorn29N: 11 juil 2020 - 17:58
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olive49
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message 11 juil 2020 - 19:48 |  
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si je ne me trompe pas, les producteurs de comté se sont organisés de telle sorte que leur indépendance reste reine, pas de grand groupe comme Lactalis et consorts qui viennent comme des sangsues, les vider de leur substance, tels des conquérants, les destiner à l'esclavage sur l'autel du capitalisme mondial.

Ma foi, après avoir entendu l'inénarable Comtoise égrainer ses secondes dans des pub tv, je me dis peut être à tort que vu l'ampleur de la diffusion de ce fromage dans nos contées, le désastre allait sans doute arriver.......

J'espère seulement, que nos amis francs-comtois ne vont pas reéditer la même expérience avec la saucisse de Morteau. icon_sad.gif
White hunter
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message 12 juil 2020 - 10:24 |  
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La nature des sols semble avoir une forte influence. Mais je crains que ce ne soit pas terrible non plus avec des sols par exemple riches en matière organique.
La constante est que toute transformation laitière est réputée avoir des effets négatifs importants. Beaucoup de lessives sont utilisées, et les usines modèles n'en sont pas vraiment.
Sur la rivière Jordanne dans la Cantal, un cours de 30 km, il ne reste pas d'entreprise laitière hors un ou deux ateliers fermiers. Les sols sont très riches en MO, avec une grande capacité d'adsorption. Que des prairies permanentes aussi.
Ca permet de voir qu'il y a du boulot à faire pour tout ce qui n'est pas l'agriculture, et les loutres ne sont pas si difficiles. Des roches sales rappellent l'absence ou l'inefficacité des traitements des rejets.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
White hunter
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message 12 juil 2020 - 10:42 |  
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Mais comme faire avec l'élevage ? Quand il est jurassien, dominé par le pâturage de prairies permanentes, dans des systèmes peu intensifiés ?

Les traitements antiparasitaires, la santé des animaux et la propreté du lait et des locaux tendant vers l'absolu, on finit toujours par des effets négatifs.

Aussi, il ne faut pas considérer que l'agriculture, mais aussi l'habitat, les autres activités humaines.

Il faut améliorer sans cesse, mais il y a toujours à améliorer.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
FatSad
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message 14 juil 2020 - 20:31 |  
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Image d'epinal que votre système peu intensifié...

C'est la vision bucolique que l'élevage est forcément extensif et moins impactant que les cultures aux produits phytos.

Retournement de prairies centenaires à la flore remarquable pour semis de 2 ou 3 especes d'herbes plus grasses permettant jusqu'à 3 fauches annuelles, casse cailloux, céréales d'alimentation bovines, etc... et ce n'est que le sommet de l'iceberg car je suis nouveau dans le coin et je n'ai sûrement pas tout découvert icon_mrgreen.gif
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